psian Nata

Овечка Долли, мужья, жены, дети, стабильность, работа, не мешает осуществляться насилию в том или ином виде. Степень у всех разная. Это верно. Одна родовая травма не обязательно даст такой эффект. Хотя... вообще комплекс симптомов и причин, и непереносимость травм и конечно отношения.

маньяк, отношения к детям всегда важны в любое время. Но травмы массовые это другая история. Травмы массовые в том числе калечат. Спасибо за историю, жутко конечно. На Вашей истории видно в семейной системе отношения к женщинам и к детям.

Спасибо, Оля_135. Жуткая история. Перечитываю несколько раз. И ведь сколько таких. В поколениях ведь передаётся. Тоже есть истории травмы. Папа бил маму, мальчик наблюдал в возрасте 3-4 лет. Взял половник металлический и ударил папу по голове, папа потерял сознание. Этот же мальчик в возрасте ещё детском уже насиловал девочек, Потом бил жён. И только так получал сексуальное возбуждение через битие.

Конечно, когда я говорила поо адекватность имелось в виду в социальном контексте, то что видно социуму. Погрешности письменного общения.

Спасибо, да, дополняет картину, ненависть мамы к отцу не могла не коснуться мальчика. Ну, и наказания, дополняют картину.

Мисс Марпл, детство, конечно, вспоминают. Как только их психика готова вспомнить и воспринять все, что происходило.

маньяк, а про недооценивание травмы великой отечественной в поколенческом аспекте, это Вы зря. Эта война поубивала много эмоций. И не такие кровавые и травматически события убивают смех, радость, способность радоваться жизни, Она действительно поубивала много живого. Я не говорю, что у всех. Я как раз тут читала о Сталинградской битве. И заметила много интересных особенностей.

Спасибо всем за вопросы и высказывания в теме.

TUSYAnat, ну ведь именно поэтому сейчас мы имеем Общество потребления. То что лечить нужно было, согласна. Но там мотивация лечиться/работать над собой обычно отсутствует. Или тот самый внутренний агрессор направляется на того, кто лечит собственно. Что я лично на себе часто испытывала. Причём человек этого не осознаёт, и часто по ом не помнит.

маньяк, чисто гипотетически можно предположить эмоционально отсутствующих родителей. Это мое предположение, основанное на опыте работы с клиентами. В таких случаях часто родители социально ведут себя адекватно, социально адекватные родители, а эмоционально холодные отсутствующие.

Яндра, спасибо за информацию.

Овечка Долли, да есть разные способы защиты от травмы, есть «стокгольмский синдром», а есть «идентификация с агрессором», а есть отрицание, а есть ещё много всего. Кстати, диссоциированных личностей и домашнего насилия не так мало, как Вам кажется. Часто это замаскировано. А многие молчат. Я с этим в работе сталкиваюсь очень много. Ничего так просто не забывается. Последствия обязательно есть. Другое дело понимать, чего это последствия и какие.

маньяк, не всегда и не во всем «виновата» мать. Есть такая штука как защита «идентификация с агрессором», одна из частей его личности идентифицировалась с агрессором. В ситуациях травмы это частая история. Вы отрицаете эту защиту не случайно.

ALova, может. Но всегда вопрос, кто и что почему посмотрел и на какую почву легло. И потом все же реальные события и то, что посмотрел не одно и то же. Тем не менее. Тут ещё важно не то что посмотрел, а восприятие. И потом там он фактически участник события. Мой опыт с клиентами показывпет, что часто человек не осознаёт, что отыгрываете травму. Это как будто другая личность. Иногда они даже этого не помнят. В этом событии тоже видите, он сам говорит о том как это ужасно. Одна часть личности понимает, что это ужас, а другая не может это контролировать.

Тема навеяна убийствами в школах. Действительно страшно.

