южанка

Лет 8-10 назад и не такое согласовывали) На самом деле и сейчас согласовывают различные варианты, и без суда. Я поэтому и пишу, что не знаю предыстории данной квартиры и почему они пошли через суд. Через суд обычно идут почему, потому что сделали как сами думали, а потом оказалось что так нельзя или можно, но очень дорого, или можно но с компенсирующими мероприятиями, а их уже не сделаешь, ремонт то уже закончен. А суд как рассматривает, вот как здесь по прецеденту, а как они могут определить схожесть, на глаз конечно, они ж не специалисты и не привлекают специалистов даже. Просто когда приходят к проектировщику за перепланировкой, он им всегда расскажет и разъяснит, что какие последствия влечет, им же самим жить в этой квартире, разве это не в интересах собственника? Но нет же, проектировщик воспринимается как вставляющий палки в колеса. И тогда идут в суд. И суд то все делает правильно, ведь никто не заявляет о том, что задеты чьи-то интересы и чьи-то законные права попраны, ведь соседи порой и не знают о своих правах, и вообще не знают о том что их кто-то попрал))). Посмотрите что в темах у нас же творится, с соседями бывает договорится не возможно. То дети слишком громко топают, то хранят неизвестно что, и каждый считает себя ущемленным, где здесь начинаются и заканчиваются свободы каждого? Вот где заканчивается свобода соседа в плане перепланирования своего жилья, части которого являются и частью вашего жилья тоже. Мы привыкли смотреть на Москву, а вот в Москве..., но как только касается собственной кухни, то тут сразу и Москва не указ становится, а в Москве сейчас начнут сносить старый фонд, и начнутся разборы полетов, где законная перепланировка, где незаконная, где жилая квадратура, где не жилая, потому что давать метры будут взамен имеющимся, а все метры под такой кухней(расширенной) будут считаться нежилыми, вот рады будут соседи снизу, когда их комнату признают нежилой. Но это же где-то в там, в Москве... Но это все лирика, я это пишу лишь затем, что нельзя вот так раз и изменить в многоквартирном доме схему и все все чтобы осталось в пределах норм, можно , но этим должен заниматься специалист, и тогда будет учтено максимальное количество правил. А как тут поспоришь, вот ты говоришь нельзя, а суд говорит можно. Правда сейчас верховный суд оспаривает такие решения, но об этом должен заявить кто-то. Москва даже раздвижную гармошку запретила, а мы все рисуем. Все что я здесь написала я и заказчикам разъясняю всегда, я считаю это честным упредить о возможных последствиях и тогда человек решет сам. Это неправильно говорить о таких решениях как о возможных от и до. Все они возможны с оговорками, поэтому часто проектные организации отдают такие проекты со словами "попробуем, если получится согласовать..". Мы ж между собой все знаем и понимаем). Откровенно бредовых ограничений не бывает, если уж можно опасные ограничения оспорить, то не опасные даже и смотреть никто не будет. И в данном случае администрации тоже же идут на встречу, ведь все эти оговорки и придуманы для того, чтобы позволить улучшить условия проживания, всем хочется кухню больше, и даже готовы лишится комнаты ради кухни столовой, ведь в быту это не отражается, а юридически и экономически еще как, просто не сталкиваемся с этим. А так да, я и писала выше: Пока писала Mukushok, ответила)) Много букв... ну не знаю, я так излагаю мысли, в моих интересах, чтобы человек максимально представлял что есть его жилище, и что оно неотъемлемо связано с жилищем другого человека. Администрация по прежнему согласовывает, никто с нее такую функцию не снимал, но самострой она никогда и не согласовывала, всегда отправляли в суд, таким образом они снимают с себя ответственность и она возлагается на суд, вот и все. Спасибо за ответ.

