psian Nata

А почему к Ди Каприо ненависть? Спасибо за фильм.

Гость, там нет материнского инстинкта. Отсутствует. Они не знают что это такое. У дочери тоже видимо не развился. На месте материнского инстинкта нереализованные собственные амбиции. Если кто прочитает историю создания фильма поделитесь. Но выглядит вполне реалистично, очень похоже на реальные события.

Ой, на этой тропе осторожнее. Хорош ребёнок, который душит.

Оля_135, реальные мамы и папы кстати такие, они в кабинеты не приходят, если только поиспользовать для своих целей психолога. А если вдруг это другая Мама, которая уже осознаёт свои проблемы и хочет в них разобраться, тогда это проработка травм. Но в этой семье никто и ничего не мог бы сделать. Там только власть, сила, торг, ультиматумы, шантаж, угрозы, этакие «игроки». И главное не проиграть. Ведь эта сделка была именно потому, что главное было им не проиграть, каждой стороне. Если бы они могли порвать пополам, они бы порвали пополам. А для мамы решение-собственная реализация. Хоть в 40-50-60-70. Неважен возраст. Я однажды слышала как мама предлагала, чтобы ребёнок неделю жил у папы, неделю у мамы. Это пример порвать пополам. Я однажды снимала напряжение путём того, что вся агрессивны полетела на меня. Это не метод как Вы понимаете. Но в реальности кстати часто бывает. Дети отгребают за нереализованность матерей, за их неудавшийся брак. Или агрессию отгребают или отрабатывают. В идеале этой ситуации можно было избежать, если бы отец спросил у девочки, хочет ли она заниматься математикой в специализированной школе. Девочка скорее всего бы согласилась. Но то потребовалось изменений от самого Фрэнка. Никто из них не готов меняться и расти, вот и рвали девочку.

Отлично! Это важный компонент. Я поэтому уточнила. Это более важный опыт, чем только анализ.

маньяк, здесь дело не в выставке. Здесь дело больше в реализации цели с помощью дочери. Дочь отсутствует как личность. Человек у неё средство.

Оля_135', бабушка здесь в чистом виде не «ответственная сама», а «травмированная» тем, что бросила карьеру, вышла замуж и родила детей. Эту травму она не Сиона пережить, считала это ошибкой своей жизни. Но как собственную ошибки принять, прожить и проплакать ее видимо не смогла, и застряла в травме. Поэтому из дочки пыталась сделать себя. То есть запрещала ей Контакты с мужчинами, не приняла рождение внучки. К этому зависит добавляется. Ее дочь видимо была более талантливая чем она. Она же видите покупается и отказывается от внучки в ответ на дивиденды в форме открытия и публикации под ее именем. То есть это в чистом виде присвоить себе чужое. Ну и девочку она тоже присваивала себе, пытаясь присоединиться к ее славе. Это отсутствие собственных достижений и попытка присвоить достижения детей, заработать на них. Все остальные фразы, это сплошь манипуляции. Она не заботилась о дочери не сколько. Ослабить можно, но не у всех и не всегда. Там часто нет доступа, нельзя ничего сказать такого, чтобы они услышали. Обычно там железная хватка. Иногда, если они что-то сами достигают, то хватка не такая железная. Вы посмотрите второй фильм. Там правда Мама особо не представлена. Но это обратная сторона медали брошенного таланта. В фильме одаренная, дело усугубляется тем, что профессия одна и та же. Такое часто бывает Мама Учитель и ребёнок; Мама тренер по танцам и ребёнок танцует. Если выбор ребёнка -это его собственный выбор и мама заботиться не только о результате, но и об отдыхе ребёнка, даёт ему достаточно свободного пространства, то такогоне происходит. Здесь идёт речь о нарциссическом захвате. Из него можно только убежать или замуж, или в декрет или не общаться или на тот свет, иногда в психоз, или перестать быть нужной, интересной. По сути речь идёт о захвати в собственность и о полной безграничной власти.

