psian Nata

Чародейка, я с вами во многом согласна. Но сказки также несут и бессознательные посылы. Вы пишите о сознательной части и я с вами согласна. Я же пишу о другой стороне. И я не в коем случае не против народных сказок. А вот задача родителей как раз и разговаривать с ребёнком и выяснять как ребёнок воспринял сказку. То есть родителям важно уметь слушать своих детей.

МамаГоши, информация ваша очень короткая. Поэтому мне видна только общая динамика. Ваш сын сейчас никак не может пройти стадию сепарацию от родителей похоже, психическую стадию. Возможно это связано с ощущении небезопасности. Этому может способствовать ссоры ваши с мужем, то есть неустойчивость пары ( как переживают это дети) и ваш стиль и кнутом и пряником, а также то, что иногда можете на нем срываться. Соотвественно для улучшения вы можете попробовать поговорить с ребёнком и понять какие у него страхи, проговорить, что вы любите мужа, даже если высказываете недовольства ( если это правда, конечно), ну и контролировать свою эмоциональную устойчивость, поскольку только в ситуации, когда мама и папа не ссорятся и мама довольна и счастлива с папой ребёнок может проходить более спокойно стадию психической сепарации. Ну и соотвественно, вести чёткую линию, то есть ребёнок в этом возрасте должен спать только на своём диванчике. Иначе ему выгодно ныть и мешать вам спать, чтобы только получить возможность спать с вами. Ну и если сны сможете привести целиком, смогу прояснить более подробно. Но из клинических случаев, страхи, связанные с Мишкой Фредди из игр, это как правило, страхи родителей или бабушек, дедушек.

Ответила в личку.

Deльt@, никакого парадокса, это неумение получать удовольствие от процесса, от ситуации здесь и сейчас, а также, от неправильного прохождения стадий сепарации. Сначала не вовремя происходит сепарации от родителей, а потом не вовремя происходит сепарации от детей собственных. Это я про то, что вы описываете. Обесценивание собственной жизни. Ну и ещё, Deльt@, важно вам понимать, что то, что выглядит одинаково, не обязательно одно и то же. Поэтому не стоит обесценивать других и себя. А этот раздел для того и существует, чтобы тут писали и находили ответы на свои вопросы.

Горошинка, ответила в личку.

Alyenushka, я рада, что у вас внешние улучшения, во всяком случае ка вы это оцениваете. Из того, что вы описали, видно следующее. Желательно прийти к ситуации когда дочка бежит к папе, а не наоборот. К папе явно сохраняется страх сильный. Ну, а ответ на ваш вопрос мокрых штанишек, вам уже дала Маша. Её желание быть маленькой, а именно два года. Соотвественно важно понять, что там было хорошо, а сейчас плохо. Предполагаю, что все же она не хочет принять наличие сестры. Хотя может там что- то ещё было.

Дубль..

Marion, только не приучать, а использовать момент психического развития. А совершенно верно в определённый момент времени у девочки возникает бессознательное желание идентифицироваться с матерью ( если мама к этому времени не успела испортить отношения с дочкой так, что дочка отказывается идентифицироваться) и вот в эти моменты, девочка хочет делать то, что умеет мама и вот тут тоже очень тонко, чтобы не отбить желание и не разрушить. Дети тоже не прислуги. Тут важно взаимоуважение и понимание того, что ребёнок не взрослый. И совсем другое дело мальчики. Когда мальчиков насильно или с помощью манипуляций заставляют идентифицироваться с мамой, это очень неполезно для мужественности. Просто часто для мам уборка становится важнее отношений и психического развития детей. Во всем важен баланс и моральная цена, которая за это заплачена. Я не думаю, что цена стоит того, что потом дети убегают от родителей, чувствовать своего ребёнка - это то, что позволит избежать многих ошибок.

Чародейка, это не мои интепретации. Моя роль скромна))). Расшифровывать посылы бессознательные. Это из клинической практики. Сказки передают нашему бессознательному посылы. Когда разбираешь жизненные стратегии, то часто они оказываются из сказок. Вот ещё одна из стратегий по сказке Морозко. Клиентке выпадет на долю много страданий и вот она говорит, ну когда же награда будет? Я ведь так могло страдаю. Начинаем разбирать любимые сказки детства. Вот собственно Морозко. Много страданий, а сама такая добрая, хорошая, всем помогаю, а награды все нет и нет. И вот тут мы и приходим к тому, что дед мороза- то (из Морозко) нет. Если вы захотите продолжить на эту тему, то после 15 декабря. Временный перерыв.

дубль...

