Лотос

Ох, до чего я не люблю подобные обобщения, как в одну, так м в другую сторону. Чтобы делать подобные выводы, нужно побывать на доброй тысяче греяеских свадеб, да и то)) ароумент в виде убогого декора в пользу бездуховности, вообще сразил наповал. Ну, а уж то, что мы все знатоки истрии... без комментариев)) прием, допускаю бездуховность греции и великую духовность России, в чем бы она не выражалась. Но аргументы на уровне все тех же петедач Соловьева)) а представьте профессор Гарварда приедет в российскую глубинку на свадьбу с их декором и традиционными развлечениями, и попробует о Толстом с крестьянином поговорить. И на основании этого сделает вывод о начитанности русского - «да у нас в Англии каждый школьник «Войну и мир» читал. Это дно!»

:vyazanie_young:

Они ее аргументируют! У тебя один ароумент - МНЕ никто не авторитет, не родился тот человек, который способен Мне что-то дать.ну, или МНЕ так показалось)) ты тут готова была плакать, что кому-то ГП нравится. И аргумент - читала я, мне хватило. И че? Тебе хватило, другим не )) они хоть обьяснили, что в нем нашли. Кто-то любит арбуз, кто-то свиной хрящик. Это нормально. Ненормально, когда любители арбуза идут в крестовый поход против любителей хрящей)) а то, что ты нормальных аргументов не увидела, как раз нормально. Если тебе Толстой не авторитет, что уж про нас говорить)) очевидно же, что ты во всем давно разобралась и посматриваешь на людей сверху вниз - барахтаются чет там, рефлексируют, агонизируют. А мир прост как 5 копеек - главное выживание, а там и без грамоты обойтись можно)) так?

Фэнтези и фантастика и не мой жанр, кстати. Хотя и делаю исключение для отдельных произвпдений. Телек не смотрю, смотрю интернет)) то есть сериалами не брезгую. Из паредач только Дудя смотрю. А, ну, стэнд ап еще)) тут в отпуске в номере в основном планета ртр была)) телек включали только вечером, а там кажный день Соловьев. Ой, мляяяяя. Можете записать меня в снобы, но выключали с дикими воплями через минуту))

Лен, Лалеска, обрати внимание просто - тут тебе такие пространные комментарии пишут, объясняя, почему лмтература - это полезно, а твои аргументы сводятся к тому, что я Я не признаю всю эту фигню, МОЯ принципиальная позиция, ну и пара отсылок к пещерным людям, выжившим и без этой ввшей письменности. Гордыня непомерная, не понятно только на чем основанная))

Это весь анализ? Типа книга говно, так как мне не пьнравилось))

Ну, вот взяла и все впечатление смазала своим анализом)) я фильмы не люблю, кстати. И к книгом со скепсисом подходила, но начала из-за сына и пропала сама. Он фанат именно книг - наизусть знает и даже сейчас в 16,5 лет перичитывает временами. Для меня литература - магия, ибо как ни крути, а все основные сюжеты давно написаны, но вот как одним авторам удается увлечь миллионы, а другим нет... и оправдывать популярность ГП исключительно раскруткой нельзя. Привлечь вниманию ею можно, а удержать... или вот хоть те же сумерки. Банальнейший любовный роман, с точки зрения фантастики, вообще ни о чем, и таких произведений и до и после писалось, но что-то там есть. Самой стыдно, но и меня зацепило в свое время)) А вот Библию я бы детям точно не стала читать, разве что лайт версию. Потому как вот уж где и инцест, и жестокость, и много чего еще похлеще РиД

Лена! Не сдерживайся! Поплачь)) а я посмеюсь)) меня отсылки к допетровским временам, как к лучшей эпохи в истории России веселят. Мы разные, и это прекрасно)) хотя в библии такого и не прочтешь))

Очень гарри поттера люблю, а старший фанат. Читала с удовольствием? Но не отказалс себе в анализе - почему же эта сказка так популярна? И согласна с маньяк - потому, что, помимо волшебства, там затронуты темы, очень близкие детям. Ну, и что, что действие происходит в волшебном мире? Проблемы там те, что и в обычных. Включая нетрримость к инаковым)

