psian Nata

Ну надо же какая я фигура важная, все меня улучшают, воспитывают, интерпретируют, обвиняют ( в том что ко мне не относится). Всем так не достает идеального объекта?

Иногда глючит планшет и переписываю по три раза. Иногда мысль приходит опосля. Когда переписывание, это заглючил и пишу заново. Соотвественно один в один не могу написать. Связь рвется и у меня сообщение исчезает. Сегодня пару раз в итоге просто скобки уже поставила, нет сил одно и тоже писать. Иногда дописываю, это значит не успела дописать отвлеклась или потом мысль догнала. Ваши интепретации говорят не обо мне.

:)))

В очередной раз закрываю тему для дискуссии. К сожалению вместо дискуссии о детях, возникла дискуссия кто прав медики или психологи, кто лучший специалист, а кто вообще неспециалист. А дети где- то там в стороне. Но на самом деле все что здесь происходило было очень закономерно. Этот опыт был очень полезен для меня лично, с точки зрения анализа причин аутизма, фактически я получила наглядную иллюстрацию. Как Вы думаете, что чувствует ребенок, особенный ребенок, против которого настроен весь мир, который его не понимает, не слышит, не чувствует, потому что в этом мире каждый думает о себе и чувствует и понимает свои чувства? Что чувствует ребенок, когда он слышит, а точнее чувствует вокруг только чужие чувства тревоги, вины, агрессии, злости, ненависти? Что ему хочется сделать? Закрыть уши? Закричать? Ударить? Укусить? Стукнуть себя по лицу? Убежать? Хочется ему выходить из своего мира в этот мир, если он не будет уверен, что его хотя бы услышат, а лучше поймут? Это вопрос не для дискуссии. Это попытка закончить тему, всё же детьми, а не чувствами взрослых. Те групповые процессы, которые здесь происходили, наглядно это показали. Те кто сможет, увидит. Спасибо каждому участнику, поскольку без вас, это все невозможно было увидеть. Всем участникам еще раз спасибо. Я всем очень благодарна.

oksulka, спасибо за вопрос. Приятно увидеть побольше конструктива. Из Вашего сообщения очень хорошо видно, что Вы позитивная и чувство зависти Вам мало знакомо. Насчет " сам дурак". Проекция заполнила тему, что в принципе заметили менее вовлеченные мамы. Ну а я отзеркаливала чувства, что конечно мало кому нравится. Я согласно, что аутизм многогранен. Я предлагала здесь рассмотреть только одну из сторон, вопрос психического. Я не имею права заявлять с медицинских позиций в разделе специалиста психолога, я не медик. Зачастую накладывается много органических симптомов и много всего. Мне не хочется повторяться. На все Ваши вопросы я ответила в своих заключительных постах. Я закрыла тему для обсуждения и что? Это кого- то остановило? О целях этой темы я тоже подробно описала в своих заключительных постах. Я готова была к конструктивной дискуссии. Но здесь просто стало нечем дышать от чувств мам. Здесь нет места детям, о которых планировалось говорить. Мамы аутистов с диагнозом, хотя бы могут объединиться, поддерживать друг друга, делиться информацией. Я сталкиваюсь с большим количеством мам, которые не знают о том, что их детям просто нужна помощь, а не ремня, как им в садах и школах советуют. Поставьте себя на место этих мам, у них нет объяснений, у них нет никакой информации. Или когда мамы умиляются тем, что дети смотрят в зеркало и воспринимают себя как другого мальчика, не осознают проблемы. Печально, что мамы восприняли, что их кто- то в чем- то обвиняет. Мать не виновата в том, что испытывает или испытывала страдания. И ни в одном моем сообщении не было указано, что мать виновата. Восприятие моих постов зависит от тех чувств, которые есть в каждой маме. Печально, когда каждый думает только о себе.

Винойна, если бы это мучало меня, я бы об этом и писала. Поскольку Вы об этом пишите, все таки это мучит Вас. Точнее раздражает. И если Вы не отрицаете психосоматика. Большое количество раздражения может приводить к проблемам желудка и кишечника. Исключительно пишу с добрыми намерениями, хотя кто захочет, всегда найдет за что зацепиться.

