psian Nata

маньяк, не всегда. Иногда, когда собственное Я не сформировано, а у детей оно формируется, а у некоторых и взрослых не сформировано. Хотя мне кажется это пожизненный процесс. То некоторые берут сценарий за образец. Знаю истории нескольких психопатических личностей, так они с реальными женщинами проигрывали истории из книг, точнее заставляли их ихюграть по их правилам. Впрочем иногда мы так чужие жизненные сценарии травмы проигрывает и сами того не зная. Кто там сказал: Жизнь-игра и все мы в ней актеры». Я только став психологом, смысл до конца осознала.

Ромео и Джульетта, если смотреть в аспекту семейной динамики и темы агрессии, это скорее о том как реально работает агрессия и стокгольмский синдром. И о том, к чему приводят войны кланов.

Тема замечательная, читаю, впечатляюсь. Да, кстати, есть ещё такая штука, как увлеченность. Это может проявляться как в чтении книг, так и у нынешнего поколения детей в играх. Не путать с зависимостью))). Огромная благодарность Нине и всем участницам!

Да, Ольга, очень точно все описали. Осознание собственных поторебностей и внутренних конфликтов половина дела. Ну и равнодушие, способно довести кого угодно до чего угодно. Лалеска, здесь писала про пропаганду суицида. У Островского действительно эта тема очень, очень ярко представлена. Даже есть схожесть. И уж не знаю, что на что влияет, наша культура и социальные аспекты или произведения, но в реальной жизни очень много похожих историй и историй таких жертв, женщин описанных у Островского и истории Анны Карениной. Благо не доведённых до злополучного финала. Впрочем есть и такие, где до финала доведены. Не понимание чувств и оценивание с точки зрения кто и что должен, и как правильно себя вести, то есть в системе хорошо/плохо, к сожаления очень частая причина многих трагедий и у взрослых и у детей.

kami2009, у всех все индивидуально. В том числе и этот роман. Нынешнее поколение детей, подростков в большинстве своём обесценивает классическую литературу. Они хотят литературу про своё время, а не про то время. Те кто из нашего поколения в школе был раскрыт для понимания чувств и осмысления философских вещей и осмысления жизни, получал удовольствие ещё тогда. Один клиент в Возрасте 40 лет, ненавидел Достоевского, одно конкретное произведение. И в этом произведении было много про него и его семью. Другая клиентка тоже в районе 40, категорически не соглашалась почитать Достоевского на этапе, когда был процесс поиска путей выстроить адекватные отношения с мужем. И это было не про Достоевского. Это было в первом случае про себя, а во втором случае это было, не хочу я никаких отношений с мужем, а разводиться боюсь. Это я про то, что часто на Книги и на героев проецируется собственные непереносимые чувства или отношения.

Добавлю вопроса. А может быть так, чтобы ни один из троих не был дурой, дураком или противным. Может быть каждый из них что-то представляет, каждый свою личность. И каждый пытается им удовлетворить свои потребности и при этом ещё и понимание рамок и границ у всех разное. Для мужа важно статус и выглядеть и чтобы семья выглядела прилично, для Анна потребности души и чувства, у Вронского свои потребности. Оценки в школе как нам ставили и это для школы понятно и нормально. В жизни (как и в книгах с описанием чувствии жизни разных людей), все гораздо сложнее. Каждый из них по своему несчастлив и по-своему пытается быть счастливым, точнее пытается выжить. Кому-то мешают страхи и внутренняя несвобода, кому-то отсутствие способности любить, кому-то отсутствие потребности в любви.

Нина, если не ответила, уточняйте. Мой ответ относительно Общий, хотя все индивидуально, поскольку несмотря на общность механизмов, все очень индивидуально. И шаблоны в общем-то не работают. Если у кого вопросы, пишите, обращение ко мне. Поскольку тема дискуссионная, здесь и правила чуть другие.

Да и кстати, все попытки по внешним признакам судить о чем-то глубоко обречены на провал, только чувствование себя и другого может дать более истинную картину. Только важно ещё уметь признавать собственные ч встав и не отрицать их, и чтобы другой мог из признавать и не отрицать. Это я в том числе про восприятие произведений. Те дети не могут читать, которым не знаком мир чувств и переживаний или она и глубоко погружены в свой и чувства других им не интересны. Недавно цитату Сократа нашла: Смерть -это иллюзия, пока мы живы ее ещё нет, когда мы умерли ее уже нет. Это пример отрицания смерти и отрицания страха смерти. Это как пример как тема чувств за красивыми рациональностями отрицается. Величие фразы от этого не страдает и ценности ее не снижает.

