psian Nata

Из чувства радости)

маньяк, спасибо. Этот Ваш пост даёт прямую связь отсутствия чувства благодарности с запретами на жизнь. И привязка и зависимость, ты должна быть мне благодарна « по гроб жизни», что не убила, что не бросила, что кормлю. В принципе это родительские обязанности. Без ребёнка не будет родителя. Он не может быть родителем без ребёнка. Я хочу сказать, что им обоим есть за что друг друга благодарить детям и родителям, но когда родитель выстраиваете односторонние отношения, то отношения становятся невыносимыми. Соотвественно, часто желание тем или иным способом избавиться от ребёнка и все садистические методы родителя, это просто неделание быть родителем и его психологическая незрелость.

К вопросу о чувстве благодарности. Впрочем это другая тема. http://volgasib.ru/obshestvo/41491-v-volgo...spasitelej.html

Гость,я не подскажу. Есть и моем разделе много и в болтушках.

Про бабушек)). Даже когда они не «бабки ежки», и хотят и могут заниматься с детьми, не для того, чтобы потом внук ей стакан воды в старости подал, если «вдруг случайно она переживёт родителей внука». Если бабушка может и хочет заниматься и детьми и видение того как это делать у неё совпадает с невесткой или по крайней мере они могут об этом спокойно договариваться. Дальше возникает ревность. Мама работает,бабушка нет. И началось. Ребёнок маме, ты сама плохая, а бабушка хорошая. Ну и самое главное в темпах современного мира даже родители н успеваю подготовить ребёнка к социуме, родители не понимаю каким он будет в перспективе. Нужно и к социуме адаптировать и ценности заложить. Если бабушки сидят и говорят о том, какая сейчас жизнь ужасная, какое время страшное, не нужно потом удивляться суицидальности детей. Другое дело, когда дети сами видят реалии жизни и сами, их опыт жизни в социуме травматичный, приходят к тому, что жизнь в социуме «такая ужасная». Это конечно тоже приводит к суицидальным идеям. Но одно дело собственный опыт тоавиатичный, его можно проработать. А другое дело, бабушкино видение. С ним потом даже ничего сделать нельзя, особенно если бабушка любимая.

ALova, Вы от этого скорее всего только выиграли. Ну и 10 лет, не 20))). Хорошо, что муж так все сам понимает. Спасибо, что поделились.

Гость, спасибо за Апши глубокие вопросы. На Ваши вопросы невозможно ответить в рамках форума, это уже много глубинной работы. Все очень индивидуально. А наркотическое опьянение возникает на биологическом нейтронном уровне. Оно не выбивается никак. Что с наркоманами происходит Вы же знаете? От зависимости нужно избавляться, а находясь в «наркотической зависимости» от этого очень трудно самостоятельно избавиться всегда помощь нужна, или книг или специалистов или того и другого.

Рада за Вас, на здоровье.

Гость, Вам нужно отделить свои воспоминания о своих бабушке и дедушке от своих детей и от свекрови. Вы свои позитивные воспоминания переносите на другого человека и ждёте от неё то, чего от неё ждать бесполезно. Ну и заодно понять зачем Вам забота и помощь свекрови. И разобраться с границами систем. Где семья у кого.

маньяк, ну давайте про Вас сначала. Рада, за Ваши инсайт, для этого и задала Вам вопросы. То над чем Вам надо работать: социальная зависимость; агрессия; чувство стыда; расщепление; проекции. Под 2) что-то сковывается - больше на манипуляцию походе бессознательную. Чтобы не нарушить границы дочки, нужно просто не писать, что это дочка и не писать имя. Ещё кое-то когда Вы писали в личке, там искренность, здесь, когда Вы пишите это больше похоже на то, как Вы маму благодарите. Разбирайтесь с переносами. Помогите своего второго ребёнка в кабинете, когда мы его на лжи ловили. Сейчас что-то похожее с Вами происходит. Теперь про то, что мне стало понятно. Агрессию ( необоснованную) вываливают открыто как в мусорный контейнер, избавиться от того, что мешает, чтобы стало легче. Истинное чувство благодарности считается стыдным. А говорю о чувстве благодарно, а не о вежливости. Я просто пытаюсь понять почему у одних оно есть, а у других нет. Ну и понятно, что если пространства для чувств не было, то где ему взяться. «Ты должен сказать спасибо». Далее в системах, где манипулируют всеми чувствами, в том числе чувством благодарности, вся система ценностей становится перевёрнутой, не логичной. Отсюда Вы так часто путаетесь. Просто истинное чувство благодарности основа ценности. Если человек истинно благодарен ребёнку, что он появился на свет, пришёл в этот мир, то тогда возможно чувство ценности к ребёнку, тогда и контакт с ними будет. Если человек благодарен что у него есть нога, рука, то он ощущает их как ценность каждый день, а не когда теряет. Ну и в манипуляционных системах запрет на истинные положительные чувства, а то вдруг проманипулируют. Чувство благодарности, это один из показателей зрелости личности. Поманите, что я Вам ответила в ответ на Вашу благодарность, «пожалуйста, подождите радоваться, рано ещё». Вы восприняли как отвержение и ... что-то ещё. Потому что ответили, делаю, что могу. Надеюсь не нарушила конфедицтальности Сообщения. Потому что написала только о том, что относилось по мне. Я ответила так, потому что мой опыт показывает, что пока Вы внутри, то расслабиться нельзя, тут же удар в спину. Где-то вы ещё писали про треугольник Капмана. В ианипуляционных системах, всегда этот треугольник. Всегда! Это не зависит от того, какая личность, просто эти системы так функционирую. Я Вам благодарна маньяк за открытость, за мотивацию, за то, что стали заботиться о себе и о своих детях, за то, что стали думать и мыслить. И ещё Вам для размышления и для инсайтой. Инцестуозность. Секрет. Стыд. И куча там перевертышей.