Чародейка, к сожалению подробно не могу отвечать, позже, через неделю. Не хочется расстраивать, я совершенно не удивляюсь тому, что в первых вариантах сказок валом насилия и прочее как вы написали. Поскольку сказки передают не только мудрость, но и травмы. И соотвественно при переписывании часть травм уходит, но могут и новые появляться. И детям в сказках пересказывались ( и кстати пересказываются) травмы. В кабинете кстати были дети травмированные сказками Гофмана. Ребенок, который маму никуда не отпускал и боялся её потерять, выяснилось что сказка Гофмана, где там старуха мальчика утащила и сделала его уродом, на ночь читалась. Читалась сказка бабушкой. Ну, а смысл сказки как раз в том, что мать добровольно отдаёт ребёнка бабушке в помощь, а та делает так ( воспитывает его) таким образом, что мать его не узнает. Правда мы потом дальше прокопали и стало понятно почему именно эта сказка произвела на него такое впечатление. И кстати сказки не вчера писались, это да. Но вот наши дети в школах и детских садах продолжаются на них же воспитываться. А насчёт Морозко, ну, это конечно выгодно родителям, чтобы дети ничего не просили и радовались тому, что им дают, а потом это переносится с родителей на социум. Прекрасная выгодная позиция. А основная причина депрессий у детей ( а часто и взрослых) - это подавленные желания. Вы помните там эта приёмная дочка она находилась в позиции, что воля, что неволя все равно. Очень для некоторых выгодная позиция. Готовая жертва. А насчёт все хотят просто так. Так не все и не от всех. Дети хотят получать просто так подарки от родителей и деда мороз, который является посредником между детьми и родителями. Это кстати как раз дети хотят получать безусловную любовь. А вот когда дети не получают безусловную любовь от родителей, они становятся взрослыми и хотят получать безусловную любовь от всех, от мужа, от начальника, от правительства и ждут, что им подарят что- то ценное, что они хотят. А мы потом возмущаемся количеству безответственности в социуме. Ну, а психоаналитическая трактовка сказки про колобка следующая. Там о проблемах сепарации сыночка от родителей. Родители его не пускают престарелые, а он справился, все равно убежал. Ну, а лиса, которая его съела, это конечно тот страх женщин, который внушался родителями и конечно колобок нашёл даму, которая его съела. А потом мы удивляемся, чего это мужья все от мам не отлепятся. Конечно жена же его съест. То, что вы мне пишете про гиперболу и образ, это все верно Чародейка, я не спорю. Литературу проходили помню. Мы с вами с разных сторон смотрим, я с позиции глубинного посыла, который получает психика, вы с позиции морали сказки. Я с позиции психоаналитической, а не с позиции общепринятой привела это. Но впрочем, раз народ не готов, так пока свернём.

Ujuka, добрый вечер. Рада, что у вас ситуация улучшилась. Приходите! С удовольствием поработаем.

МамаГоши, доброе утро. Давайте попробуем разобраться. Опишите ребёнка, ходит ли в школу? Когда это началось, страшно? Как адаптация в школе проходит? Если садик, то ходит ли на подготовку? Есть ли ещё дети? Планируете ли ( на уровне разговоров)? Что ему снится ночью, рассказывает ли? Какие отношения в семье? Часты ли ссоры между родителями? Какие отношения с отцом у него? Строгий ли отец? Кто ещё в вами живёт в семье? Кто участвует в воспитании? Строгая ли учительница, воспитательница? Бывает ли такое каждый день, включая выходные или только в будние дни? Какой стиль воспитания в семье, в смысле опишите? Есть ли наказания и какие? Попробует расспросить ребёнка в эти моменты подробнее, чего именно он боится? Максимально подробное описание нужно с его слов.

Тэрушка спасибо большое за ваши сообщения!!!)))

Медина, почитайте пожалуйста по ссылке Творческой. Если вопросы останутся, уточняйте, я отвечу обязательно. Если коротко, вы совершенно правы. Подробности по ссылке вам её указали.

Творческ@я, спасибо, за помощь.

