psian Nata

Листва, ещё важно. Кто по профессии, кем работаете Вы и супруг? Достаточно ли сын получает от Вас позитивного внимания? Особенно во время школьных дней? Я сейчас концентрируюсь на его чувствах, чтобы понять его и тогда можно будет понять его поведение, и разобраться в истинных причинах. Сама система наказания (а по сути, это то, что он чувствует постоянно, находясь в семье) заставляет его чувствовать все больше и больше страха, от тяжести проступка все больше страха, соотвественно, больше страха больше агрессии. Отсюда и цикл возник и ловушка, в которую попала вся семья. Причём, по сути, Вы тоже чувствуете тоже самое, когда в школу идёте, все больше страха, каждый день. Он идёт в школу с теми же чувствами. Теперь о том, почему не работает и система наказания. Такая система позитивно никогда не работает. По сути бесконечное увеличение страха и силы агрессии, силы власти и силы наказания, привело к нежеланию умереть. Тогда, когда его били ремнём, он испытал страх, стыд, отвержение, удары по мужественности, скорее всего ощущение собственной ничтожности и то, что он не заслуживает того, чтобы жить. При этом он Вам обратно агрессию выразить не может. Соотвественно он ее куда? Да, если повторять цикл ( я так понимаю, что Вы не планируете повторять, я так на всякий случай о последствиях) , увеличение страха-реальная боль, связанная с желанием умереть-повышенное удовольствие, это может приводить к наркотическим пристрастиям и к садо-мазохистическому поведению (жертва-агрессор), он то агрессор, то жертва. А преследователями получается Мама и Папа, класс и учительница тоже понятно в игре этой же. Когда Вы его называете или с Вашей подачи он к Вам ч встанут одновременно ненависть, боль, стыд, страх, ощущение ловушки, опыт, что доверять нельзя маме, папе, опыт, что близко никого подпускать нельзя, что любить нельзя. Да. Ещё вот что похоже происходит. Когда папа у него идентифицируется «с палкой», и его опыт с папой говорит о том, что тот кто сильнее, тот и прав, что отношения выстраиваются через агрессию и пугание. Вот он как мальчик идентифицируется с папой и соотвественно во дворе делает тоже самое.

К участницам темы просьба, писать в теме после того, как мы закончим с Листвой переписку. Информации много. Тяжело будет. Спасибо большое за понимание!

И ещё Листва, огромное спасибо! Первое Впше сообщение напомнило мне о необходимости отредактировать текст в разделе «О консультанте».

Листва, дальше жду ответов. И дайте обратную связь пожалуйста. Переживаю за Вас.

Листва, я вот читаю. И думаю, как Вы сами-то это пережили? Это же ужас. Я имею ввиду роды, младенческий период, пока апное контролировали.

Точно есть травма рождения, серьезная. Когда Вы про роды пишите или говорите и Вам плакать хочется, это потому, что он был близок к теме смерти. Ну и апное об этом, У Вас у самой травмы этого периода. И такое ощущение, что они как будто продолжаются. Ну с грудным вскармливанием тоже, есть травма у него. Я деткам рекомендую с помощью сказок эти травмы прорабатывать, я индивидуальные составляю, вместе с мамами точнее.

Ещё. Собирал ли в детстве пазлы? Собирал ли кубики? В общем какие занятия любил? Если любил?

Листва, ещё, вопрос. Кризис трёх лет был или нет? Как протекал? Как принял новость о Вашей второй беременности? Как просекала Ваша вторая беременность? Какие страхи у Вас самой? Как объясняли про рождение сестры?

Листва, тут или недовольство собой и ненависть к себе проецируется на окружающий мир. Или можно поискать причины недовольства. А когда покупали мороженное у него спрашивали какое ему? В чем у него есть право выбора? И дома есть ли жёсткие рамки во сколько спать и сопротивляется ли он им? Ну и вообще рамки жесткие дома, много регламентаций? До бития с сестрой доходит? Бывает ли что она специально что-то делает?