Недавно читала историю одного психотерапевтах, женщины. Когда она не могла пережить развод и находилась в депрессии, сама того не осознавая. Из этого состояния ее вывело падение в пустой бассейн, черепно мозговая травма, реанимация. После этого она стала больше любить себя и жизнь во всех ее проявлениях. Это происходит тогда, когда человек не может осознать своё состояние и не может из него выйти, зависает. Там же сразу и ценность собственной жизни пришла, а в браке больше цеплялась за социальные ценности и за сохранение самого брака. Хотя этой же историей через жертву она получила любовь, принятие других людей. И собственную травму отвержения проработала таким образом. Похожие психические процессы происходят и без таких травм физических. Как раз в кризис среднего возраста.

Меняется восприятие книг по разным причинам, уходит навязанное восприятие, например, на разные позиции становятся, закрытие чувств происходит, защитные реакции становятся более устойчивыми. Жизненный опыт собственный и собственные травмы добавляются.

Роль социума на мой взгляд недооцениваешься во многих психологически школах. А вообще у всех все индивидуально. Я это заметила когда разные клиенты читают одни и те же книги и находят там совершенно разное, видят или не видят тоже разное. Чтение книг запоями это или попытка уйти в другую реальность или поиск ответов на множество вопросов. Та же Анна Каренина. Анна Каренина глубоко чувсвующая и чувствительная женщина и конечно брак с таким расчетливым и рациональным мужчиной, был тяжёл для неё, ей не хватало страсти и любви, что она и нашла в истории с Вронским, остальное в этой истории многое учили социума и тема стыда. Человек пытается удовлетворять потребности души, чтобы выжить и если не видит выхода, не может выжить. Скажем в паре, один может считать брак идеальным, если его потребности удовлетворяются, а если потребности другого не удовлетворяются, то для другого это тюрьма. Это я частично Вам Нина отвечаю на вопрос про брак. Была такая история у клиентов. Клиент дома имел вещества химические для запланированного суицида, а жена считала брак идеальным практически, он курил по две пачки сигарет в сутки, она об этом не знала даже. Развод для него стал выходом, чтобы жить. Она так ничего и не поняла. И виноват остался психолог. В этом же браке ребёнок, который ушёл с папой, он похож на папу внутренне, в подростковом возрасте уже с готовыми суицидальными тенденциями. После развода стал живой, улыбающийся. Интересно в случае, если бы муж реализовал идею с химическими веществами или суицид ребёнка, кто был бы виноватым назначен. Нина, это я к чему. К тому что все сложнее устроено, что для нас хорошо, что плохо. И для каждого индивидуально. Кто-то выберет похороны вместо развода, а кто-то выберет жизнь и неважно как он при этом будет выглядеть. Важно внутреннее содержание, а не внешние картинки идеальных отношений. Кажется немного ушла от темы, но на самом деле мне кажется Нина, пыталась ответить на Ваш скрытый вопрос. В основе сценариев тех или иных чувства. А чувства у всех разные и вызваны разными событиями.