Оля_135, да, это прекрасно. Это важно, разбор ситуаций. А вы что и как в этой ситуации исправили?

Оля_135, не очень поняла как Вы играете? А манипуляции лучше всего чувствовать. Головой очень трудно. Там схемы бывают как дифуравнения в фильме. А вот почувствовать ложь. Для этого можно всего лишь на фильмах и в обычной жизни показывать ложь. В семье конечно исключать их, ну или показывать их, если присутствует в большой семье.

Гость, драмы на работах по части «незаменимости» и драмы в семейной жизни частые спутники «одаренности». К сожалению. Книга «Драма одаренного ребёнка» или поиск собственного я, Алис Милер Вам в помощь. Для ещё больших инсайтов.

С инсайтом Вас и с катарсисом! Как говорят психологи и психоаналитики).

Обратная сторона вопроса одаренности. Фильм «Урок закончен», когда нет поддержки никакой у ребёнка и тоже травма.

оля_135, добрый вечер. Ответила на вопросы Ваши? Если нет уточняйте, жду обратную связь.

Пост 12 я скопировала из первоначальной темы, из которой собственно возникла эта тема. Для полноты и целостности картины, а также чтобы не повторяться.

Оля_135, если не трудно, ссылку на просмотр, если есть. Я что-то с ходу не нашла. Я почитала аннотацию и сердце уже сжалось от предстоящего ужаса. На тему одаренного ребёнка мне нравится книга Алис Милен Драма одаренного ребёнка или поиск собственного Я. Правда у одаренных детей есть ещё и другая сторона, если они не развивают свои таланты, то в общем им тоже трудно. Но это другая сторона. Тут какая-то золотая середина важна. Сколько поломанных судеб артистов детей, модно истории в интернете найти. А с другой стороны, кому-то это шанс, и заряд устойчивости для внутренней самооценки надолго. На тему родительского тщеславия и туда же насилия и то что пишите есть фильм « Моя маленькая принцесса». Тоже очень впечатляет. Что касается Вашего вопроса про дочку. Вопрос действительно сложный, но если она не попробует или не выполнит своего желания, да ещё и с Вашей подачи, то это большая дыра в отношениях, а то и обида на всю жизнь. И потом то, как Вы пишите, это ее желание. Другое дело, поработать с мотивацией. Зачем ей восхищение толпы. Ну и так далее. В общем покапать и прийти к какой-то более реалистичной мотивации. Я так думаю, Вы направление поняли? Ну или на консультацию покопаем чуть чуть. Много Вам не надо. Впрочем, думаю Вы уловили, о чем я говорю. Пишите ещё вопросы, отвечу или уточняйтесь, что не охватила. В теме можно и в этой. Смотря как вопросы сформулированы будут. Хотите, отдельную создайте. Важная тема. Особенно для Волгомамы, тем более, что любая тема сводится к выяснению, кто лучшая мама))).

Спасибо большое, что поделились. Мне очень интересно было мнение Вашего ребёнка, тем более, что Вы спрашивали про синюю птицу. Да, это очень яркая тема. Это то, что происходит, когда ребёнка передаю куда-то без его желания. История с котом, история убицствп и предательства. Жёсткость приемных родителей. Такие стопит с зависть сейчас в детских коллективах просто обычная история. Да, оценила, смелость дяди. Это конечно поо то, что дядя защищал и был на стороне ребёнка. Детям очень этого не хватает для здоровой самооценки, чтобы родители были на их стороне и их понимали. И помогали справляться с трудностями социума.

Оля_135, чаще всего фанатично, это когда собственные нереализованные амбиции. Кстати, есть дети, которые делаю свой осознанный выбор в том, чтобы развиваться, но сами выбирают, что именно. Но это редкое исключение. А также родители и педагоги пытаются соответствовать требованиям социума. Некоторые идут по обратному пути-пусть во дворе бегают, нечего в кружки ходить. Наиболее здоровый вариант, это свободный выбор ребёнка. Но это если в 3-5 лет свормировалась основа критического мышления, ребёнок способен чувствовать себя, понимать себя, осознавать свои желания.