Сегодня в сетях нашла историю, как раз о том, когда и родители могут быть бессильны. Когда может быть помог бы психоаналитик, и то не факт. Когда любовь родительская не спасет. Когда травмы социальные, начиная с трав я рождения, обеспечили такой исход. И дело не в органике конечно. Мы имеем картину диссоциированной личности, которая сформировалась исключительно под влиянием травм, а то что он в социуме достиг как Учитель, это как раз воспитание родителей. На этой истории хорошо видно. Вожатый Потрошитель"⚡ Такое прозвище получил кровавый убийца, действовавший на территории Ставропольского края в период с 1964 по 1985 годы. Он был членом КПСС, заслуженным учителем РСФСР, ударником коммунистического труда, депутатом Невинномысского горсовета, мастером спорта по горному туризму, а вместе с тем жестоко расправлялся с воспитанниками своего детско-юношеского туристического клуба. Анатолий Сливко родился в Дагестане 28 декабря 1938 года. Роды были крайне тяжелыми, ребенок получил родовую травму вследствие удушения пуповиной, по мнению экспертов именно эта травма спровоцировала изменения личности Сливко, кроме того, всю жизнь он страдал от головных болей, бессонницы, был особенно чувствителен к изменениям погоды, да и вообще рос слабым и болезненным. Первое травмирующее событие в жизни будущего маньяка произошло в 1943 году в период Великой Отечественной Войны. На глазах ребенка немецкий солдат расстрелял мальчика и вытер о труп окровавленные сапоги. Несмотря на весь ужас произошедшего, для Сливко этот сценарий в дальнейшем стал основой для его детских игр: частенько в них он был партизаном, пойманным и повешенным врагами. Были случаи, когда Толик терял сознание от удушения, вероятно в эти моменты он переживал свои первые сексуальные ощущения. Не забыл он и про сапоги немецкого солдата, именно обувь вызывала у Сливко эрекцию, на ботинки он мастурбировал и в юношестве, и в зрелом возрасте. В пятидесятые семья будущего убийцы переехала в Невинномысск, а в 1959 году Анатолий Сливко был призван на службу на Дальний Восток. Интересно, что из-за заторможенного сексуального развития именно здесь, только в возрасте 22 лет у него начались первые поллюции. (Обычно у юношей этот процесс начинается гораздо раньше). На флоте Анатолий командовал подразделением, здесь же был принят в партию, неоднократно поощрялся за примерную службу, а после демобилизации был награжден ценным подарком – кинокамерой. Именно эта кинокамера станет «свидетельницей» его чудовищный деяний в будущем. Летом 1961 года Сливко стал свидетелем страшной автокатастрофы: пьяный водитель на полной скорости врезался в отряд пионеров и сбил 14-летнего мальчика. Ребенок был в крови, бился в конвульсиях. Зрелище произвело на Анатолия огромное впечатление и полностью перевернуло его жизнь. Эту сцену он много раз прокручивал в памяти, вспоминая все новые подробности, с каждым разом испытывая все более яркие ощущения, стал фантазировать. Любимыми объектами киносъемки Сливко стали пионеры — в кипельно-белых рубашках с галстуками цвета крови… они напоминали ему пострадавшего в аварии мальчика. В 1963 году Анатолий окончил химико-технологический техникум и устроился оператором-универсалом на химкомбинат. Здесь, как и в армии, он был старателен, перевыполнял план, самоотверженно трудился, а потому вскоре стал ударником труда. Сливко охотно занимался общественной деятельностью, писал статьи в газеты, выступал перед школьниками, на общественных началах работал вожатым в школе. Среди сверстников Анатолий не находил понимания, его не интересовали девушки и посиделки с гитарами — его тянуло к детям, с ними ему было весело, для них он был авторитетом. Сцены мучений детей не давали покоя Сливко, фантазии просились наружу. В конце концов, он не смог противостоять своим низменным потребностям, и начал осторожно, уговорив одного из пятиклассников в июне 1963 года поучаствовать в киносъемках. В лесу он играл с