Нина и все участницы и читатели темы, добрый день! Спасибо за тему! Это не случайность Нина, скорее всего. Действительно есть в этом связи. И довольно часто сценарии повторяются из сказок. На эту тему много статей есть. Вот некоторые: https://iledebeaute.ru/psihologiya/2011/8/23/18418/ https://shkolazhizni.ru/psychology/articles/53265/ Почему мы выбираем кого-то. Это довольно сложный вопрос, чаще всего то, что цепляет эмоционально. А эмоционально часто цепляет герой, жертва или тиран. Ну, знаменитый треугольникк. Иногда выбор происходит, когда что-то уже заложено воспитанием или похожестью жизненной истории, и это ложится на почву. Скажем Русалочка, Рапунцель, Золушка. На самом деле часто то, как относятся к нам, и мы потом часто также к себе относимся. Иногда неосознанно. Скажем сценарий Золушки, выбирают часто те, кого родители заставляли убирать в грубой форме и бывает мама такая Королева, а дочь прислуживает. Или все тот же Морозко. Были темы про это в детском разделе, в теме про Деда Мороза, вызвавшей много неоднозначных откликов и очень насыщенной по части агрессивных эмоций. Иногда нам навязывают роли. Или скажем мы выбираем персонажей вызывающих сочувствие, сострадаете. Или те, кем гордятся. А в социуме очень поддерживают позицию Жертвы. Это в советских школах в некоторых успешность-в смысле ум, знания, собственное мнение, положительные качества поддерживались. Сейчас и это почти отсутствует. Часто дети с собственным мнением и способностью мыслить и думать становятся объектом травли и преследования. Сейчас поддерживается вариант среднестатистический, не высовываться или тот, кто завоевывает достижения для школы, для учителя. Я не говорю о том, под какими соусами это подают. Я говорю о том, что на самом деле под этими соусами находятся. Педагоги тоже сейчас заложники системы. У нас было много героев и героинь, пожертвовавших жизнью ради идеи. На своих историях замечала и другое. Когда я не замечала, что происходит в моей жизни, вдруг иду на фильм и это становилось видно и прозрачно. То есть это срабатывало как предупреждения. Для меня это все о бессознательных процессах. А бессознательное формируется из многих факторов. Ну и Коллективное бессознательное в том числе. Что касается Вашего вопроса про Ваш брак. Все гораздо сложнее мне кажется. Наблюдая за историями браков, не важнопроизошел развод или люди в браке, но живут в параллельных жизнях. Мне кажется это все про любовь, точнее про способность любить и принимать. Бывает в браке один это может, другой нет. И далее тот один, который это может ташюшит на себе брак или нет. Если никто не может, то распадаются. Браки по расчету часто долго держатся. В общем семья, это часто про чувства или их отсутствие. Ну и конечно, если изначально люди разные, им вместе в какой-то момент становится невыносимо. Скажем женщина умная, интеллектуал. А мужчина не любит умных женщин, потому что с детства отличницы бесили и зависть вызывали. А ещё если у него сестра отличница и он жену себе такую выбирает и отыгрывает с ней то, что с сестрой не отыграл или ставит жену в позицию мамы, которая бы его любила и защищала. А тут можно проанализировать ещё как педагоги в школах манипулировали чувствами группами и настраивали или против отличников или вызывали чувства зависти. Формируют нас родители, истории, социум, Книги, фильмы, травмы. Гадкий утёнок-это травма отвержения, также как и Сказка о царе Салтане. В царе Салтане налицо все 7 смертных грехов, и царевна становится жертвой этого. А это ещё из Библии. Травмы часто определяют сценарий, а какую картинку из книжки мы возьмём это уже вторично. Травма отвержения очень сильно влияет и отыгрывается, травма брошенного, травма униженного, травма предательства, травма несправедливости. Очень многие взяли Золушку, Русалочку, героиня Веры Алентовой из фильма Александра, гадкого утёнка. У некоторых даже Домовннок Кузька или Элли, которая из неполноценных пытается сделать полноценных, самой ей помощь никто не оказывает, когда ей она нужна. Когда я запустила проект «принятия», я и не подозревала какие изменения и какие процессы это запустит в моей собственной жизни. В общем принятие и любовь спасёт мир, семью и самих себя.

Георгин, напишите подробнее в личку.

Ledinochka, спасибо!!! Действительно в эту тему цитата. И Вам спасибо! Всем спасибо, кто задаёт вопросы, создаёт темы и пытается понимать себя и других!

Из наблюдений у клиентов, очень часто состояние описываемое как депрессия, это результат подавленной агрессии, переполнение неосознаваемой злостью, гневом., в том числе на саму себя. А также траур по непрожитой жизни, по ожиданиям, которые не исполнились. Тревога, вызванные страхом смерти, иногда неосознаваемым, иногда осознаваемым. Тревога, страх, агрессия, вызванные желанием быть любимой, при собственной неспособности любить. Тревога, связанные с отчужденностью, иногда от самой себя, и неспособность справляться с этой отчужденностью. Осознание пропасти между собой и близкими людьми.

Ещё мне нравиться одно определение, кого-то из психологов, депрессия -это потеря способности любить.

За тем состоянием, что Вы описываете скрывается отчаяние, уход от выбора и от принятие. Желание спрятаться, убежать. Главное не зависнуть в этом состоянии.

