psian Nata

kami2009, очень точно написали, тема от воспоминаний добрых и позитивных ушла в мамский диспут о школьной программе. И негативом пронизана все таки тема школы. Мои комментарии были направлены на то, чтобы снизилось напряжение и теме и переход на личности прекратился. Очень много тем на Волгомаме начинается за здравие, а заканчивается за упокой.

Лалеска, переход на личности как раз присутствовал. И тема действительно ушла далеко от того, от того, о чем Нина писала. Лалеска, диспуты политические и запрос поделитесь воспоминаниями о литературе, это не одно и тоже. Я долгое время пытаюсь понять почему многие стали уходить с форума. И вот на этой теме стало видно. И каждый сам решает, куда ему тратить энергию и чем питаться негативом или позитивом.

Не слова и фразы делают тему агрессивной, а чувства, с которыми что-то говорится. Гипотетически и объяснение в любви может быть наполнено агрессией.

Лалеска, есть такое. К тому же много провоцирования. Только не просите указать конкретно какие и конкретно в чем. Но я Вам местами писала. У Вас просто о другом запрос был, и чувства были перенесены на литературу. Мне кажется больше всего в теме агресси про школу. Видимо у каждого хватает негативных воспоминаний про свою школу и негативных чувств к современной школе.

Чувства, которой тема стала пронизана. Суть и содержание, которое от обмена мнениями перешло к выяснению «кто умный», а «кто дурак». И далее это перешло «ты дурак@, @нет ты дурак@.

Посмотрите общую динамику от начала. Там где каждый делится своими впечатлениями -это начало. И там нет нападения друг на друга. Есть принятие мнения каждого и принятие разных впечатлений от разной литературы. А пришли к сваре кто прав и поиску виновных, а также глобальному обесцениванию и обобщениям. Вот в переходе к выяснению кто лучше, появляется агрессия. Кажется О.О. отзеокалила переход. Во всяком случае там это уже очень заметно.

Лалеска, одобрение и принятие это одно и то же. У Вас просто стиль очень своеобразный. Вы хотите, чтобы Вас поняли и услышали. А это не всем очевидно. С Вами активно вступают в диалоги, Вы вступаете в диалоги выборочно. А агрессии в теме безумное количество, это Вы правы. Как только разговор переходит в русло «кто прав» или «кто самый умный», а для Волгомама ещё характерно «кто лучшая мать», так сразу агрессии масса.

Лалеска, правда не все думают о Вас и говорят о Вас. У каждого есть свои мысли, чувства и что обсудить тоже. Вы в этой теме получаете максимум принятия, правда очень любопытным способом. У маньяка есть любопытная личная история и человек ( и наверное ни один), которая в своё время ей помогала и пробивала ее броню. В этой связи ее пост очень любопытно конфронитирует с ее опытом.

Маньяк, Вы видимо так включились в эмоции и агрессию темы, что забыли о себе. Обсуждать я предлагала Вас и Ваши чувства. Но если Вам не хочется и хочется растворяться дальше в агрессии других, это Ваше право, это Ваша жизнь в конце концов и Вам решать в чем растворяться.

Да, уж... К сожалению, очень большое количество родмтелей считает, что сами должны то ничего не понимают, не мыслят, не думают. И выдают только то, что туда кто-то положил, научил. Соотвественно изначально запрет думать, мыслить, чувствовать.

Маньяк, сохраните, это себе где-то обсудим с Вами на консультации.

Лалеска, читать, понимать и чувствовать, это не обязательно все процессы происходят. А сериалы та же жвачка. Но и их тоже смотрят все по-разному по-разным причинам. Вы многие вещи очень точно подмечаете, только вглубь не смотрите, по поверхностным внешним признакам делаете вывод. Важно даже не то, читают или нет, даже не то что читают, а то как читают. Внутренние процессы.