мальчиком в партизан, придумывая все новые испытания, привязывал ребенка к дереву, просил изображать страдания и тщательно фиксировал происходящее на пленку. Однако насильственных действий произвести не посмел, из-за боязни, что тот пожалуется родителям. С тех пор в течение года маньяк искал безопасный для себя способ воплощения в жизнь своих чудовищных фантазий, и нашел (!) В медицинском учебнике он натолкнулся на термин «ретроградная амнезия», когда в результате черепно-мозговой травмы или удушения человек теряет память на события, предшествующие травме. Сливко решился на эксперимент. 2 июня 1964 года он придушил мальчика и затем онанировал на него и его ботинки, а после, к своей радости, выяснил, что, придя в сознание, ребенок ничего не вспомнил. Эксперимент, казалось бы, удался, однако маньяку показалось мало, он вошел во вкус и уже через несколько месяцев совершил свое первое убийство. Жертвой стал 15-летний беспризорник. Убийца сказал юноше, что пишет диссертацию о пределах человеческих возможностей и предложил поучаствовать в ряде экспериментов. Для советского мальчишки такое предложение было заманчивым – он оказывал неоценимую помощь науке и партии! Подросток задохнулся в петле, все попытки Сливко спасти жертву были тщетны – не помогло ни искусственное дыхание, ни массаж сердца. Осознав, что подопытный умер, убийца расчленил труп и выкинул в Кубань. Первую кинопленку, запечатлевшую убийство, он также уничтожил. В 1966 году Сливко стал директором детско-юношеского туристического клуба «Чергид». Здесь маньяку было где развернуться! Клуб стал пользоваться огромной популярностью среди подростков, и родители сами приводили к Сливко своих детей, чтобы «уберечь их от влияния улицы». Ежегодно более одной тысячи детей участвовали в туристических походах клуба. О вожатом стали говорить на совещаниях райкомов, в ГорОНО и КрайОНО, писать в «Пионерской правде», было опубликовано около 30 статей, по Всесоюзному радио проводились передачи с его участием. Что и говорить, Сливко отдавался работе целиком, он жил своим делом, выкладывался на все сто процентов. Вскоре он мастером спорта по горному туризму и депутатом горсовета. В 1977 году, несмотря на отсутствие у руководителя клуба педагогического образования, ему присудили звание Заслуженного учителя РСФСР. И все это время Заслуженный учитель жил двойной жизнью. Он женился в 1967 году, завел двоих детей, но сексуальная жизнь супругов не клеилась, они даже спали в разных комнатах, потому, что Сливко больше влекло к воспитанникам, нежели чем к собственной жене. 14 ноября 1973 года Сливко убил 15-летнего Александра Несмеянова. По факту пропажи мальчика было возбуждено уголовное дело, проводились поиски в донских лесах, водолазами обследовалось дно реки Кубань, но никаких результатов это не принесло. Версией следствия было даже похищение мальчика цыганами. Мать обошла все инстанции, объехала в поисках сына весь Союз, пришла за советом даже к самому Сливко. Учитель помог женщине организовать поиски в лесах, отдал милиции свежие качественные фотографии Саши, выдвигал версии, интересовался результатами поиска. В результате следствие было приостановлено, найти мальчика не представлялось возможным. Через несколько дней после закрытия дела Сливко убил свою третью жертву — 11-летнего учащегося пятого класса Андрея Погасяна. Вещи ребенка были найдены на берегу Кубани, а свидетели указали на то, что Андрей собирался «на киносъемки», которые проводил в донском лесу какой-то мужчина, и просил мать специально для этого купить ему новые плавки. По непонятным причинам никакого расследования для установления личности этого «кинолюбителя» проводить не стали. К вожатому снова обратились за фотографиями, снова он со своими воспитанниками организовал поиск. То, что оба мальчика были членами «Чергида» ни у кого не вызвало подозрений. На пять лет маньяк сделал своеобразный перерыв. Он не убивал, лишь проводил свои