...

То есть специалист должен занять позицию жертвы и посыпать голову пепло, чтобы тем, кому плохо, стало хорошо. Кто хочет, пусть занимает позицию жертвы, я не собираюсь.

Спасибо Jenni.

Поменьше зависти пожалуйста и побольше позитива! Это вредно может отражаться на Вашем здоровье. Здоровья Вам.

Из того, что Вы написали ничего не имеет отношения, ни к вопросу психоанализа, ни те методы, которыми я работаю. Говорить в общем о психоанализе, это всё равно, что говорить в общем о медицине.

:misc_flowers:. Нет тем больше никаких не открываю.

:misc_flowers:

...

Тема закрыта. Все что было возможно в этой теме с моей стороны было сделано. Еще раз всем мамам рекомендую вышеуказанную книгу для прочтения. Всем большое спасибо за совместную работу. Слушайте и чувствуйте Ваших детей, обнимайте их, играйте в тактильные игры, эмоционально общайтесь с ними, не сводите заботу о них только к функциональной заботе и интеллектуальному развитию, не сбрасывайте на них свои проблемы, эмоции, думайте о ребенке во время беременности, а не о себе и своем комфорте, защищайте себя от стрессов во время беременности, разговаривайте с малышами в животике, пойте им песенки, голосом, не аудио, не заменяйте себя полностью механическими игрушками, оставляйте пространство детям, не будьте от них слишком далеко, но и не душите их своей любовью, первые 2-3 года жизни постарайтесь обеспечить ребенку качественное присутствие в его жизни, не заменяйте себя бабушками и уж тем более соседками, не бросайте своих детей, уходя в депрессию, проработайте свои травмы и взаимоотношения с собственными матерями и отцами до беременности, удовлетворять не только физиологические, но и эмоциональные потребности детей, но не заменяйте их на свои, не превращайте детей в свое нарциссическое продолжение, дайте им возможность быть личностью со своими желаниями, а это значит, что его желания как правило не совпадают с Вашими, не заменяйте его желания на свои, не считайте, что первый год жизни- ребенок это пакет, не учите детей с младенчества выполнять Ваши желания разговорами о том, чтобы ребенок понял Ваши потребности. Эмоционально отзывчивую, чувствующую, любящую мать не заменит никто. И никогда невозможно восполнить потом эту потерю. Не заставляйте своих детей испытать в слишком раннем возрасте утрату хорошей матери. Радуйтесь, когда ребенок шалит, требует своего, не заставляйте его отказываться от чувств и эмоций. И главное не стоит считать, что Вы все знаете намного лучше ребенка, доверяйте ему, и помните о том, что мама скорее проводник в этот мир, помошник, а не верховный главнокомандующий. Ребенок при этом более связан с природой, чем мать, а значит и чувствует больше и лучше, доверяйте его чувствам. Особенность- крайняя чувствительность и избирательность, чувствительность во всем, к искренности, к эмоциям, к чувствам, чувствительность в еде, чувствительность к погоде и тд. Учитесь понимать чувства ребенка. Это рекомендации в качестве профилактики на основе практики, которые и были обещаны в начале темы. Прошу не придираться к словам и заниматься интеллектуальным садизмом. Счастливое детство и желание жить обеспечивает ребенку мать, если она сама хочет жить, и если по каким- то причинам ребенок не выбирает жизнь полную, в первую очередь мать может заразить его желанием жить, своей радостью, своими позитивными эмоциями. А для этого ей важно заботиться о себе, о своем эмоциональном здоровье. Давайте детям живое эмоциональное позитивное общение. Разбирайтесь в причинах, если понимаете, что не можете его дать. Пожалуйста не делайте из них "живых" кукол. " живые куклы" - это "неживые дети". Это важно для всех детей, вне зависимости аутист, не аутист- люди так не деляться!