Немного психоаналитического взгляда на саму фигуру, в продолжении разговора. Сам Дедушка Мороз в некоторых во всяком случае сказках, сегодня поздновато, чтобы все вспоминать, но вот то что помню свеженькое Морозко. В сказке Морозко Дедушка Мороз не просто манипулирующая фигура, но ещё и опасная. Там ведь какой смысл. Или ты терпишь мороз, замерзая и говоришь, что все хорошо, то есть фактически говоришь, что Дедушка Мороз хороший и ему можно все, а ты сиди и улыбайся ( вообще это тема насилия), а если ты не будешь выполнять его желания, то привезут косточки в гробу, что и было сделано со второй сестрой. А первая вела себя хорошо, с подарочками уехала. При этом подарочек такой выстраданный. Соотвественно, чтобы выжить с таким дедушкой морозом, варианты или перестать чувствовать или врать дедушке. Он конечно дедушка по идее сказки вершит правосудие, хороших награждает, плохих убивает, наказывает. Творческ@я, обратите внимание на анализ этой сказки. Вам ничего не напоминает? Когда я работаю с жертвами манипуляторов взрослыми и подростками, то ими часто угроза внешняя ощущается, именно как то, что их хотели убить и вторая тема у жертв манипуляторов, всюду обман. В снах жертв манипуляторов у них часты сны, что их душат, частая психосоматика в виде бронхиальной астмы и они часто чувствуют холод, мерзнут, в снах, или за ними гонятся, они убегают, или набрасывается на них или в лабиринте или в тупике находятся. Соотвественно в сказке Морозко эти две темы проиллюстрированы. Можно и другие сказки проанализировать, и другие образы. Морозко, конечно не единственный образ. Это я в продолжении предложения Тэрушки посмотреть и проанализировать глубже и рассмотреть тонкие моменты. Это не в аспекте, что надо отказаться от идеи деда мороза. Если кто ещё не понял, я к этому не призываю.

Творческ@я, позже отвечаю на вторую часть вашего вопроса. Да, наверное в вашем случае, это один из лучших вариантов, при небольшом выборе. То есть получается вы не включаетесь в манипуляцию и манипуляция перестаёт работать. Но тут тоже есть ньюансы. Не могу вам их письменно описать, уж очень тонкие. В смысле того, что не могу достаточно хорошо спрогнозировать, чего- то не хватает. Наверное, диалога с вами. Я вам уже говорила, что эти вещи письменно тяжело даются. Причины тоже поясняла. Смысл такой, что детей учить защищаться от манипуляций, различать их, чтобы их психика минимально страдала.

Родители помогают детям, точнее помогают их психике развиваться, тогда когда они своевременно отзеркаливают реальность. Именно для этого и нужны родители ( кроме функционала- заботы) - отзеркаливание реальности ( если конечно родители сами в реальности), иногда бывает, что дети лучше понимают реальность, чем родители, тогда уж лучше не путать. Кумушка, отвечая на ваш вопрос, четкие рамки всегда лучше путаницы.

Чародейка, спасибо. Про насильно не знаю кто говорит. Насильно ничего делать не надо. Вот кстати тоже интересно насильно заставлять убираться или насильно делать уроки родители могут, а вот про дела мороза нет))). Тоже интересно. Все зависит от выгод психологических выгод. Это я не про вас конечно, это так к слову. Ещё раз подчеркну я против насильно. А насчёт темы 4 года, так тут цепляться за это не надо, мы не знаем как там было у той девочки, что кулема описала. А если абстрактно, то рано.

Кумушка, совершенно с вами согласна, главное вовремя останавливаться. Потому что иногда мы искусственно пытаемся продлевать детство детям иногда оттого, что его не было у взрослых. Дать больше чем нужно не всегда даёт положительный эффект. . Переизбыток Часто бывает лишним.

Да уж Творческ@я, насчёт страшно жить. Сегодня слушала Юмор фм - юмористка, про то как мужику сделали укол и стал он трезвенником, ну и жена его потом ругалась на доктора, что его вылечил. Очень меня это повеселило. И подумала, что жить в иллюзиях, это все равно, что жить под постоянным воздействием алкоголя, а вот трезвым жить ( без розовых очков, признавая реальность, страшно. Потому и создают люди себе множество иллюзий. Это я конечно уже шире, чем просто Дед Мороз. Так что это выбор каждого жить трезвым или создавая себе туман иллюзий, дурман фантазий. Насчёт Вашего способа, чуть позже допишу.

Творческ@я мне жизни не хватит, точнее некогда жить будет и работать, если все время диссертации писать. мне своей одной хватило))). Если только книги начать писать, так опять же когда работать))).

Спасибо Творческ@я, что Апнули тему, пока отвечала вам открыла для себя новые грани этого вопроса. Кулема и вам огромное спасибо!!!