жестокие эксперименты: вешал своих воспитанников, удавливал веревкой, резиновым шлангом, надевал на голову противогаз или полиэтиленовый пакет и даже заставлял дышать эфиром для наркоза. Все действия снимал на кинопленку, делал пошаговые фотографии, записывал ход и результаты «эксперимента» в блокнот. Более 40 мальчиков в возрасте до 16 лет стали участниками жестоких пыток Сливко, многие из жертв получили серьезные болезни, даже стали инвалидами. Интересно, что дети сами шли в лапы монстра — кто-то из уважения к педагогу, кто-то — желая помочь науке и прославиться, некоторые даже из-за денег. Всем будущим жертвам Сливко давал почитать отпечатанную на машинке листовку, в которой объяснялся смысл предстоящего опыта. Начиналась листовка в духе громких коммунистических лозунгов: «Дорогой друг! Ты идешь на своеобразный подвиг…» Они также давали очень грамотно составленную расписку о неразглашении тайны. А что значило для советского мальчишки это громкое словосочетание «государственная тайна»! В 1980 году Сливко убил 13-летнего Сергея Фатнева. Розыски мальчика опять ничего не дали, и дело закрыли. В своих играх с трупом маньяк каждый раз становился всё более изощрённым: растягивал на верёвках труп в разных позах, распиливал и разрубал его перед камерой, из расчлененных конечностей составлял разные своеобразные композиции (например, отрезанную голову жертвы окружал отрубленными ногами в начищенных ботинках). Также, он вскрывал брюшную и грудную полость, внимательно рассматривал и снимал на плёнку внутренние органы. Кровь собирал в специально приготовленный поддон и пил её ложкой. Обливал ботинки жертв бензином и поджигал, распиливал обутые в ботинки ступни, отрезал уши, нос, щеки, вырезал глаза. Отрезанные гениталии детей он засаливал в обычной стеклянной консервной банке… И на такие игры могло уходить до двух часов. Отснятые фильмы Сливко просматривал в помещении клуба «Чергид» в комнате, отведенной под фотостудию, и онанировал. 23 июля 1985 года вожатый совершил свое последнее убийство. Жертвой стал 13-летний Сергей Павлов. В 7 часов утра мальчик ушел из дома, сказав родителям, что идет рыбачить на реку Барсучки, а вот соседке проговорился, что идет на встречу с руководителем клуба «Чергид» Анатолием Сливко – учитель пообещал сфотографировать его для журнала — гордости мальчишки не было предела! К вечеру Павлов, конечно, не вернулся. Соседка позвонила в «Чергид» и спросила Сливко, не видел ли он мальчика. Маньяк отрицал встречу с Сережей, а на следующий день уехал на Черное море с группой Вечером 28 декабря 1985 года в клуб пришли милиционеры, там полным ходом шла подготовка к встрече Нового года, и поначалу ничего из найденного не навело на подозрения. Топорики, туристические ножи, веревки – все это могло пригодиться в походе. И тут один из милиционеров увидел дверь с табличкой «Не влезай — убьет!». Сливко поник, обратная сторона его жизни перестала быть секретом, он понял, что теряет не только свободу, но и любовь, и уважение своих воспитанников. За дверью находилась фотолаборатория, где обнаружили кипы шокирующих фотоснимков, на которых были изображены связанные и расчлененные дети. Нашли сотни метров кинопленки с запечатленными на ней сценами пыток, убийств и расчленения детей, пионерскую форму, множество детских ботинок, у некоторых из которых были отпилены мыски. Когда на запястьях маньяка защелкнули наручники, у одного из детей случилась истерика. Остальные стояли в оцепенении, никто не верил в виновность своего руководителя. В милицию приходили бывшие и настоящие воспитанники монстра, их родители. Все они говорили одно: «Такой человек не может быть убийцей!» «Чергид» объединил маменькиных сынков и трудных подростков. Первых Сливко научил стоять за себя, последних спас от пагубного влияния улицы. Половина девчонок клубы были тайно в него влюблены. Сразу после ареста Анатолия Сливко туристический клуб «Чергид», ставший родным домом для