Спасибо за сообщение. Это вопрос о психофизиологической проблеме, которую коротко обозначают как что на что влияет тело на психику или психика на тело. Проблема, о которой спорят уже наверное сотни лет. И соотвественно она накладывается и на вопрос аутизма. Я в этом вопросе, психофизиологической проблеме, занимаю позицию, что если подходить с двух сторон и со стороны психики и со стороны тела ( при этом моя сторона только психики, и на чужую территорию я считаю лезть никогда не надо, это вопрос границ, тем более, что в вопросе аутизма вопрос границ тоже присутствует), то эффект достигается быстрее. Опять же чем спорить сотни лет, лучше просто работать. Но к сожалению, часто специалисты стоят по разную сторону. Дискурс соотвественно тоже разделился в этом вопросе. Этот спор бессмысленен, если уж в научном мире не пришли к единому пониманию за столько лет, то вряд ли нам под силу решить мировую проблему. Я свою задачу вижу раскрыть ребенка и повернуть его к социума, а точнее сначала понять, что его отвернулось оттуда. При этом медицинские вопросы, соотвественно будут решаться легче, поскольку если ребенок меняет восприятие внешнего мира, значит, он более открыт и для восприятие медицинского вмешательства и меньше сопротивляется ему, ведь аутист закрывается именно от внешнего мира, медицина при этом- часть внешнего мира. Это опять же мой личный выбор и компромисс в этой нерешенной проблеме.

:misc_flowers: Спать видимо форум не собирается видимо. Мне кажется Вы проигнорировали или не увидели мое сообщение о том, что это проблема комплексная и требует комплексного подхода. В этой книге много ценных практических советов, я также как и Вы с некоторыми вещами не согласна. В частности, что аутисты практически не болеют. Степень аутистических защит бывает разная. Бываю болеют и очень сильно с тяжелыми осложнениями, часто это проблемы дыхания. Не может быть одного и единственного мнения на эти вопросы. Я не хочу и не буду стремиться занимать места всех специалистов вместе взятых. К чему Вы меня активно призываете, нарциссизм мне не свойственен. К тому же нарциссическое защиты плохо влияют на детей. Я стараюсь не использовать нарцисстические защит, как и вообще защит. Мне кажется открытость более продуктивна, особенно в работе с детьми. Без открытости они меня к себе не подпустят. Опять же никому не навязываю, это мой личный выбор. Перечитайте сообщение, адресованное Larre. Вы почему- то решили, что я претендую на роль Великого эксперта. Я уступаю Вам это право быть Великим экспертом. :misc_flowers: Я к этому не стремлюсь. Вы мне снова что- то приписываете, может что- то свое. Вообще считаю, что великих экспертов в этой теме быть не может. Самый главный эксперт в этой теме сам ребенок. Главное его услышать, понять, разгадать сигналы, которые он посылает. Совместная работа позволяет решать проблему, обвинениями и самообвинениями ничего не добьешься. Рекомендую всё же не тратить свою энергию на обвинения, если только не Ваш выбор питаться чужой энергией. Надеюсь, что нет. В этом сообщении уже чуть побольше конструктива, с чем Вас поздравляю, хорошая работа над собой. Поэтому и отвечаю. Насчет непрофессионализма. Не знаю, что в Вашем понимании профессионализм. В моем понимании профессионал занимается своей профессией, в тех профессиональных рамках, у меня это соотвественно, вопросы психического. Непрофессионализм с моей стороны состоял бы в том, если бы я начала рассматривать и анализировать результаты медицинских исследований, не являясь медиком. А общее понимание вопросов медицины не позволяет мне с медицинских позиций об этом судить, опять же поскольку я не медик. Возможно именно ради того, чтобы в этой теме порекомендовать эту книгу для мам, я и создавала эту тему. Мне кажется эту книгу стоит прочитать каждой маме. Каждая найдет там что- то для себя и для своего ребенка, в том числе и для вопросов профилактики. А профилактикой заниматься всегда полезно. При этом важно понимать, что как и в любой проблеме, волшебной таблетки нет, ее не существует. Так же как волшебной палочки, золотой рыбки. К сожалению конечно. Думаю многим мамам хотелось бы уснуть, а потом проснуться и понять, что проблем нет, они рассосалась. К сожалению это невозможно, хоть и очень хочется. Соотвественно и я не предлагаю волшебную таблетку, как это прочитали, то есть восприняли, некоторые мамы. И если Вы помните один из главных рецептов Екатерины, это изменение всей семейной системы и работа мамы над собой. Просто формальный подход не работает. Еще один из важнейших моментов этой книги состоит в одной фразе, что иногда аутистические проявления благодаря правильному подходу мам и совместной работе мамы с психологом исчезают до того, как мама успела осознать, что это аутизм. Я познакомилась с этой книгой до того, как начала работать психологом. Но вероятно, если бы эта книга попалась была написана раньше, многие вещи в жизни прошли бы легче. Чужой опыт не позволяет решить проблемы, но позволяет облегчить путь, делая его более осознанным. И еще один из выводов Екатерины, это то, что нет смысла убеждать мам, бороться с ветряными мельницами, кричать тем, кто не слышит. Она шла к этому много лет. В этом вопросе я с ней совершенно согласна. Но не буду тратить свои годы на это и даже сутки. Мой подход отличается от предлагаемого Екатериной, но многие похожие вещи, я также использую. Я понимаю Вашу боль. И попытки найти виноватых и обвинить их. Ну я уж точна не я причина аутизма в мире и в каждой пострадавшей от этого семье в частности. Пусть всё же Ваша боль поутихнет, и Вам станет полегче. Удачи!!!