Гость, добрый день. У того человека ноль шансов, ребёнок от неё ушёл, изображает внешне формальные отношения, потому что ещё зависит. С ней не так следующее, манипулятор, у которого нет души, «паразит», который может только брать и не может давать от души, может давать только то, что должен, обязан и то с трудом, отсутствует щедрость души, и в душе только жажда наживы «мне, мне», человек не работал почти, прятался за декретами, потому что хочу ничего не делать и чтобы все было. При этом полное отсутствие эмоционального общения с детьми, только фугюнкциональное. «Если я сказала, что броколли которую я приготовила вкусная, значит вкусная. Мне плевать, что твой желудок не переносит брокколи, это ты притворяешься». Ее инстинкт самосохранения воспринимает ее собственного ребёнка как чужеродного и «убивает» его. Почему с ней так происходит, потому, что она негавидит мужа, с которым живет ( надо сказать есть за что), но живет ( жила) , потому что с ним эмоционально комфортно и потому что развод -это стыдно. Она близка со своей мамой и бабушкой, с отцом. Настройка только на себя. Не может и не хочет понимать чувства других. То есть в итоге отсутствует материнский инстинкт, поскольку не было факторов, которые бы позволили ему сформироваться. Более 20 лет брака каждый из супругов живет отдельной жизнью и эмоциональной и сексуальной. Она не вкладывала души. То, во что не вкладывают душу, не будет ценно. Вкладывать душу она могла только в себя. И она не пытается понять, ей это не нужно, она не хочет ничего знать. Те кто хотят знать, могут пытаться разобраться и тогда шансы есть. Обращаться к специалистам, думать, мыслить, искать.

Гость, спасибо!!! Вам не за что извиняться. Это раздел специалиста и тут как раз крик души и возможен и именно этим мы тут и занимаемся вопросами души. Очень с Вами согласна. Кстати, хочу сказать и предупредить женщин, что частая история, что женщины становятся жертвами мужчин, которые также их «воспитывают». Это может вполне взрослая женщина, с высоким интеллектом. Но стала жертвовался. А «воспитывают» их агрессией. По сути получается как дрессировка в цирке. Вот только не смешное представление выходит. Очень несмешное. Главная опасность состоит в том, что человек не понимает что с ним делают, поскольку это на уровне инстинктов происходит. Человек как в состоянии наркотического опьянения. То есть мозгами это трудно осмыслить.

Оля_135, да, печально. Манипуляция и попытка переложить вину и отвественности, навязать чувство вины. Мама манипулирует суицидом своей мамы. Очень часто в таких системах манипулируют здоровьем, жизнью, смертью, в общем обычно нет ничего, что свободно от манипуляций. Держитесь, Оля_135.