сотен Ставропольских подростков был ликвидирован, имущество и инвентарь жители города сожгли. Жену убийцы вместе с двумя детьми МВД переселило в другой город, боясь возможной расправы или преследований. Монстр признался в семи убийствах, останки шести (всех, кроме первой жертвы) из них (всех, кроме первой жертвы) были найдены следственной группой и захоронены. Суд над Сливко состоялся в июне 1986 года,закрытый для посторонних и матерей погибших, зал суда оцепили милицейские машины. В ходе заседания преступник хвалился, что в результате своих экспериментов довел срок пребывания мальчиков «на том свете» до 9 минут, когда ребенка можно было еще оживить, а вот кого не удалось воскресить, того он и закапывал. Комиссия психиатров доказала, что Сливко был абсолютно вменяем при совершении убийств. В деле фигурировало немалое число лиц, подвергавшихся подобному испытанию, но оставшихся в живых. Когда сын одной из женщин, искренне верившей в невиновность Сливко и пытавшейся спасти его от милиции, признался, что также подвергался опытам, у той случился сердечный приступ. Процесс был быстрым: прямых улик против обвиняемого в виде снятых им фотографий и фильмов было более чем достаточно. В зале при демонстрации снимков и видеоматериала людям становилось плохо, их выносили из зала к дежурившим у здания суда машинам скорой помощи. Когда у Сливко перед первым просмотром фильма спросили, не имеет ли он отводов к кому-либо из присутствующих, он ответил: «Я следствию высказывал пожелание — чтобы как можно более узкий круг был… То, что будет представлено сейчас… даже человеческий род позорит… Я раз увидел это… И это нельзя ни смыть, ни забыть. Только со смертью уйдёт… Мне страшно, что это будут люди смотреть». Кроме того маньяк говорил о том, что иногда смотрел на спящего старшего сына с желанием погубить. Возможно, так он пытался имитировать сумасшествие, однако проводившаяся дважды судебно-психиатрическая экспертиза показала его вменяемость и наличие у него «органической психопатии» (расстройства личности на почве органических изменений головного мозга) и сексуальных перверсий — педофилии, некрофилии, садизма, некросадизма, фетишизма, вампиризма, пиромании. Во время следствия и суда обвиняемый всё время плакал, просил прощения у суда, общественности, родителей погибших детей и своих воспитанников, выказывал раскаяние. Конечно, маньяку был вынесен смертный приговор, однако усилиями адвоката его исполнение удалось отсрочить на три года. Все это время, находясь в одиночной камере смертников в Новочеркасской тюрьме, убийца писал апелляции, прошения о помиловании, письма к жене, вел дневник. В сентябре 1989 года он даже попытался помочь следователям вычислить другого серийного убийцу Андрея Чикатило, однако, в отличие от Теда Банди, мало что понимал в психологии себе подобных. Он не верил в то, что убийства совершал один человек, не понимал его мотивов, а потому, и его предположения оказались ошибочными и бесполезными. Через несколько дней Анатолий Сливко был расстрелян. После суда над маньяком-убийцей покончила с собой третий секретарь городской парторганизации, которая ходатайствовала о присвоении Анатолию Сливко звания «Заслуженный учитель РСФСР», за халатность был снят с занимаемой должности начальник милиции города, не принимавший мер более 10 лет по факту пропажи детей одного возраста. Город Невинномысск еще долго помнил садиста. Сотни бывших учеников и их родителей метались между чувством отвращения и глубокой привязанностью, которые внушал им руководитель клуба «Чергид». Одна из бывших воспитанниц закончила свой рассказ-воспоминание об Анатолии Сливко «В одной связке с маньяком» следующими словами: «…И все же семена доброты легли в хорошую почву: очень многие ребята, которым школа прочила тюрьму и пьянство, стали прекрасными людьми, отличными семьянинами благодаря туристическому клубу, где девиз «один за всех, и все за одного» был не пустым звуком»

