psian Nata

Гавайская черепашка, добрый вечер. Давайте разбираться. Почему у Вас брак с мужем ассоциируется с несвободой? Пытаясь развести Вы обретаете как бы свободу. Этого бывает достаточно. Потом снова начинается ощущение несвободы. И все по- новой видимо. Вы не ощущаете себя в браке самостоятельной личностью? Что за день такой был прекрасный, когда Вы поняли, что его не любите? В чем он так разочаровал Вас, что даже новая реальность не убеждает Вас? Какие обиды на него тянут Вас непосильной ношей?

Katerina84, очень сочувствую. Очень тяжелая ситуация. Я так понимаю, что Вам хочется проанализировать ситуацию и понять маму? Понять почему она не хочет жить и бороться за жизнь? чего Вам хотелось бы в результате визита? Чего хотелось бы получить от меня в моем ответе? Альтернативные способы лечения мама тоже не рассматривает? До болезни, что составляло смысл ее жизни? От чего получала удовольствие? Каким человеком была незадолго до болезни?

шанти, это вопрос тонкий, поэтому в общем абстрактно комментировать не буду. Конкретно а Вашем случае, не вижу ничего плохого. Но карманные деньги давать также.

А вот карманные деньги всё равно давать)))

Леона, алкоголь ( так же как и наркомания) это в первую очередь бессознательное деструктивное, суицидальное поведение. Поэтому случаи о которых Вы пишите, действительно достаточно закономерны. Алкоголь- характерен и для одного и для другого пола. И зачастую при наличии проблемы в семье, семья тоже усиливает эту проблему. Хотя конечно не редко и социальные вопросы имеют значение. Ну и конечно очень часто в структуре характера основным является мазохистичесий/садистический компонент.

Василек_его, есть книга Ирвина Ялома "Мамочка и смысл жизни". Это пока для прочтения и размышления.

Леона, добрый вечер. Начну с того, что не соглашусь относительно того, что проблема алкоголя стоит только у мужчин, она у женщин стоит не меньше. Например, можно наблюдать иногда, как за столами одинаково пьют и мужчины и женщины. При этом мужчин называют алкоголиками, женщин нет. И никто не заявляет о проблеме алкоголя. Когда женщины заявляют о том, что у мужчин есть проблема с алкоголем, это если они на работу не ходят или идут с друзьями гулять. То есть по большому счёту, в какой- то момент жене не нравиться просто поведение мужа. Проблема же алкоголя есть уже тогда, когда каждый вечер нужен бокал, рюмка и тд. Остальное уже относится к вопросу самоконтроля. У женщин очень часто алкоголизм скрытый, у мужчин открытый. Что касается моделей. Если бы только модели. Вот бы мы все могли быть спокойны. Выбрали себе мужа, который не пьют и не наркомания и красота, живи себе спокойно. Масса историй о том, когда в очень интеллигентных семьях, с работающими родителями у ребенка в подростковости начинается проблема алкоголя или наркомании. Часто родители даже не знают об этом. У мужчин к тому же проблема алкоголя связаны с вопросами реализации. Женщина например реализовала себя как мать и все. И это считается в общем нормой. Мужчине же обязательно важно реализоваться в социуме. А вот с этим часто возникают сложности. И вот здесь уже не всегда от родителя зависит. Насчет того, что ребенок идентифицируется с ушедшим пьющим папой, при этом ребенка воспитывает одна мама, которая не пьет. А с кем еще идентифицироваться мальчику? С мамой? Ну тогда ему быть гомосексуалистом? О тех историях, что в семье дочка и сын, и сын вырастает алкоголиком. В этих семьях часто расщепление на хороший и плохой. Причем не факт, что хороший не будет пить. Насчет разная степень зависимости от матери, наверное не совсем так. Скорее разная степень контроля. Девочке мать больше доверяет чаще, как самой себе. Мужу при этом не доверяет и сыну тоже соотвественно. Часто мать перекладывает на сына любовь к мужчине, путает с любовью к сыну. Это тоже одна из причин. Кроме того, мальчиков часто бьет папа, а часто и мама или воспитательница. И это часто откладывает отпечаток. Нельзя говорить об одной причине. Их всегда комплекс. Здесь я дополнила список к тому, который был ранее. Ну и еще один момент, у женщин больше социально приемлемых вариантов. Шоппинг, например. Или бывают случаи, когда алкоголь в браке появляется. Например, если мужчина любит жену, а та его унижает беспрестанно, то также алкоголь может усиливаться. Так что причин много. Алкоголь- не причина. Алкоголь симптом. Искать и лечить причину надо.

Ответила в личку.