Фильм Одаренная Сначала мы видим девочку и ее папу, потом мы узнаем, что это дядя, который выполняет функции папы. Он изначально не принимает ее особенности, боится этого и просит ее быть как все. В этом месте он из неё что-то лепит, не даёт ей быть собой. Хотя нужно было просто говорить о правилах школы, о школьной системе, Психологически девочка не готова к школе, несмотря на высокий интеллект, девочка не понимает необходимость там находиться; не знает как устроена структура школы. Такие дети плохо вписываются в социум, поскольку система не готова из принять; они слишком выделяются. Система действует по принципу все что выделяется -это опасно; у таких деток выбор или стать полезной для системы или система их уничтожает; или делать вид, что ты ничем не отличаешься от других, то есть маскировка; таким образом они просиживают время в школе; на уроках им скучно. Аналог альбиносы в природе. У этих детей по-другому устроен мозг. У них процессы идут быстрее, гораздо быстрее. Школьная программа не рассчитана на них. У них возникают процессы торможения, фактически, что приводит к задержкам в развитии, в смысле к деградации, если они не будут использовать свои ресурсы. По крайней мере, вне школы. Мозг этих детей работает по принципам компьютера иногда. Они могут делать много чего параллельно например, они увлекающиеся; они ценят своё время; они видят мировые проблемы так, как не всякий взрослый увидит; они в этом возрасте задумываются о смысле жизни и о том куда движется мир. Это все видно и в фильме. В реальной жизни, в нашей стране, таких детей часто подавляют, отбрасывает система; иногда убивает, особенно, если родители не защищают их. У таких детей есть эмоциональные особенности. Такие дети часто рано начинают интересоваться философией, историей. Они умеют мыслить критически, очень часто бывают правы в оценке окружающей действительности. Дядя говорит, она не знает, что значит быть ребёнком, но это не так. Мы видим, как она бегает по берегу, веселиться, радуется, размахивает руками, эмоционально ребёнок развит. Ей нравиться быть одной; ей не скучно и не одиноко; она радуется жизни, если ее не подавляют. Она в контакте с собой. Она с удовольствием разговаривает с дядей. Но даже дяде тяжело с ней, он устаёт от неё. Немного отвлекусь от фильма. Не так давно, в детской библиотеке (о счастье, что они ещё существуют!) я нашла одну книгу 1991 года, о том как воспитывать одареных детей. Книга переведена с английского. Так, вот уже в то время в США был Комитет по развитию и обучению одаренных детей ( не знаю с какого года). Девочка действительно одаренная и это передаётся видимо все же генетически. Учительница видит в девочке талант, папа обесценивает ее, или недооценивает, или бессознательный страх мешает ему признать талант девочки. Он хочет чтобы она была «как все». Девочка как маленькая взрослая, и это действительно особенность таких детей. Если к ним применяют обычные или садистичные методы воспитания они бывают очень садистичные, деструктивные и задержки развития. Папа пытается социализировать девочку, что конечно хорошо. Но когда у неё априори более высокий уровень, ей объективно трудно социализироваться в «стандартном» понимании этого слова-школа как место где друзья и место где тебя научат тому, что ты не знаешь. Девочка сосредотачивается и концентрируется, когда ей дают более сложное, индивидуальное задание. Одарённость девочки, конечно, наследственная. Мама одаренный математик, которая покончила с собой. Бабушка изначально не принимала беременность и отвергала сам факт рождения девочки, потому что девочка нарушила планы бабушки относительно дочери. Дядя, когда говорит о том, что мама бы хотела, чтобы у девочки было сострадание. Но у девочки как раз есть сострадание, она защищает другого мальчика. Дядя