Лалеска, потому что кроме своих чувств ещё и чувства других ещё. И важно не только чувствовать, а ещё и понимать свои чувства и говорить о них и о чувствах други людей, чувствовать, понимать и говорить. В семьях этим почти не занимаются. Некоторым помогают уроки литературы. Правда ещё не видела ни одного человека и не слышала ни одной истории, который бы готов был на суицид от прочтения стихотворения. Ну другие там причины в основе. Чаще всего нелюбовь, отвержение, бесконечная зависимость, неспособность любить, хроническая усталость, хроническое непонимание, травля. Вот Адольф очень любил свою собаку, а на чувства миллионов ему было наплевать. И последствия хлебаем мы до сих пор. И у каждого, кто встречался в жизни маленького Адольфа был шанс позитивно повлиять на него, но не нашлось в его жизни защитников, тогда он стал «защитником» методами тирании и преступлений. И до сих его идеи так легко подхватываются и его модели, часто сами того не замечая. Нельзя допускать таких повторений в истории. А начинается все в семье и в школе. И школа имеет очень важную роль. Школа -это отношения преподавателей к детям. И в семье нельзя допускать тиранию собственных детей и тиранию детей в том числе. А ровно методы, что Вы предлагаете и приводят к тирании и являются тиранией. Дело не в том, кто читает, а кто нет. Кто образован, а кто нет. А в том есть душа или нет, есть запрет внутри человека на убийство или нет. И кстати, у детей часто ненависть к обществу появляется именно после активного знакомства с этим самым обществом. И дети очень меняются. И родители часто не могут их защитить. Иногда от того, что не знают о том, что происходит, а иногда от отсутствия отработанных механизмов и бессилием перед системой. И даже если удалось защитить травму не отменишь.

Да, вот есть масса примеров в нашей истории и в мировой, когда лидеры государств имели ясную и чёткую цель и шли к ней «по трупам», не испытывая сомнений и рефлексии.

Лалеска, Вы не там ищите. Очень часто результат травмированных личностей, это в том числе события истории, войны, тирания. До сих пор «гражданские» войны в семьях и на форумах, а также разделение на «истинных арийцев» и неистинных, градации естественно разные, но смысл один и тот же. Скажем, если женщину, мать, сажали на 4 года, за то, что она курицу украла, чтобы детей накормить в период голода, то потом минимум 3 поколения травмированных. Не оправдываю и не нападаю ни на Жертв, ни на режим, просто вижу как это потом на протяжении поколений отыгрывается. Дочь, которая росла без матери младенчество, потом не способна заботиться о младенцах. И потом проявляет тиранию к своим детям. И трагедий миллионы. Те кто разворачивает войны мировые, жаждущие мирового господства, также имели травмы. И значение литературы в травматизации сильно преувеличено, это следствие, а не причина. А в том числе проблемы алкоголизации, наркомании и прочее, это от невозможности чувствовать или выражать свои чувства. А вот как @выпьют», так и по душам поговорить, «ты меня уважаешь». Лотос, отвечая на Ваш вопрос, да, Вы не замечаете как активные борцы за то, кто прав, наполнили тему агрессией и ненавистью. И те кто получают удовольствие отбодобного рода общения, им в общем-то некуда сбрасывать видимо свои негативные чувства. Многие уже в теме отписались об этом, что атмосфера перестала быть приятной.

Волгомамочки, может эмоциональные помойки кому и нравятся, но куда как более ресурсно для всех участников взаимное уважение и корректное высказывание собственных точек зрения без устраиваемы гражданских войн в теме. Кстати, вот и в семьях тоже самое происходит. Нерешаемые задачи, сравнивать между собой разное восприятие ив, это как попытка получить один ответ в задачах с разными исходными данными.

Чаще всего обесценивают мир чувств люди не способные любить, не способные чувствовать. Ну или травмированы чем-то. На месте отсутствия любви к миру, к себе, к детям, к мужьям, а мужей к жёнам, , к людям, к природе становится пустота или ненависть, зависть. Ну и заражение этими чувствами происходит быстрее, недели позитивом и любовью. К тому быть заражённым чувством любви и испытывать это ч встал, это не одно и то же. Очень хорошо видно, на работе с подростками. И вообще на подростках. А бесконечные сравнения чей Бог лучше, это разжигаете конфликтов. На теме хорошо видно как изначально хорошая созидательная тема превратилась в контейнер надоям ненависти и агрессии. Бесконечными сравнениями и доказываетесь, кто прав, обесцениванием друг друга. Это отвечаю на вопрос как общество дошло до жизни такой. На этой теме прекрасно все видно. Похожая история была в теме про Деда Мороза. Помню работу с одним подростком, который обесценивал мир чувств, это происходило ровно до того момента, пока не получил понимания его проблем и пока не раскрыл свою душу для чувств и сам того да стал испытывать позитивные чувства.