Листва, спасибо, оперативно и подробно. Думаю пока. Пока только немного напишу. Вам как настольную книгу Алис Милен Вначале было воспитание. Выглядит как ребёнок быстро переключается, проявляет нетерпение. Эмоции идут быстрее, чем думает. И ещё выглядит как непоследовательность и резкая смена. И импульсивность. Если это проявляется у родителей, а походе проявляется, начать с себя, как бы банально это не звучало. Кстати тоже самое наблюдается в методах воспитания хаотичность довести до ужаса, потом прийти к кошмару, потом раз и резкий возврат на суперхорошо. И потом подозреваю опять на систему накащаний приходите. У Вас по описанию импульсивность и хаотичность от бессилия. Папа работает пугалкой, это очень плохая идея. Шахматы очень хорошо для него. Раз понравилась робототехника, пообуйте что-то из этой же области, анимация, программирование. Не знаю, пришёл паркур в голову. Нужно занятие, где будет сбрасывать свою энергию, но чтобы нравилось и занятие максимально свободное, в смысле, когда он сможет бегать, ходить. Дзюдо нет смысла. Пусть сам что-то выберет спорт нужен, но насильственно толку не будет, особенно в Вашем случае. И потом он похоже методы дзюдо потом на одноклассниках отыгрывает. Поиграйте с ним в игру Всей семьей игры Гиппенрейтер эмоциональный интеллект. Он похоже не понимает, что чувствуют другие, когда он так поступает или наоборот он пытается заставить других почувствовать, что чувствует он. Про то, что он Аам о школе говорит, он просто повторяет Ваши слова, только применяя к себе. Истинной причины или не знает или не говорит. Он постоянно заставляет Вас чувствовать боль, стыд, обиду, печаль. Например, он может быть испытывает эти чувства и заставляет чувствовать Вас. Бегает он скорее всего от того, что сидение на месте вызывает у него тревогу, может быть страх смерти, активностью, он пытается почувствовать себя живым. Много агресси у него, это то, что Вы родители вложили наказаниями, с этим работать нужно. Внутри у него много страха, который трансформируется в агрессию. Про страх внутри подробнее нужно разбираться. Так с ходу на форуме не готова сказать. Что точно видно, написала. Но там ещё что-то про страхи. Судя по тому, что Вы похоже себя как в ловушке и в тюрьме ощущаете на эти ближайшие года в школе, он заставляет Вас это ч вставать, похоже, он себя так ощущает, и возможно не только в школе, но и дома. Может это его внутреннее чувство. Попробую ещё про это подумать, когда ответите на вопросы. Про систему наказаний, он Вам уже сам все объяснил. Если продолжать в том же духе в подростковому убегание из дома будут или суицидальные истории. Выруливали хорошо. Ещё вопросы. Про роды подробнее, про него, что было? Гипоксия? Обратите? Выдавливали ребёнка или нет? Закричал сразу, нет. В палате с Вами был или нет? В общем очень подробно. Беременность подробно, если сможете помесячно. Какие знаковые, значимые события происходили во время беременности. Ваши отношения с папой в детстве и во взрослом возрасте? У Вас по описанию импульсивность и хаотичность от бессилия. Первые четыре года жизни ребёнка опишите. Что он говорит по поводу школы, в смысле он туда ходить хочет или нет, что ему там нравится, не нравится? Просто у меня сложилось впечатление, что это срывание бессознательная попытка оттуда уйти, в смысле не ходить в неё. Я заметила, что я ответ писала в системе хорошо/плохо. Видимо у Вас система оценивания такая в семье. Ну да, Вы описывали. У ребёнка позоже расщепление от этого на хорошо/плохо. Получается у него дома школа, в школе школа. Да, агрессия от страха. Он находится на уровне «Бей-беги». Вот у него срабатывает «Бей». Подробнее про младенчество. Были ли больницы, медицинские процедуры, хирургические операции. Подробнее об этом когда и что и как.

Еще вопрос. Какие чувства Вы испытываете когда везёте ребёнка в школу? И когда потом приходите забирать?

Листва, спасибо за ответ. Жду ответов на остальные вопросы. Ещё вопросы, вот там где Вы описали про мат и средний палец, а ка все началось. Мат и средний палец, это уже результат. А начало? И ещё вопрос, есть ли кто-то в семье, включая бабушек, дедушек, кто подвержен вспышкам гнева? Если есть, то кто и как это происходит? Расскажите как подготовка к школе ребёнка проходила, как он там на занятиях себя вёл? Что Вам ставили психиатров, психотерапевты? Какие рекомендации давали? Какие наказания используются? Насколько ребёнок мотивирован ходить в школу вообще? Похоже на то, что он просто отыгрывает своё неделание ходить в школу? Какая у него мотивация, что говорили? Хотел ли в школу изначально?