боится что девочка будет «эгоисткой», и не хочет отдавать в школу для одаренных детей, он боится, что с девочкой случится то, что случилось с его сестрой. На самом деле он во много движим чувством вины, что не помог сестре, когда она хотела с ним поговорить. Бабушка увидев одаренного ребёнка хочет довести свой проект, видимо тот, который не довела с дочерью. Бабушка ставит ультиматум. У таких личностей это очень частая форма общения. Когда она говорит об интересах ребёнка, она на самом деле заботится о своей идее исправить во внучке то, что не смогла «исправить», а точнее сломала дочь. Видно с какой ненавистью она говорит о дочери. «Она была слабая! Как ее отец! Как и ...». Бабушка девочки ненавидит и мужа. В этих условиях дочери трудно было выжить. На самом деле, ее талант, единственное, что позволило ей дожить хотя бы до этого возраста. При таких условиях у матери девочки должны были возникнуть очень серьезные психологические сложности после рождения дочери. Девочка, конечно совершенно очаровательна. Она эмоциональная, живая, у неё есть чувства к другим, у неё нет только чувств относительно самой себя. И это неудивительно. История девочки крайне травматическая. Ее мать умерла, когда девочка была совсем маленькая. Сам дядя имеет явные проблемы с алкоголем и вместо того, чтобы концентрироваться на решении задачи, просто решает напиться, при этом не берет на себя ответственность за это решение. На протяжении фильма много ситуаций бытовых, когда дядя не тянет отвественности. Он отвергает девочку, не подумав о ее чувствах, также как отверг ее маму. У девочки по сути нет никого, кроме дяди, в ее эмоциональной жизни присутствует только он и соседка. Бабушка собственное решение выйти замуж, родить детей и бросить науку, считает ошибкой. Поэтому она и отвергла дочь, поэтому ненавидит мужа и детей. На самом деле просто перекладываете ответственность за свой выбор и своё решение. Далее она видимо с помощью дочери попыталась «исправить ошибку молодости». Это изначально невозможно. Это наиболее распространённая ошибка родителей. Они пытаются заставить, именно заставить жить так, чтобы они прожили их жизнь, вместо них, но не свою. Или жизнь от противного, что в общем-то тоже самое. Дети не могут этого сделать. Неизвестно, любила ли ее дочь математику, но на фото она выглядит больше как мальчик и выглядит довольно депрессивной. Внучка явно любит математику, а не просто одаренная в этой области. Это важно! Видно как она воодушевляется когда решает задачи. Дядя при этом пытаются заставить девочку жить от противного, сам при этом не готов до конца нести ответственность. Мама своим самоубийством тоже показывает безответственность и скорее всего после родов и во время беременности у неё или не развился материнский инстинкт или ее так сильно подавляла мать, что довела ее до этого, в смысле в этих условиях он и не мог развиться. Для этого ей нужно было отказаться от этой матери. Но мать сделала это раньше. «Ты сказал, что у тебя нет личной жизни из-за меня?». В этом месте она чувствует себя лишней, ненужной, это место и те слова, когда дети хотят исчезнуть, умереть. Вот так закладываются основы суицидальности. Бабушка когда говорит о своих фотографиях, вполне выглядит живой и чувствующей, до того момента пока не затрагивается ее психотравмирующей ситуация, а именно выход замуж и рождение детей, что положило конец ее карьере. Можно только представить, что ждало бы девочку, если бы у неё не было способностей к математике. Она только через эту способность может выстроить свою женскую идентичность с мамой и с бабушкой. «Старших поправлять нельзя, выскочек никто не любит». Фраза просто без комментариев. «У бабушки есть пианино», «она напоминает маму». Здесь потребность в женской идентификации, но идентифицироваться