Вот так легко и походя, Лалеска расправилась с я Шекспиром)) благо, ему и миллионам людей во всем мире это пох)) ПВЛ - полезнейшее и увлекательнейшее чтиво. Знаешь, чего этой фразе не хватает? Добавки "по моему мнению". Ибо, отрицая авторитет признанных литературных гениев, ты не стесняешься провозглашать свой - дескать, ты куда лучше них разобралась в этом сложном мире и точно знаешь, что полезно, что нет)) Главное же то, что все это (и этот спор) уже давно описан в непризнаваемой тобой литературе)) вот в отпуске каэльо прочла "вероника решает умереть". Там как раз про людей, признаваемых обществом безумцами. Но кто сказал, что безумны именно они. Во времена коперника те, кто утверждал, что земля круглая, признавались сумасшедшими. А потом оказалось они опередили время. Впрочем, это прогресс, а его же ты отрицаешь - земля все еще плоская?

Смутное подозрение, что тебе пытаются доказать, что единственная книга, достойная прочтения, это библия))

Кто заставляет? Я протестую против школьной програмы не потому, что полагаю, будто подростки, прочтя преступление и наказание, пойдут топором махать. Скорее, наоборот, а потому что несвоевременное знакомство с классикой, может отбить к ней охоту. У меня читающие дети, список литературы на лето, выбрасываю на выходе из школы, но вот прочел мой десятилетка Кортик и Бронзовую птицу из него. И че? Дружба, приключения, романтика. Биографию Рыбакова не читала, может, там ужас-ужас, но произведениями его зачитывалась. А вообще запрет на книги как раз всегда сопровождает тоталитарные режимы - гитлео жег, сталин частично запрещал, талибы полностью. Это явление вдохновило многих писателей, например, того же бредберри. Вот еще одна ценность художественной литературы - вместе с автором пофантазировать на тему "что будет, если заманчивая идея получит реальное воплощение". Очень охлаждает. Одна беда - в массе своей люди художественную литературу не читают, предпочитают собственный опыт. Будь иначе, скольких бед можно было избежать. Начитанным человеком сложнее управлять, ибо

Почти ушла, но вернулась, ибо дискуссия сделала неожиданный виток? Мв литературу обсуждаем или школьную программу по ней. Ибо я первая протестую против несвоевременного прочтения книг, что не отменят их ценность в принципе. Камней в огород не бросала))

Лена, что ты делаешь в этом ужасном 21 веке с его интернетами? Организовать допетровский быт куда проще, чем современный - землянка, лучина и конь тебе в помощь. А родина у нас огромная - найти заброшенный участок и жить по заветам предков не трудно)) а весь остальной мир, если ты не заметила, давно в веке 21, именно благодаря ужасным просветителям. До джунглей те правда не добрались, и там все еще есть чудесные сообщества людей без книг)) вообще уже сюрр какой-то)) пойду лучша бесполезным занятием займусь - почитаю "Рассказ служанки" (Жанн, привет). Посоветовала бы оппонентам почитать - там как раз про чудесное высоконравственное общество без абортов и книг (место действие - америка, время - наши дни), но вы художественные книги же не читаете))

Это ты про первобытных людей? Когда было время, чтобы люди не читали художественную литературу? Или Одиссея Гомера - не оно? Или ты сейчас про безграмотность? Про времена, когда люди в массе читать не умели? Ну, так-то да, прогресс, который зло (я помню) не эти люди двигали. В принципе и афганистане с талибами живут люди. Просто слава богу не все испытывают трепет перед мракобесием и архаикой. Что до вымышленных героев, так хоть ты и читала много, но видно, кроме сюжета в книгах ничего не увидела, а он основа основ только в детективах Донцовой. В остальных произведениях он лишь фон - главное людские характеры, их мысли, поступки, причина и следствие. Книга в этом смысле возможность познать разный мир, понять разных людей. Ты никогда в реальной жизни не узнаешь такого многообразия. А еще возможность задать себе вопросы, порой неудобные)) для меня странновато не то, что кто-то не читает поэзию или толстого - вообще нормальное дело, а что кто-то это как знамя несет))) типа, чему меня этот сластолюбец научить может?))