Это прямо или в другую тему отдельным вопросом, Или очно.

Да, в наше время тоже была акселерация, так взрослые говорили. И сейчас также акселерация, более ранее взросление. И это общая тенденция. Правда, многие это пытаются не видеть и отрицать. Сознательно или бессознательно.

Деловая колбаска, это совсем другая проблема. Она не связана со взрослением. В смысле она может усугубляться в период подростковости, но проблема другая. Нужно разбираться почему она себя такой считает, почему она себя не принимает, и вообще это очень большая и глубокая проблема. И лучше не откладывать ее решение.

Сейчас мы имеем последствия отсутствия человеческого фактора. Отсутствия человеческого тепла, понимания, взаимопомощи. Круг агрессии и ненависти, который потом обязательно выливается. Ничто не исчезает в никуда. Законы физики никто не отменял и для эмоций, чувств, тоже.

Вообще хочу сказать, что рамки и так далее, все хорошо и правильно. Но мы ведь все и по улицам ходим, в магазины. Проблем ив гораздо шире. Она действительно огромная социальная проблема. И пока власти, педагоги перекладывают ответственность на Психологов, на родителей, на интернет, проблема меньше не становится. Вместо того, чтобы объединяться в решении задач происходит перекладывание отвественности. В том числе в школах. Ведь чтобы решить какой-то вопрос, это уму непостижимо, какую гору надо сдвинуть. Потому что вместо сотрудничества в решении задач, перекладываете отвественности и назначить виноватых. Причём к сожалению у педагогов это тоже часто, как будто этому учат в пединститутах.

Действительно влияет комплекс факторов, как только мы пытаемся выделить какой главный, мы просто пытаемся найти виноватых. А в этой позиции, ничего выяснить нельзя. Найти виноватых и найти причины, это совершенно разные задачи. Работая с подростками, которые часто мне говорят то, чего не говорят, никому. Могу сказать, что с подростками и родители, и психологи и педагоги, не все всесильны, а точнее часто бессильны. Они начинают взрослеть, видят этот мир, видят как он устроен, иногда видят его с позиции тех травм, которые уже успели получить, в том числе в педагогической среде. Ведь дети часто отзеркаливают реальную действительность, даже то, что мы сами не хотим видеть, не хотим признавать. Если ребёнок в своей жизни сталкивается в социуме с правилом «кто сильнее, тот и прав», то хоть сколько будут сеять разумное, доброе вечное родители, педагоги, психологи и даже интернет и даже телевизор. Реальный мир они смотрят, и к реальному миру у них претензии. Интернет и игры помогают часто им справляться с объективной реальностью. Подобные вещи чаше всего совершают именно те, кто не играет в игры, в том числе компьютерные. Они вместо игр делают это все в реальности. Педагогическая среда требует уважения, часто сами допуская массу унижения в адрес, не только детей, но и родителей. И как только мы делим родителей, на быдла или нет. Мы тоже уже кого-то унижаем, сами того не замечая. Как-нибудь попозже создам тему в своём разделе на эту тему, может быть.

Деловая колбаска, пока вопрос: почему Вы решили, что девочка стесняется тела, а не одноклассников? В Вашем описании, я этого не вижу. Напишите тогда об этом подробнее. И вопросы тогда конкретнее сформулируйте пожалуйста. Хорошо? Пока, немного начну. Мне кажется есть вообще, что есть проблемы в школах с тем, что школьные правила не рассчитаны на раннее взросление. И вообще на то, чтобы учитывать как-то границы детей, разделение по полу и так далее. При том сейчас дети объективно рано взрослеют. Я в своих разделах пишу свою позицию, подростковость по сути начинается, чуть не с первого, второго класса. У кого психически, у кого, физически. У кого и так, и так. Школьная система образования и педагоги, не готовы к этому. Как следствие масса вопросов и проблем. Конечно, нужно попытаться найти индивидуальное решение, если в туалете кабинки есть, то может так. Или попросить учителя хотя бы по времени делить, сначала мальчики, потом девочки, или в классе шкафы поставить и за шкафами место предусмотреть как перегородки. В общем, в зависимости от возможностей. Заранее обсудив варианты с дочкой, какие варианты, ей кажутся приемлемыми.

Деловая колбаска, доброй ночи. Отвечу позже.

У детей ли?