с мертвой матерью трудно, точнее опасно. Бабушка похожая на саму, но живая. «Дядя обещает, что я останусь с ним». Он сам в этом не уверен, он лжёт в этом месте. Не даёт объективную картину. «С ровесниками мне скучно». На суде видно, в чем на самом деле проблема у мамы девочки. Мать лишила ее возможности первой любви. Мать возложила на неё ответственность за судьбу планеты, вот что действительно, страшно. Дядя говорит, что «мама хотела, чтобы у неё было детство, чтобы у неё были друзья». С таким увлечением трудно иметь друзей, кроме таких как сама ребёнок. По сути они делят ребёнка как вещь, суду нет дела до чувств ребёнка. «Сделка» поводу передачи в приемную семью вообще ужасает, никто из них просто не хочет проиграть. А то как дядя уходит, оставляя в приемной семье просто вообще говорит о его незрелости психологической. Это просто война мамы и сына, в которой ребёнок стал орудием. Скорее всего поэтому и суицид мамы произошёл. Это семьи, в которых все время войны, и выйти из них можно или умерев или уйти как это сделал Фрэнк. Девочка постоянно испытывает на себе предательство, сначала матери, потом Фрэнка и бабушки, она чувствует себя вещью, игрушкой, ненужной. Потом ещё кот любимый потерялся. Не потерялся конечно. Как и следовало ожидать. Травма девочки, когда она кричит на Фрэнка. Не только в том, что он оставил ее, а ещё и в том, что он обманул ее. Она закончила свою работу и просила опубликовать эту работу после смерти матери -это ее план мести матери. Ненависть, с которой жила мать и ненависть, которую она перенесла на дочь, обратно вернулась матери. Суицид -это наказание матери. И суицид видимо как отсутствие смысла жить. Но этим она не смогла наказать мать. Вы помните, она ща весь фильм не выказывает ни одного чувства по поводу дочери. Ее чувства мы видим только когда она видит решённое уравнение. И кстати, там есть : yes! Похоже она действительно была увлечена этим. Интересный выбор профессий у детей: дочь математик как мать; сын философ. Девочка в конце счастлива, ее перестали делить наконец, и Фрэнк стал увереннее. Он победил мать, но ранее, он осознал и прочувствовал ценность девочки, до этого он скорее действовал в формате «должен». И конечно только ультиматумом он смог добиться того, чтобы бабушка отказалась от войны. Но девочка и в этом вопросе не делала выбор. На самом деле, когда директор предложила дяде альтернативу, он ведь не посоветовался с девочкой, не спросил ее. За девочку все время что-то решают, какой ей быть: мама, будучи уже мертвой; Фрэнк; учительница; директор школы; бабушка; опека; суд; приёмная семья. Основная проблема этого ребёнка не одаренность, а то, что ее используют, передают как вещь, не спрашивают о ее желаниях, лгут, обманывают, и она негде не может выбрать и получить то, что она хочет. Только кот, который вернулся благодаря Фрэнку, это то, что вообще спасло ее психику, в данном случае. Я наблюдала в клиентских историях такие войны. Мне иногда казалось, что я единственная, кто там осознавал весь ужас происходящего, рыдал. Остальные заняты войной. Я кстати из фильма так не поняла, что девочка знала о маме, какую версию ее смерти ей озвучили. Возможно я пропустила или эту тему корректно обошли. Для меня это страшный фильм о реальности. Он очень реалистичный. Не знаю историю создания. Но какие странно таких историй масса, и дело не в одарённости. Одаренных детей больше чем кажется. Дело, в том, что никому нет дела до чувств ребёнка все заняты собой и своими амбициями. Я знаю историю, когда одарённый мальчик из очень скромной семьи в детстве получил большой успех. Успех не с точки зрения социальной, хотя это тоже, а возможность реализовать собственные способности. Именно этот опыт позволил ему потом стать успешным в жизни, и конечно поддержка его мамы.