Фанатизм скрывает ещё больше ненависти, зависти, агрессии, и гордыни. Фанатизм и вера -это не одно и то же.

kami2009, если не ошибаюсь Лотос хорошо разъяснила и написала про разницу религиозных и верующих.

Всем добрый день! Дискуссия пришла в русло «о жизни» и на самые злободневные темы. Лалеска, Вы тут помню где-то пост писали с вопросом откуда столько убийств и самоубийств и прочие ужасы современного мира и похоже где-то связалось, что «нездоровые авторы» классики заражают молодое поколение. Позвольте выскажу Вам своё соберёте и попробую ответить на Ваш скрытый вопрос, если я правильно его услышала сквозь много ие посты. В обществе такое больше количество суицидов, в том числе пост подросткового суицида от непонимания чувств, от внутреннего одиночества, потому что им не с кем поговорить, потому что бесконечный рост требований и никто не слышат об их усталости, от неспособности любить и от нелюбви, от Отсутствия эмпатии и способности слышать других, от зависти, гордыни, от отсутствия духовности, от непомерной агрессии, которая на них сыпится, от того, что ценности большей части общества далеки от человеческой души и сводится только к внешнему, от несправедливости и отвержения, от тоталитарности и авторитарности систем и тоталитарности и авторитарности в семьях, от неспособности сотрудничать, от бесконечной конкуренции, которая возводитс в ранг главное - чему нужно соответствовать и чуть не в смысл жизни; от бесконечных оценок и систем оценивания. Где-то как-то была заметка о том, что девочка 10 лет (кажется) ( прошу прошения за множество неточностей, давно читала), повесилась после того как папа ее долго ругал ща двойку. И пока папа пошёл встречать маму с работы, девочка повесилась. Так вот она повесилась не потому, что она Островского читала, или Маяковского или Есенина. Обесценивание чувств и возведение на пьедестал бесконечных систем оценок, недооценка индивидуальности, недооценка различий и уважения к различия в социуме, недостаток любви к ближнему, бесконечные попытки доказать кто прав вместо этого нацеливания на сотрудничество и на решение задач и дальше будет вести к тому, что происходит. Беспокойство Ваше вполне адекватно и обосновано и многое о том, что Вы пишите верно и соответствует действительности, вот только врагов не там ищите. Охота на ведьм сейчас почти во всех отраслях происходит. И приводит только к ещё большему насилию и тенденция поиска и отделения «истинных арийцев» от «неистинных» к сожалению приобретает разные формы и пропитана в обществе и очень многие этого давления на выдерживают.

О.О, испортить можно все. И очень легко. К сожалению. Кстати, что-то подобное бывает и в семьях и в отношениях. Стоит только начать лить агрессию и обесценивании и становится эмоциональной помойкой. К несчастью, это не только проблем форумов. Это проблема нашего общества. Я в последнее время стала задумываться. Вот в туалет взрослые уже в основном поучены ходить в определённом месте, никто не ходит и не какает на улице, а вот негативные свои эмоции плчему-то считается нормальным сливать везде и всюду. Кстати, в школах очень часто это замечаю. И далеко не только у педагогов , гораздо чаще у родителей и часто у детей тоже.

Вообще, любопытно, куда дискуссия завернулась. Помню была тема про компьютеры, тоже есть желающие на запреты, теперь книги. Так скоро пойдём в пещерный век за мамонтами охотится))).

tannya1, это иллюзия. По детям видно читающим и не читающим. Дети читающие более живые и рефлексивные. А взрослые читающие и думающие, рефлексирующие - интересные собеседники.

Я в терминах запретить и не мыслю и не поддерживаю идей запрещать. Это никогда не было решением проблемы. Кстати, Учитель Ница, что 3 Вам поставила про Катерина у Островского. Я не про оценку сейчас. Но учительница Вам пыталась объяснить, что у неё не было выхода в той ситуации, она Вам про чувства Катерина пыталась объяснить и про то, что она ч устаревала находясь там. Никакие другие выходы и Советы не работают, если нет понимания чувств.

ALova, добрый день. Вы создайте тему и попробуем разобраться. Абстрактно ничего Вам не даст.