Листва, добрый день. Спасибо за вопрос. Похоже, что и сын в этом цикле и Вы. Как будто симптомы «приняты» в семью и жизнь идёт вокруг симптомов, кроме передышки во время каникул. И похоже Вас очень вымотала эта ситуация уже, а впереди ещё много школы. Листва, если поводу этого ребёнка были темы в моем разделе или были темы, где Вы отписывали семью, скиньте ссылки пожалуйста. Задам вопросы и начнём разбираться потихоньку. Приведите примеры конфликтов, прямо в диалогах, желательно со слов учителя воспитателя и со слов Вашего ребёнка, если есть картинка со слов другого участника конфликта, то и ее тоже. Опишите роды Романа. Как у папы Романа и у Вас складывались отношения в школе? Что сам Роман говорит? Методы воспитания ребёнка опишите пожалуйста. Что уже делали и пробовали? Увлечения Романа, что любит. Какие наиболее типичные причины конфликтов, несколько ситуаций. Какие отношения у пары с Романом? И какие отношения у Вас с Романом? История зачатия Романа? Любимый ли ребёнок, кто был за кто против его рождения? История грудного вскармливания и как заканчивали? Про второго ребёнка напишите, какая разница с первым? Мальчик? Какие у них отношения? Бывают ли конфликты из-за чего? Какие у Вас отношения с мужем? Потом возможно ещё задам вопросы.

Лалеска, позитив состоит в том, что не все. Есть достаточное количество людей, которые хотят развиваться и развиваются. Делают то, что могут на своём месте. Те, кто не могут найти своё место пытаются лишить других их места, движимые все теми же чувствами, о чем я уже аж той теме много писала. И неважно кто это по профессии. Каждый делает свой выбор развитие или деградация. Другое дело, что не всегда сам человек даже а своей жизни может это понять. То, что может выглядеть как деградация, для него развитие. Потому что не все процессы видны снаружи, более того внешнее очень часто отличается от внутреннего. У нас любят красивые картинки и упаковки, а что внутри уже не так важно. Или ещё варианты сами внутрь что-то положат, подбросят к другому и говорят, что он плохой. В советском детстве игра была «фаршмак» кажется. Возможно неточно написала.

Лалеска, подозреваю, дело в отсутствии стремления понимать и разбираться. Или понять точку зрения другого. Каждый предпочитает сохранять свою картину мира как безопасную и понятную. А мир такой разнообразный, что не вписывается ни в одну картину мира. Это как в притче про слона и 7 слепых странников. И в итоге 7 человек говорят об одном и том, но спорят кто прав. Хотя иногда это защиты психологические срабатывают. осудить и обсудить, наказать, лишить прав, выразить агрессию, гнев, обиду, вместо стремления понять. Сюда же пойдёт тема диагнозов ( не путать с описанием явления), стремление вписать человека в некий стандарт правильно/неправильно, упростить. Хотя по идее эволюционный путь развития состоит в усложнении. Это я свой комментарий на тему «почему так живём». Отсюда и изменения достигаются не эволюционным путём, а революционным. То есть через катастрофы, дедлайны, революции, бунты и прочее. А потом травмы на множество поколений.

Вообще тема очень интересна с точки зрения того, что одни и те же вещи у каждого рождают разные чувства, показывает многообразие восприятий, образов, вкусов, кто и какие брал образцы для поведения сознательно или бессознательно.

О.О, Вы точно не одна. Мне вот тоже не захотелось говорить и обсуждать Невзорова. Я правда не очень осознала почему. Скорее, что-то инстинктивное. Любопытно, подумаю. Спасибо, что натолкнули на мысль.

Я рада, Wolna, если то так. ) В любом случае, я рада этой информации и этой обратной связи. Мне это позволило увидеть интересные любопытные вещи. Я сейчас не про Вас. Хочу поделиться наблюдениями. Часто с детства нам запрещают чувства, точнее мы не приобретаем или нютеряем способность их осознавать, теряем контакт с собой. Накопление обид (которые часто не осознаются) приводят к болезням, тяжести (иногда проблемам веса), недовольству собой, недовольству окружающими, неспособности к диалогу с теми, на кого обиды. Хотя мне не кажется, что обида, это глупо. Это естественное чувство, которое рождается от непонимания. В семье часто накапливаются обиды, в организациях накапливаются обиды. Умение с ними разобраться, а главное, умение их понять и прочувствовать в себе и других, это освобождает от такого чувства как разочарование. Разочарование - это следствие накопленных обид. Часто человек меняет организацию, семью, уходит из обществ и сообществ, как следствие разочарования. Хотя-это не всегда единственный выход. И более того, желание и способность разобраться с обидами и умение обьяснить или попросить прощение, даже если твоей вины нет, даёт ощущение легкости и внутренней свободы.

Wolna, мне сообщили, что Вы обиделись на мой ответ на вопрос Нины. Если вдруг мой ответ задел Ваши чувства или Вы почувствовали себя обесцененной, в своём посте Вас точно ничего не писала. Писала общий ответ на достаточно общий вопрос. И уж тем более не в курсе полной версии бесед в болтушке. Печально. Мой ответ к Вам не имел отношения, во всяком случае к Вам не относила. Писала в целом и общем относительно тенденций. Также как и не анализировала список Невзорова, хотя Нина об этом попросила.