Добрый вечер, все участницам темы. Сейчас ниже выложу текст. Это мыли, что посещали меня во время фильма, то, на что я обращала внимание, какие-то важные основные моменты. Я не выверяла его с точки зрения стиля и стилистики, а также орфографии, катастрофический дефицит времени. В этом тексте будут большая часть ответом на заданные вопросы. Потом ещё ниже отвечу. Ну или уточните, на что не ответила. Текст тоже может быть не понятен, уточняйте. Тема может стать «горячей», прошу всех быть максимально корректными в отношении друг друга, не делайте сразу выводы, уточняйте.

Гость, они ведут себя идеально до того момента, пока они не уверены, что женщина у них в руках. Как только они поймали ее в ловушку зависимости, тут всю идеальностью как рукой сняло. Потому что «мое, что хочу, то и делаю». Вам не нужно себя винить, что не увидели. Это почти невозможно увидеть, они могут очень хорошо маскироваться. Очень хорошо.

Оля_135, можно Вас попросить? Вы писали, что у ребёнка было много впечатлений о фильме и вопросов? Можете поделиться? И если нет, то можно в личку.

Гость, насчёт здравого ума, это Вы верно заметили. Ещё они хотят, чтобы например, дочь была похожа на маму и бабушку. Бьют, терпи. А то одна останешься. Перенос собственных страхов. На самом деле это свободный выбор каждого как относится к насилию. Но те, кто знает что это такое в здравом уме не хочет больше это испытывать. И терпят обычно, если страхи или зависимость. Начала терпят родительское насилие, потом насилие мужа. Кстати, мужчины иногда терпят насилие от женщин или от мамы терпели, а на жене потом отыгрывают. Такими фразами «прививается» послушность.

Оля_135, они часто конкурируют с женщиной, хотят ее победить, стать лучше чем она, хотят ее заменить. Иногда там зависть к женщинам, иногда бессознательное стремление быть женщиной. Впрочем все это связано. Иногда хотят ее убить, потому что женщина опасна. Для него опасна. Хотя бывает и объективные обстоятельства. Там внутри ненависть к женщинам и ярость. Страх зависимости от них, поэтому нужно их ввести в зависимость, чтобы она была бесправная, беспомощная, чтобы не могла контролировать ситуацию. В общем, чтобы она почувствовала то, что чувствовал он в детстве. Ярость ищет мщения. Фильм «Сплит». У меня кстати был такой клиент прямо как в фильме, и не один))). У психолога там было слишком много эмпатии, чем клиент и воспользовался и она попала в ловушку. Я вовремя посмотрела этот фильм. Очень вовремя. Хотя в ловушку все-таки попала. Впрочем там ловушка на ловушке. Такая ходьба по минному полю.

Оля_135, из тех кто выжил никто не живет с любовью в сердце. Это просто вопрос осознанности, рефлексии и понимания. Я просто Гостю не ответила выжиги месте. То, что Вы описываете действительно трудно простить и перевернуть, и я не уверена, что нужно. Те, кто не обращает на это внимание, забыли и так далее просто то же самое делают со своими детьми. Потому что на самом деле Вам хочется, чтобы мама поняла и почувствовала всю ту боль и переживания, что Вы пережили, а она не хочет, не может. Только да Ваша ярость направленная на самом деле на неё пытается перейти на ребёнка. Но Вы контролируете действия, хотя на чувственном уровне вероятно все равно присутствует. В каждой жертве есть садист, потому что это ещё называется бессознательная идентификация с агрессором. А вы чувствовали витой ситуации страх, беспомощность, отчаяние, бессилие, боль, обиду, душевную боль, и много ещё разных чувств. Эти чувства ищут выход. Тем более, что Вы все ещё не в безопасности и вынуждены держать оборону с мамой постоянную. Это очень коротко и очень неполно. Можно ещё про стокгольмский синдром почитать. Иногда жертва эту защиту выбирает.

маньяк, Вы получили скорее за то, что перестали бояться бабушку, а должны были бояться. Вот кстати и Ваш страх меня)). Ваши отношения с бабушкой были основаны на страхе, а не на уважении внутреннем, не навязанном, а внутреннем. А по пункту 2 Вы получили и закрепили жёсткий запрет на сепарацию от семейной системы.