Тема, прямо стала контейнером для агрессии. Конечно, аутисты не хотят жить в столь агрессивном мире и выбирают свой мир, в который они не хотят никого пускать. Спасибо всем тем, кто излил сюда свою агрессию. Очень полезно для практики было это увидеть. Это позволило мне понять еще больше о явлении аутизма. Хочется призвать всё же быть добрее и терпимее, в первую очередь к самому себе, а потом к другим. На самом деле настрой на позитив и добро творят великие дела и излечивает от многих болезней и помогает решать многие проблемы. Впередь, не реагирую ни один обвиняющие и переходящий на личности вопрос. Поскольку практическая польза от сброса агрессии в тему уже получена, больше не считаю нужным перерабатывать чужую агрессию. Слишком много агрессии в мире, слишком много. Всем добра и процветания, а также умения управлять своими эмоциями, с одной стороны не подавляя их, с другой стороны, не сбрасывая их повсюду. Ведь есть специальные места для того, чтобы ходить в туалет, ведь ни у кого не возникает идеи какать, где захочется. Так же и с эмоциями, умение справляться с собственными эмоциями и правильная переработка их, обеспечит здоровье Вам и Вашим детям. Ваши дети за это умение будут Вам очень благодарны, а главное отреагируют свои хорошим здоровьем, как физическим, так и психическим. Тревога и агрессия на мир не помогает решать проблемы, она закрывает глаза, уши, сужает сознание. Спокойствие и уверенность в себе и собственных детях дает ключ к решению многих проблем. Всем доброй ночи и приятных снов:).

Ну прежде чем переходить к обвинениям и оскорблениям, на которые у Вас как минимум не права ( читайте правила форума). И та агрессия, которая сыпется в этой теме во- многом объяснима. Подозреваю, что у Вас есть личные основания для того, чтобы быть заинтересованной в теме. Но это не оправдывает Вас. Поток сознания в данном случае изливаете Вы. А также читайте внимательно сообщения, а не то, что Вам хочется или не хочется видеть там. Кроме потока эмоций в Вашем сообщении нет ничего. Эмоции стоит уметь контролировать, это очень помогает в жизни. К сожалению, когда медицинский диагноз поставлен, у многих мам зарываются и глаза и уши и весь мир, и они часто не видят выхода, что очень печально. И именно поэтому я против постановки диагнозом. А Вам побольше радости и позитива в жизни. :misc_flowers: и поменьше агрессии, дети очень контейнирует агрессию своих мам и становятся агрессивными. Поскольку они ее либо зеркалят, либо уходят от нее в свой мир.