Хорошо, Депрессия, что Вам легче. А я ещё раз убеждаюсь в том, несмотря на то, что говорю или пишу, каждый слышит только то, что хочет или готов услышать. А часто слышит то, чего и не говорилось. И делает собственные выводы, которые и реализует. Спасибо за тему ещё раз Депрессия! У Вас Депрссия есть выгода - хочу быть в депрессии. Это Вы сейчас и реализуете. Как только перестанете хотеть быть в депрессии, то что-то другое проявится. Ну и от клинических диагнозов все таки воздержитесь, это пререгатива врачей. Не все что выглядит, как что-то, этим является.

Депрессия, нет готовых ответов. Готовые ответы все у Вас. Они рождаются в диалоге. Они рождаются в ответ на мои вопросы. А мои вопросы рождаются в ответ на Ваши запросы и ответы. Я уже писала, что большой и сложный процесс. И однозначного готового ответа нет. Это не так как пришёл к врачу: доктор выпишите мне таблетку от сердца. Я, например, как психолог, спрошу, а что случилось с Вашим сердцем и с Вашей душой? О ком или о чем оно болит? Мы с Вами в этой теме только наметили скелет, схему вопросов, с которыми Вам предстоит разбираться, это то, от чего Вы убегали, от чувств и переживаний. Когда Вы срочно хотите что-то делать, это снова попытка убежать от переживаний. Результат убегание выражается в том, с чем Вы обратились с запросом. Диалог с самим собой вести трудно. Во всяком случае рефлексивный диалог. Это как самому себе сделать операцию. В первую очередь стоит разобраться с травмами, а также с любовью к самой себе. И со всеми чувствами, что внутри самой себя. Мы только в этой теме часть затронули.

Особенно тяжело тем, у кого мамы этот этап не проходили, соотвественно не могут и дочерям и детям своим помочь. Подруги тоже не сильно помогают, даже если они сами это проходят, это часто усугубляет. Да и процессы сугубо индивидуальны. Особенно если травмы душевные все полезли. Это время поиска и контакта со своей душой, знакомство с собой, принятия себя, принятия много чего, чего не хочется принять.

Депрессия, я рада, что мне удалось Вас услышать, почувствовать и понять. Это для Вас очень важно. Вас благодарю за тему, подробные ответы и открытость. Только при таких условиях и получается сотрудничество. Тогда когда всю жизнь Вы сами справляетесь именно в кризис средних лет т и накрывает особенно тяжело. Происходит своеобразное переполнение или отравление и в некоторых случаях отказ всех систем организма. Требуется понимание, требуется высказаться и чтобы поняли и услышали. И Советы и техники здесь мало помогает. Нужен именно разговор. Разного рода техники, это скорее уход от чувств, от чувствования и этого этапа взросления.

Георгин, спасибо, да, спасибо большое Депрессии за тему. Это действительно Актуальная тема. Много с этим приходится работать. Не все проходят, потому что боятся столкнуться с чувствами. Отсюда и уход в состояние, которое в быту называют депрессивным (не медицинский термин, напоминаю, диагнозы не ставлю). Иногда начинаются болезни, если человек не может или не хочет сталкиваться с чувствами, расставаться с иллюзиями. Тяжелые бывают выборы, с которыми человек сталкивается. Очень часто в этот период возникает усталость от обязанностей. В некоторых случаях специалист помогает пройти, в любом случае все выборы и решения приходится принимать самостоятельно, тема смерти и страх смерти в этот период очень актуально, многие буквально чувствуют на себе ее дыхание. Бывают какие-то серьезные изменения на работе, у некоторых в личной жизни. Особо стойким выпадает все и сразу, включая попадание в травмы. В некоторых случаях это ощущается как падение в чёрную дыру, некоторые в прямом смысле побывают в лапах Госпожи смерти.

Это потому, что никто не может отказаться от иллюзий и принять реальность. Впрочем, это неудивительно, в некоторых случаях иллюзии удерживают брак. Это необязательно в Вашем случае. Это я просто, что это всегда кризисный момент, и в какую сторону повернётся не всегда можно предсказать.

Хорошо. Тогда ещё момент, с детьми Вы возможно не можете играть, если с Вами мама не играла.

ДепрЕссия, как Вы себя чувствуете по мере того как мы в диалоге с Вами? Что чувствуете?