Удивительно, как тема об алкоголе появилась в детском разделе. И далее мы уже говорим о взрослых, как будто, но в детском разделе. И это не случайно. Поскольку это все еще дети, а не взрослые.

Julia.03, если я правильно поняла, то он садится пьяным за руль. тут стоит беспокоится не столько о самом алкоголе, сколько о том, что однозначно у него бессознательное стремление к смерти. Если представить ребенка, которому Вы говорите, брось сисю, она плохая. Как бросит? Нет, не бросит. Потому, что для него она хорошая. Идти в кабинет к психологу разбираться стоит с бессознательными тенденциями разрушения собственной жизни. В книге Сюзан Форвард "Токсичные родители" есть глава о родителях алкоголиках и как это влияет на детей. Ну и вообще книга полезная.

Julia.03, если я правильно поняла, то он садится пьяным за руль. тут стоит беспокоится не столько о самом алкоголе, сколько о том, что однозначно у него бессознательное стремление к смерти. Если представить ребенка, которому Вы говорите, брось сисю, она плохая. Как бросит? Нет, не бросит. Потому, что для него она хорошая. Идти в кабинет к психологу разбираться стоит. В книге Сюзан Форвард "Токсичные родители" есть глава о родителях алкоголиках и как это влияет на детей. Ну и вообще книга полезная.

Спасибо за штрих. Я так и думала. Вот что значит симбиоз. Кстати онкология дочери, матери объекта, могла быть еще и попыткой освободиться от матери в том числе. Инфаркт- тоже очень понятно в данном случае. Когда генограммами с клиентами разбираем очень это видно, такие закономерности.

Да, всё так.

Jenni, думаю да. Онкология- это очень часто бессознательное самоубийство, саморазрушение. Нарцисстические захват, это очень разрушительно для ребенка. И для матери в итоге тоже. Очень часто при нарцисстическиом захвате ребенок ощущает себя как кролик перед удавом, а мать осуществляет и ощущает полный контроль. Тогда появляется симптом в семье в виде зависимости. Зависимость от химвеществ- как попытка вырваться из- под контроля матери ( иногда и отца тоже). Зависимость - нечто, что не подчиняется никому. А мать ее умерла раньше или дочь умерла раньше и насколько?

Jenni, из этих штрихов получается следующее. Мать имела симбиотические отношения со своей матерью. Похоже, что также нарцисстические расстройство. Со своим вторым ребенком был произведен нарциссический захват. Почему именно второй? Например, первый у нее мог бессознательно идентифицироваться сразу или с мужем, или например, с ее отцом. А второго она идентифицировала с собой или со своей матерью. Соотвественно была в таком же симбиозе со вторым. Кстати, проблем с дыханием или болезней дыхательной системы, аллергий или кожных проблем не было у второго ребенка? Мать изначально свою токсичность получила от своей матери. Ну и конечно, находясь в симбиозе с матерью, не было целостного восприятия ни себя, ни матери.

:salut: Пожалуйста. И Вам спасибо за вопросы и обратную связь. :salut:

И мы все можем этого добиться, работая над собой, осознавая. И самое главное, давая возможность детям сопротивляться родителям.

Избежать можно. Осознанно работая над этим, производя сепарацию. Сепарация и отвержение не одно и то же. И именно так и выйти. Ну, а конкретно, это вопрос исследования, диалогов с основными участниками. Потому что надо разбираться что мешает им отделиться друг от друга. Ответ в общем на поверхности- чувства. А чувства надо прорабатывать, а сначала открыть.

pichona, добрый день. Спасибо за вопрос. Историю старшего брата мы не рассматривали, поэтому мы ничего сказать не можем. В одном из сообщений я писала, что было в семье расщепление на хороший и плохой. Почему в данном случае, мы не знаем. Часто это бывает оттого от отсутствия целостности и целостного восприятия самих себя у самих родителей. Насколько он был близок с матерью? Мне кажется я не писала о том, что токсичная мать - это основная причина. Близость с ней и связь с ней, которая не разоравшаяся до сих пор, в данном случае сейчас точно очень негативно влияет. У данного ребенка весь комплекс причин, начиная с рождения. Тем более, что о самой матери мы ничего не знаем, были ли браться сестра, единственный она ребенок в семье или нет, первый или второй. Это только кусочек, который мы рассмотрели. Мы не знаем почему этот ребенок был ближе к матери, причина в истории самой матери.