Лалеска, да Вы правы, это очень распространённое мнение и от этого ещё грустнее. Иногда кстати даже в среде психологов так считают или в педагогической среде. Это серьезная травля, которая наносится не только ребёнку, но и взрослому. Да и вообще всем участникам процесса, кто оказывается вовлечён. А уж на политической арене вообще приводит к военным конфликтам. И кстати травму получают и те дети, что участвуют в травле и не только как жертва, поскольку у них остаётся чувство вины, которое мешает потом им жить, только они не всегда его осознают. Или получают опыт безнаказанности и скажем потом муж травит дома жену и детей или жена, проделывает что-то подобное неосознанно и не понимает откуда у неё агрессия и почему она бьют детей или срывает агрессию на муже. И главное это ещё и передаётся из поколения в поколение. А потом мы удивляемся, чего это дети в компьютерах, а не во дворе. И ругаем их за это. Я видела истории когда ребёнок подвергался травле во дворе ( иногда родители даже не знают об этом), а потом этот ребёнок также себя ведёт в школе, выбирая в качестве объекта ученика или, кстати, иногда учительницу. Ведь педагогам очень трудно, когда какой-то ученик решил так «развлекаться». И в таки историях победителей не бывает. Встречались истории взрослых, которые в детском возрасте травили детей или животных, во взрослом возрасте сами стали объектом травли. Ещё раз огромное спасибо кто осознанное или неосознанно поучаствовал в понимании этой темы. И если кого задела, прошу извинить. Как писала выше, профессиональная способность, плюс, письменное общение, часто читают так, что я не имела ввиду. Это свойство нашей речи. Ещё раз огромное спасибо кто осознанное или неосознанно поучаствовал в понимании этой темы.

Лотос, мне жаль, что Вы не поняли меня. Я кажется поняла Ваш скрытый вопрос, почему мне любопытна тема агресси, почему я это обратила внимание в этой теме. На этот вопрос с удовольствием отвечу. У меня есть профессиональный интерес к теме травли, что я часто наблюдаю на форуме, и этого очень много в школах. Это та причина, по которой многие уходят с форумов, а дети меняют школы, точнее их родители. Есть много литературы на тему, что с этим делать. И много советов родителям от многих уважаемых специалисте. Мне же интересны механизмы появления, причины и способы предотвращения. Когда в этой теме начались подобные процессы, я обратила на это внимание. Мне лично, Лотос, Вы симпатичны очень. Так что исключительно выполняю профессиональные задачи. Мне жаль, что мои слова задели Вас. Искренне не хотела. В любом случае, примите мои извинения, если задела. У меня есть профессиональная способность такая, которая помогает находить у человека, то, что мешает ему жить, иногда это мешает в дискуссиях. Вас благодарю за участие. Вы интересный собеседник, когда рефлексируете, а не когда нападаете. И огромное спасибо всем участникам, благодаря которым стало понятно как развиваются механизмы травли. Все здесь мамы и думаю это никому не нравится. И всегда жаль, когда хорошие темы в разных разделах, превращаются в драку. О.О. Вам огромное спасибо, именно Вы своими постами натолкнули меня на похожесть механизмов и обратили внимание на то, что в теме изменилась атмосфера. И всем другим участницам активным спасибо. Кстати, похожие истории часто происходят семьях, когда по итогам люди разводятся, иногда даже нет формулировки почему.

Творческ@я, а теперь если Вам ещё хочется, то можете подумать, почему Вам это важно, и кто из близких У Вас имеет эту тему @казаться@, то тогда у Вас будет ответ на вопрос окончательный. Отвечать здесь необязательно, это я просто для Вас, если Вам порефлексировать дальше захочется. Я просто знаю, что у Вас очень аналитичный ум.

Вот и я об этом же.

Лотос, любой мой ответ, будет «неправильным»))). По Вашей просьбе откорректировала.

Участниц я тоже не обсуждаю, а вступаю в диалоги, с теми кто хочет и теми, кто задаёт вопросы. Ну в конце концов тема в разделе специалистов, а в не в болтушки. А раз Нине захотелось Невзорова обсудить в этом разделе, она моего мнения хотела услышать по данному вопросу и услышала. Я напомню, что раздел специалиста. Соотвественно не совсем болтушка. В смысле я в разделён работаю, а не болтаю. И те кто в дискуссии участвуют, тоже не совсем болтают. А если кому хочется поагрессировать просто так, так ведь разделов много. Я уже как-то Вам в личке это объясняла. А Вы на что обиделись?