маньяк, как думаете? Почему агрессию принято выражать громко и открыто и сбрасывать ее? А вот благодарности тихо и наушко? Мне это очень любопытно. Вам исследование этого вопроса откроет возможно новые грани Вас самой и Вашей системы, а мне позволит может тоже понять почему так принято на Волгомаме, письма благодарности тихо в личку, чтоб никто не видел, а вот, если тема сложная, то в выплеске агрессии в основном никто не стесняется. Агрессии в группах ( темах, семьях) много, а вот выражать благодарность искреннюю почему-то что? Стыдно? Безусловно, есть исключения на Волгомаме. Я спрошу Вас, потому что только что получила от Вас благодарность в личных сообщениях? Можно кстати его опубликовать здесь? Пока не знаю как это напрямую связано с этой темой. Но чувствую, что напрямую. Или ещё один вариант скрытой агрессии, кинуть сюда пост или вопрос и не отвечать? ( это я не про Вас). Это просто пример скрытой агрессии. У меня просто ещё были примеры, когда на судебных разбирательствах на меня перекладывают ответственность и используют мою фамилию, обливая грязью, и переворачиваясь, а иногда и говоря откровенную ложь, то, чего, я и не говорила никогда или скажем, полуправда, вырвав слова из контекста, а в кабинете у меня благодарность написанная. Или вот помню, парень один, его еле спасли от суицида в воскресенье и я В воскресенье с 21 до 23 его «откачивала», чтобы он разговаривать начал и на контакт пошёл, потому, что его в семье не понимают, а мама его звонит в понедельник в 8 утра и спрашивает, а Вы справку дадите, что он психически нездоровый. Я помню, я час с открытым ртом сидела. Потом вышла из состояния шока.

...

Ну, конечно, использование детей для своего удовольствия, это бесплатно. Дети должны жить для удовольствия мамы, которая никогда не бывает ими довольна. Так в Вашей системе было?

Маньяк, Вы тут подзапутались. Схема не такая простая. А то так и до шизофрении недалёко. Заочно это сложно описать. Давайте очно этот вопрос.

Впрочем, про «контейнер для мусора», это тоже да.

маньяк, все проще. Расщепление в системе. Отрицание негативных чувств к матери и бабушке и проекция и перенос всех негативны чувств на девочку. Конечно ей там трудно выжить, отсюда и выход или замуж в 16 сбежать или в суицид. Если девочка не выживет, то история будет о том, что она «сволочь такая о них не подумала». Там нельзя быть хорошей, ни живой, не мертвой. И это ещё ничего. Худе когда живые плохие, а мертвые все хорошие или спящие. Вот там меньше шансов выжить. Но можно!

Да, маньяк. А та, что велосипед швыряла при этом своих детей не имеет? Правильно? И имеет нетрадиционную ориентацию и соотвественно детей не родила правильно? А что касается 1. И 2 случая, ужас конечно. Знаете, что ещё страшней? На консультации слушаю, какая плохая девочка подросток. И тут у меня возникает вопрос: Суицид был уже? Да, вены себе уже резала... спокойно так, равнодушно. Да, пусть уж скорее на тот свет отправится, надоела уже!!! А какие у Вас отношения с мамой? Близкие. И с бабушкой близкие. Мы все такие хорошие, а эта...!!!! А Вы готовы допустить, что у неё есть чувства, и что возможно, ей тяжело? Да что ей там тяжело??? Она вконец оборзела!!! Ну, думаю, тут я ничего сделать не смогу. Это нерешаемая задача.

Да, да, зависть и попытка на детей переложить роль родителей, мужчины, аниматоров. Между прочим, бизнес-идея, аниматоры для таких «скучающих бабушек», у которых нет своей жизни и которые паразитируют на жизни других.

И педагогу тоже лучше ничего не говорить, а то лишь бы хуже не было. Вот так модель агрессор-жертва и работает.

маньяк, и это тоже. Часто в садиках и школах слышите: « да, ты дай ему свою игрушку и он отстанет», « да ты дай ему свою книжку», « да ты ответь на его вопрос, что тебе жалко»?

маньяк, добрый вечер. Все по-разному. Из опыта клинического набор в среднем такой: у дочери ничего не получается, а я-то молодец; это про тешить своё самолюбие; потребность во власти; собственный страх жизни; собственный страх смерти; бессознательная передача моделей, а вместе с этим и болезней из поколения в поколение; бессознательная зависть; бессознательная деструкция; желание привязать и ввести в зависимость; питание собственным ребёнком или другими членами семей; иногда семейная Система кушает «чужих», то есть жён или мужей, это инцестуозная система; иногда это попытка ретравматизации собственных травм в извращённой виде ( например, женщина внутри глубоко жалеет, что родила детей, и бессознательно или сознательно препятствует тому, чтобы рождались дети; иногда муж приходит в семью и вносит деструкцию, потому что он не умеет создавать, а умеет только рушить, потому что его мать рушила, а мать рушила, потому что мужа ненавидела, а мужа ненавидела, потому что он мать и сестру любил, а ее нет, а ещё потому, что отца своего ненавидела, например, потому что он ее бил или насиловал или пугал. Список бесконечный. Это только часть примеров.

маньяк, да, именно так.