Mukushok, возразить можно, если вы тоже например являетесь специалистом, инженером, мы можем тогда подискутировать. Я не знаю предыстории, я не знаю ничего о вашей перепланировке, почему вы пошли через суд. Но я хорошо знаю свои нормы, и помещение оборудованное газовой плитой действительно должно быть огорожено перегородкой и и отделятся от других помещений дверью, а не другие помещения должны отделятся дверями от нее. Есть такое понятие как нераспространение огня при пожаре. Вот при проектировании больший упор делается на безопасность, все мероприятия направлены на это. В рамках квартиры мы как бы не учитываем путь эвакуации, квартира это слишком малая площадь для расчета, но как вы сами наверное видели квартир со смежными комнатами нет сейчас, это не ликвидное жилье, и так же нет квартир с совмещением помещений, это все выполняется индивидуально, в качестве перепланировки, и в первую очередь перепланировка не должна ухудшать условия по безопасности. Тут ведь не только нужно знать, но и понимать почему. Вот вы знаете или понимаете почему? Наверное, нет. Самый минимум, это то, что воздухообмен сейчас совершенно изменился относительно нормируемого для помещений с газовой плитой, помещение стало больше это +, а вот вентиляция осталась прежней. Это должен специалист сделать перерасчет. Пожарники тоже должны дать свое заключение, специалист по газу тоже. И дальше по цепочке распадаются некоторые связки норм. И самое главное, кухня не может располагаться над жилыми помещениями, а она теперь располагается над жилыми комнатами ваших соседей снизу, чем вы ухудшаете их условия(можно за уши притянуть возможность такого решения если, у них проведена такая же перепланировка или вы вообще не имеете соседей снизу). Вот кто даст за них заключение? У вас же что то вроде этого написано в документах? По закону каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Речь ведь идет о согласовании, а не оставлении в перепланированном состоянии. Так то никто не запрещает пойти через суд и попытать счастья, но "посылать" именно таким путем неэтично, очень сложно спрогнозировать исход, поэтому сама администрация иногда говорит, мы не можем идите через суд. И получается, что вы сейчас говорите о том, что проектные организации которые не берутся выполнить такую перепланировку и комитет который не согласовывает их, действуют неверно, верно действует суд, на основании прецедентного права(могу не совсем верно терминологию использовать, я не юрист). Схожие перепланировки не есть одинаковые. Ну и тут еще можно долго говорить о самой системе. Я знаю например две одинаковые ситуации по выделению коридорчика в подъезде, ну знаете когда ставят дверь, и выгораживают такой маленький предбанничек для обуви уличной и одежды. И вот в двух абсолютно одинаковых ситуациях суд вынес два разных решения, потому что пожарники дали два разных заключения. А вы говорите схожие... Ну и не будем конечно закрывать глаза, на то, что например в Москве это строго запрещено, вернее это запрещено везде, но Москва просто имеет свои московские нормы и ссылается на них, у них и фонд жилой немного отличается и практика пошире будет и разрабатывать нормативную базу есть кому. А в свете участившихся взрывов бытового газового оборудования, следует вообще поостеречься. Никто не знает, может изношена система, или чаще стали применять оборудование низкого качества непонятных производителей, и в данном случае превентивные меры(это ограждения, планировочные решения) оказываются очень необходимы. Скажите, а что это у вас за элемент между комнатой и коридором обозначен? Это ведь зарисовки БТИ? Какой у вас этаж?

Mukushok, а в чем вы мне возразили?

what-is-more, накрыло сегодня трудоголизмом что ли?

Походу сам он не цепляется... жаль..

erty, а как быстро они растут? И чем он цепляется, в смысле его надо подвязывать обязательно или он как виноград и огурцы цепляется усами?

Во, во, пока довезешь, пока распутаешь, цветки все облетают. И я теперь хочу частями.

В прошлом году они как то быстро вымахали, высаживала уже цветущими, но не помню за сколько они так подросли. Спасибо девочки.

Девчата, а когда огурцы сажать? Рассаду в смысле. Их же гораздо позже сажают, чем все остальное?

Листва, Это тоже такая, странствующая, выставка, просто на фоне той, что в акварели она наверное померкла)))) Да, по отдельности они могли бы не конкурировать, наверное.

Сегодня были там, детям не понравилось, трогать ничего нельзя, зал маленький. Заскучали там, сами попросились выйти. Если сравнивать эти две выставки, то в акварели как бы научная, а в ДО как бы выставка шоу трансформеров, но шоу никакого нет на самом деле, но трансформеры детям знакомы из фильмов. Короче ерунда.

Меня нет в ОК, лучше сюда, если можно. Вот тут мультизагрузка есть http://vfl.ru/ Спасибо)

Слушайте, а есть у кого нибудь фотки с выставки? Как там устроено все?

erty, честно говоря я не знаю какой у меня, в леруа покупала, вроде такие сизые листики Shev, на фото, но он махонький, да и вытянулся за зиму, лист измельчал. Вот где я читала, в вики:

Да, но в заметке написано, что семья вполне благополучная... и подозрений ни у кого не вызывала... дичь какая то...

ОО, близко, а можно подробные контакты, можно в личку.

erty, а я прочитала, что у нас шалфей не зимует и свой на зиму домой таскаю... это не правильно?

Malavita, отличные ведра, а где территориально?

Ну так я ж и написала, что на мой вкус крыжовник без вкуса) Ну мне кажется он малоароматным, и водянистым. И да, вкусы у всех разные)

На мой вкус у крыжовника нет вкуса))))))

Насколько она вкусная? Похожа на киви? Я например первый раз узнала, что киви сладкие и хранятся по пол года только в Сочи))) До этого считала, что это кислый фрукт короткого срока хранения))) А вот про актинидию не слышала.

Мне вот сказали, что она плодоносить будет только через несколько лет, даже при наличии "женихов")))

Девчат, а растет у кого-нибудь актинидия?

Девчат ну у кого вы на авито покупали мультифлору? Боязно как то брать не известно у кого, не известно что. И кто-то писал про малину по 400 с лишним. В Леруа по 180 стоит.

Меня вообще удивляет до заказчиков такой вот рекламы никак не дойдет, что не всякая реклама двигатель торговли...? Они ресурсы раскручивают, а вот мнение об их ресурсах конечно складывается "мегаположительное". И посты у Саши крайне содержательны... Ну уж работаешь, так хоть напрягись... Дичь какая то...