)) таня, если бы это было возможно! Как бы я была счастлива - прочел добрую книжку, и бац, ты мать Тереза. Но это невозможно)) ты считаешь, будто твой тогдашний инфантилизм - следствие чтения книг. Но это ведь могло быть возрастное. Ты росла, искала свое место в мире, и из огромного многообразия книг выбрала сопли (что бы это не значило в твоем представлении). Потом сформировалась. И все - никакими книгами тебя не сдвинуть с твоей позиции. А кто-то всю жизнь формируется и ищет, помогающие ему в этом книги. Благо, есть выбор. А кто-то не формируется и не пытается - телевизор ему природу заменил))

Мем в тему))

Бывает и я завидую, но недолго, а еще понимаю - именно этими людьми проще управлять, именно они жгли ведьм на площадях и евреев в камерах. Они не рефлексировали и не размышляли. Просто жили по правилам. А они в разные времена разные. Иногда я им завидую, но чаще боюсь))

Таня, назови мне хоть один пример самостоятельного формирования личности? На основе собственных проб и ошибок? Просто форммруемчя мы под влиянием огромного чила факторов, и книг. - далеко не худший из вариантов)) твоя практичность понятна мне, как и категоричность, которая явное следствие игнорирование книг с соплями. Читай их ты, понимала бы, что мир очень разноцветный, и непохожие на теб люди просто другие - не лучше м не хуже))

))) много биографий читала? Просто если бы читала, то увидела, что никто из гениев и не пытался учить кого-то)) их произведения - плод собственных рефлексий, раздумий, попыток разбираться в сложном мироустройстве)) а, если это, по удивительному совпадению, нашло отклик у огромного числа людей, так на то и гений)) кроме того, писательский труд почти всегда отражение собственных наблюдений мира. Великие писатели обладают удивительным даром видеть сущность людей, обнажать их пороки и добродетели. А уж что из книги взять, что вычленить, что заметить и поставить во главу угла - дело читател) наши жаркие дискуссии относительно тех или иных книг, когда прочли одно произведение, а увидели разное - тому подтверждение. Для меня ценность художественной литературы в том и заключается - она заставляет размышлять, часто рефлексировать и да, таки меняет мировоззрение. Пусть и не способна, к моему велияайшему сожалению, изменить человека глобально. Не хочу никого обидеть, но человек, не читающий книг, либо невежда, либо величайший гордец, полагающий, что познал этот сложный мир на 100%. А часто и то, и другое вместе)) еще раз сорри и исключительное мнение автора)) мою биографию изучать не обязательно))

Нет. Я думаю, что, выбирая между афганистанам и гуманной европой с абортами и геЯми, выберу второе. А вы?

Так-то да, конечно, архаичные общества демонстрируют просто вершину добра м гуманизмм. Афганский талибан с его запретом на книги, запрещенная в России организация (кто ее обвинит в стремлени к прогрессу?) гуманизм - зло, религия с запретами на аборты нас всех спасет))

Нин, соглашусь с Викой - надо закруглять обсуждения. Странно, ни странно - все это не "тянет" на то, чтобы отказать в элементарном сочувствии. Про святость никто и не говорит, но ты считаешь жалеть нужно только святых? только невинные детки могут быть оплаканы? Никто из погибших такого финала не заслужил. По крайней мере, из того, что мы знаем. И точка.

Нин, да какая разница? Речная прогулка. Может, не была никогда на яхте - интересно же. Мне вот так даже очень. Я такой дачи плавучей и не видела. Мне наоборот показалось - свидетельство хороших семейных отношений. И видео, где они с папой - девочке в 17 лет интересно и комфортно с родителями. Но это уже частности. Читала про похороны, очень-очень жалко. И ее, и ее родителей. Я про бабушку молчу. Хахалева, да. Решили хоронить отдельно - завтра в ВИП зале. Остальных вчера. Если не вчитываться в судьбы и не вглядываться в фото, то картинка одна. А там за фамилиями реальные судьбы и люди, которых безумно жаль. Но не отменяет задаваемые тут вопросы, кто бы не пытался сказать, что нет ничего такого, что сотрудники правопорядка проводили время с уголовником и закрыли глаза на его "небольшое нарушение". И не пытался перевести все в плоскость "несчастного случая, который может случиться с каждым". Каждый действительно, увы, может попасть под такой катер, просто катаясь на лодочке. Не каждый может в нем оказаться. Нин, ну, ты чего??? Про компотик ты уж совсем зря...

Будь Хахалев простым работягой он до сих пор отбывал срок за свой предыдущий "букет" злодеяний, а не получил четыре года и не освободился бы условно-досрочно. Или нет?