Кулёма, так одно другому не мешает. Сидеть на коленях и стишок рассказывать и подарок получать и радоваться елке и понимать, что дедов морозов много ( как и дядей актёров). Кстати, ребёнок, понимая, что это дядя работает, может уже выбрать профессию себе в этом возрасте, например. Ваша дочка явно готова. Это я суду по её фразе: как же ты успеваешь. Она уже понимает, что это видимо невозможно и у неё уже есть вопрос, который она сформулировала, будете вы ей на него отвечать или нет, реалистично или нет. Это ваше решение. А то, что вы любите детей. Я очень вижу и по вашей работе и это прекрасно праздники устраивать. Одно другому никак не мешает. Это совершенно параллельные процессы. Дети прекрасно радуются праздникам и те дети, что знаю о дедах морозах правду. А если та девочка не радуется, так может у неё совсем другие проблемы и с дедом морозом, наверняка не связано. Тут уже выше Творческ@я приводила пример, когда на дела мороза все валят. А Дед Мороз- то там и не причём. Насчёт моей позиции вы её несовсем верно интерпретируете. Всему своё время. Время верить в сказку, время выходить из неё. В 4 рано вероятно. Хотя я же не знаю ( впрочем может как и вы) как там у девочеки ситуация была. Может она маме прямой вопрос задала. И мама выбрала сказать правду, а не обманывать. В этой теме уже был пример, когда на прямой вопрос родители сказали неправду, последствия здесь тоже описывали. Каждый выбирает своё. Я же в профессиональной позиции сталкиваясь Ежедневно с последствиями, ну и вообще в социуме тенденций много, кто в царя батюшку верит, кто в волшебную палочку, кто в деда мороза, а мы вот по дорогам Волгограда ездим потом и ругаемся. Вы смотрите точечно, я рассматриваю в динамике. Мы с вами с разных точек смотрим, я с позиции зрелости психики, вы с позиции профессиональной делателя чудес. У вс же насколько понимаю само название говорит само за себя "Городские волшебники". Это ваша работа делать чудеса. И прекрасная работа. А так в каждом случае все индивидуально. Мне вот правда не очень понятно, почему тогда бабы яги нет, а Дед Мороз есть? Или баба Яша тоже есть? Это риторические вопросы. А сейчас дети в зомби все больше верят. Так я как вы понимаете, сначала все выясняю про того зомби, а потом все же говорю, что его нет. Так иногда приходится в 11 лет дети видеокамеры дома ставят и снимают, чтобы потом проверить есть эти зомби или нет. Так вот я со своей профессиональной позиции не считаю, что я должна поддерживать иллюзии. Так что у каждого из нас своя работа.))). Ну я конечно тоже за детство детей. Только за детство в функциональном смысле, а не в психическом. То есть работать в детстве детям не надо, получать подарки от родителей просто так, безусловную любовь просто так. А то бывает так, что дети туалеты надаривают вместо взрослых, зато в дед мороза им родители верить разрешают. И такой вариант золушки получается. Иногда дети вырастают и так золушками и остаются. Так тут будет другая вера в Деда мороза, спасительная, чтобы психика не разрушалась. Или такие знаете ли письма пишут дети: Дедушка Мороз сделай так, чтобы я умерла, я больше не хочу так жить". Как вам такое желание. Что будем делать? Выполнять желание и продолжать верить в деда Мороза. Или вот ещё свеженько "дедушка Мороз, сделай так чтобы мои родители не разводились, я хочу, чтобы они жили вместе, я их обоих люблю". Что делать прикажете, будем деда мороза ждать? А потом они разводятся и ребёнок фантазируют, что это она плохо себя вела, поэтому Дед Мороз желание не выполнил, а дальше больше, значит, это она виновата, что родители развелись, а дальше ещё больше, лучше бы меня совсем не было и они бы не развелись. И вот ещё примерчик, ещё веселее: Дедушка Мороз, ангел, забрал на небо, мою маму, верни мне её пожалуйста. Как вам? Ведь идеи деда мороза ли ребёнком не только на кукол переносятся. С куклами- то как- то можно разобраться. Полагаю, что вам приходится сталкиваться с другими желаниями детей и выполнять их. И это прекрасно, повторяю))). И повторяю ещё, что зрелая психика и соответствие своему возрасту, это хорошо всегда, во всяком случае куда лучше, чем задержки развития. Так что это не я против дела мороза ( а то я прям баба Яга, которая против деда мороза и праздника новогоднего )))), это видите ли сама жизнь. Я подробно в этом сообщении описала для того, чтобы было понятно, что все это не с неба берётся. А веселиться- то можно всегда в любом возрасте и с полным принятием реальности веселье даже больше. Это особенно во взрослом возрасте хорошо осознается, когда с первыми потерями, человек ценность жизни осознаёт.