Елена__премудрая__, здравствуйте. Удивительно, как в этой теме задают вопросы, не учитывая предыдущие все мои сообщения. проясню и повторюсь еще раз. Я категорически против в принципе выставления диагнозов и теоретических дискуссов о том, лечить или не лечить аутитистическое проявления, болезнь или не болезнь, что есть или не есть аутизм, какое дать этому определение. И хотя в теме звучит этот термин, в моих сообщениях указано, во- первых, это тема не создавалась, не для теоретических споров, о чем указано наверное в каждом моем сообщении; и во- вторых тоже. Я работаю исключительно как практик и не хочу претендовать на места теоретиков, к которым я не стремлюсь. Я вижу ребенка, который закрыт в свою коробочки не хочет или не может оттуда выходить. Я стараюсь проникнуть в его внутренний мир, если он мне это позволит и благодарна каждому ребенку и взрослому, который это позволит. И если он меня приглашает в свой внутренний мир, я захожу туда, потом я стараюсь его понять, услышать. А после этого он начинает слышать внешний мир и если согласится и захочет, он выходит туда. Я со своей стороны только к этому вопросу подхожу, я не решаю глобальную мировую проблему, я решаю проблему каждого ребенка, если этого захочет он и его родители. Мне реально жалко времени, да у меня и нет его лишнего, для теоретических споров. Я предпочитаю тратить свою энергию на созидание и не растрачивать ее впустую.

Афазия, я не считаю, что к этой проблеме нужно подходить только с одной стороны, это проблема комплексная и требует комплексных мер. Продвинутые мамы именно комплексно решают эти вопросы.

:misc_flowers:

Самая главная проблема детей аутистов зачастую- это как раз мать, которая никого кроме себя не слышит. Спасибо Кассандра за хорошую иллюстрацию. Но бывают редкие исключения, прада чаще это бывает, когда диагноз медицинский еще не поставили, то есть в более легких формах.

Фрейдистский подход не лечит аутизм. С чего Вы взяли, что я использую его. Фрейдистский подход на практике уже не используется и давно. Так что все что Вы адресовали мне, возвращаю Вам, поскольку это относится к Вам, а не ко мне. И Вы активно проецируете. А судя по Вашей агрессивной реакции, я упорно попадаю в точку. Вы верите теории, я практике и собственным глазам. Вас лично я к дискуссии не приглашала, тем более, что с Вами она невозможна, Вы слышите только себя. Вы стоите на медицинской позиции. Я на другой стороне. Этот спор бессмыслен. Тем более, что он только с Вашей стороны. Я с Вами не спорю и Вашу позицию не отменяю. Вы же находитесь в позиции: есть два мнения- одно Ваше, другое неправильное. Ну а психофизиологических проблему никто не отменял. Я видимо Вас лично чем- то очень раздражаю. Переход на личности в дискуссии происходит тогда, когда не хватает аргументов и когда человек не умеет контролировать свои эмоции. Вы делаете выводы обо мне, о моей работе, ничего не зная об этом. Я возвращаю Вам все Ваши эмоции обратно и не собираюсь принимать их, я готова к цивилизованной дискуссии, а не на формат рыночного базара отвечать не намерена. Не намерена тратить свое время на это. Мне нет необходимости Вам что- то доказывать, поскольку о свидетельством моей работы являются "ожившие" дети, и счастливые родители, а также взрослые, которые начали наконец чувствовать себя, а не других. Вы активно пытаетесь провоцировать меня, но вот что- то не очень у Вас получается. Не судите и не судимы будете. Вы не Господь, чтобы судить. Уподобляться Вам я не собираюсь. Воспользуюсь своими правом и правилами форума, которые Вы нарушаете. К тому же нарушаете границы. , если бы специалисты разных профессий объединялись в борьбе с проблемами, а не пытались изничтожить неугодную позицию, то толку было бы куда больше. Не удивлюсь, если у Вас есть проблемы аутизма в семье. Удачи Вам и хорошего настроения. А также побольше позитива!

mari-krem, рада за Вас. Думаю, с появлением у Саши своей комнаты, ситуация изменится в лучшую сторону. Он сможет там иметь свое пространство с его игрушками и будет меньше включаться. И все будет хорошо.