Jenni, когда Вы так говорите. Это все правильно и логично с точки зрения рационального. Но объект Вашего вопроса не находиться в позиции рациональной. Вы его воспитывается. А это не то, что ему надо. Его должны, это его попытка о своих чувствах достучаться. Но он свои чувства описать не может, отсюда дрлжны. А вторая сторона ( отец) чувствует вину, но тоже не может говорить о своих чувствах и дает заботу вместо слов. Отсюда и то, что сколько сейчас отец не делает, а тот все " должны". Семья должна выйти из созависимости. Насчет в пику. Как бессознательное наказание- да. Как то, что он - контейнер стыда всей семьи, да. Когда Вы говорите ему эти рационально правильные слова, Вы же продолжаете его включать в конкуренцию с успешным братом и ставить рамку, которую он не в состоянии ( по крайней мере сейчас) достигнуть. В обычной жизни, выход из созависимости как правило происходит через смерть, к несчастью. Во всяком случае не знаю историй, когда выход из созависимости происходил иначе. Причем есть истории когда умирает зависимый, есть когда умирает созависимый и зависимый переставал пить. Ну и еще насчет " в пику". Очень похоже, что расщепление на детях. Один - хороший, другой плохой. Целостности нет. Намеренность предполагает - само контроль и контроль над ситуацией. Из Вашей истории больше видно, что у него нет самоконтроля и контроля над ситуаций. Наоборот его контролируют. А алкоголь- это то, что никто у него контролировать не может.

Ограждайте дочек, чтобы не слишком много они этого получали. Минимизируйте.

Плутишка, отлично все. Как таковой фактор риска младенческий практически ( практически, это потому что можно говорить о пере стимуляции, переизбытке, но я всё же не думаю) отсутствует, по описаниям жизнерадостный ребенок. Но которому жесткие рамки Ваши родительские противопоказаны. То есть не должно быть крайних моделей поведения. Ну и сделайте выводы из описанных тут историй и проанализированных и предыдущей Вашей темы. Соотвественно и когда Вы говорите об алкоголе. Это должно быть не в категоричной форме сказано с тревогой и большим количеством эмоций. А спокойно, без тревоги, без запугивания и без эмоций. Что алкоголь, разрушает человека и его мозг, он попадает от него быстро в химическую и психологическую зависимость и употребляют его те люди, которые не нашли себе места в жизни и не умеют или не хотят сами решать свои проблемы. Но только говорить об этом надо тогда, когда либо ребенок спрашивает, либо Когда по ситуации ( видите что- то связанное с алкоголем). Про курение. Опять же по ситуации, а не просто так. Дяди, которые курят, это они не могут расстаться с маминой грудью. Это всё равно, что они с маминой грудью во рту ходят или с соской ходят. Ты, когда был маленький в отличии от них получил достаточно грудного молока. Ну и опять же о том, что есть много удовольствий в жизни, и когда ты вырастешь, у тебя могут быть вот такие ..... Удовольствия. А эти дяди не знают удовольствий других, либо не могут решить свои проблемы. Ну это я очень утрировано. В данном случае конкретные рекомендации " как" давать очень трудно, тем более заочно.

Jenni, да всё так. Относительно мороженного. Уже в этом возрасте на этом случае видно, что ребенок живет не в реальности или пытается найти подход к маме, которая видимо по другому мороженного бы не дала, либо это его восприятия и он боялся маму и поэтому обманывал в описанном случае.

Francaise, тут вопрос не в самом рассказе, а в том как это делать. В описанном Вами примере, мать рассказывая, использует ребенка, как психолога, психоаналитика, поскольку не думает о его чувствах. Если бы она сначала проработала это в кабинете психолога, то этот " рассказ" мог бы выглядеть по- другому, уже без этих эмоций и главное, в этом " рассказе" она бы попросила прощения у ребенка, сказала бы о том, что как хорошо что у нее родился сын, именно он, что она бы ни за что не хотела, чтобы сложилось как- то иначе. Конечно, после проработки, она бы уже говорила это искренне с полной отдачей позитивных чувств. И травму, который получил ребенок, еще на столе в роддоме, была бы проработана у этого ребенка. Ведь саму травму ребенок пережил и ее нужно в любом случае проработать. Если допустим не говорить ничего, то тогда допустим это был бы не открытый алкоголизм, а скрытый. А агрессия не к родителям, а к супруге. То есть родители были бы идеальными в восприятии, а все чувства выливались бы на супругу.

Jenni, именно эту статью я тоже как- то находила. Действительно многое точно описано. Там правда далеко не все проявления описаны, их конечно гораздо больше. В данном случае это не синдром студента 3 курса, это действительно очень распространено. И на это в том числе были социальные причины, на мой взгляд. Великая Отечественная война оставила большой поколенческих след, да и не только она. Аборт вписывается в этот синдром. Особенно когда это такая цифра. Но в каждом случае надо разбираться. Предположим, если на аборт мать каждый раз отправляла, а дочь соглашалась. Тогда чуть иная картина.