psian Nata

Ещё раз огромное спасибо за статью. Алис Милер как всегда прекрасна. Жаль, что ее уже нет. Остались только ее труды. Действительно, реальность такова, что большинство психотерапевтов, Психологов и даже много психоаналитиков ( очень много!!!), которые пытаются подавлять чувства и оправдывают насильников и вину перекладываются на жертву или настаивают на то, что дети обязаны любить родителей. Да не должны дети! И не обязаны. Взаимность. Взаимное уважение, а не односторонее. А то с одной стороны власть и насилие, а с другой, дети должны видите ли любить и хорошо себя вести. Так не бывает. А если бывает, то это ещё хуже. Сколько приходило клиентов с уже поломанной психикой, побывав у терапевтов с ещё больше внушённой виной. Помню клиентка пришла и говорит: «Вы со мной не справитесь». Со мной 8 терапевтов не справилось. И я очень долго не могла ей объяснить, что бороться ней не собираюсь и насилие проявлять тоже. Или как страшно слушать: « я сама виновата, что меня изнасиловали». Это же я короткую юбку одела. Мне так мама сказала и психолог. А у девочки лишнего веса кг 30 в 18 лет.

маньяк, нет, это способ защититься от осознания психотравма и столкнуться с собственной неидеальност и нарцисстическими защитами.

элли, спасибо огромное!

Ещё важный момент, одно из последствий сексуального насилия в раннем возрасте , не замечать психологического насилия и стремиться к таким людям или попадать в ловушки.

Морозко, начнём. Кто сейчас Вас защищает и является Вашим защитником? Представьте себе, что сейчас та же ситуация как тогда. Ваши чувства? Действия? Как вы реагируете на эрогированный мужской орган у ребёнка ( если сын есть)? Есть ли страх или переживания насилия за дочь? Как вы относитесь к сюрпризам и неожиданностям? Как относитесь к новой информации? Опекаете ли детей, замечаете ли гиперопеку? Когда наблюдали ситуации, что сын трогает половой член, какие чувства, реакции, действия? Как вообще к проявлениям сексуальности у детей относитесь? Какое у Вас отношение к сексу? Представим, что Вы сейчас и та дк ситуация только в лифте, Ваши чувства, действия? Вы свои чувства в принципе хорошо осознаёте в любых других ситуациях?

Оля _135, мужчины действительно обладают силой, вопрос куда эта сила направляется на добро или зло. И что есть добро и зло. Армия, которая защищает. Ох, тоже тяжелая тема.

Оля_135, да все так. Здесь главное, что происходит использование детей, что тоже является насилием. Ущербность -это то как воспринимают окружающий мир и социум. По этой части Кэти Глэсс « Искалеченное детство», очень хорошо показывает. Когда насилуемый в семье Ребенок потом попадает в приемные семьи, а потом собственно в частный детский дом. Там он не одинок. А главное происходит признание реальности. Большие травмы получают те, кого лишают реальности. Например, тайное удочерение, усыновление, тайно воруют детей. Это мы правда уже стыкуем с совсем другой темой, не менее важной. Спасибо за ссылку!

Морозко, добрый день. Скорее всего, психика застряла в этом вопросе на стадии шока. Стадии проработки психической травмы: шок, отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие. Это очень похоже на вот что. Только конечна сила травмы намного меньше. То есть до уровня чувств в стадии шока не доходит. Точнее это как омертвление в этом месте. Пример такой: одна женщина потеряла дочь в автокатастрофе. Ее реакция шока выглядела как навязчивое повторение фразы: «глазик вытек, глазик вытек». Она не плакала на похоронах, она там как будто не присутствовала. Работа в кабинете психоаналитика только через 2 года позволила ей осознать и оплакать утрату. Соотвественно волнения и страха Вы не почувствовали, так как шок. И в состоянии шока -действие, направленное на спасение, на инстинкте. Видимо Ваши родители все же были для вас островком безопасности в мире, у Вас было доверие к ним. Папа пытался Вас защитить. Это как раз очень большая разница Вашего примера и примера случая Оля_135. Если хотите поспрашиваю вопросы, чтобы Выпоняли есть какие-то последствия или нет? На самом деле Вы пережили насилие, обман и использование. Сначала у Вас выведали информацию и потом спланировано он подготовился.

Илиада, если захотите в своей истории получше разобраться, пишите.

Молчание только усиливает круг насилия как в семьях, так и в социуме!

Кто ещё хочет высказываться по этой теме, смелее!

Всем участникам дискуссии большое спасибо! И огромное мое уважение за смелость в этом разбираться и писать об этом!

Да, маньяк. В вашей системе это так. А чёрная дыра, это Мама нарцисс. И ей все мало. Это младенец, который сжирает все жизнь. Вечный младенец. Только он прикидывается младенцем, на самом деле, большой и чёрный паук, который плетёт сети и туда свою жертву заманивается и ваших детей тоже. Это системы, которые питаются детьми. Отсюда же темы суицидальные в семье с раннего возраста.

Ваши восприятие мужчин, скорее всего это остатки того детского восприятия того деда. Мужчины все разные. Очень разные. Но к сожалению насильников среди них действительно много.

Оля_135, получается, что разочарование в маме было у Вас очень рано и потеря уважения к ней тоже, к ней, как к маме. Завоевать уважение у мужчин -это конечно бессознательная попытка изменить сценарий травмы, «я не заслуживаю такого отношения, чтобы меня лапали», « я заслуживаю уважения». Интересно, что как в поколенческом аспекте выглядит Ваша травма. Мама, которая находилась в позиции жертвы и бессознательно хотела, чтобы ее отец пришёл. Ее отец, это ваш дед. Мама очевидно не только себя в позиции жертвы ощущала, но и вас бессознательно в позицию жертвы, что у девочки нет дедушки ( родного). И вот приходит «дед», который лапает.

Наиболее частая защита психическая как результат насилия в семье - диссоциация. И как следствие затем возможно диссоциативное расстройство личности. Ну и сам насильник обязательно когда сам был жертвой насилия.

Убивает не боль, убивает равнодушие, пустыня на том месте, где должны были быть чувства родителей к ребёнку.

маньяк, инфантильность или травмированному. Например, мама сама жертва педофила. Мама сама жертва больниц. И не осознавала этого. Вот так и передаются травмы из поколения в поколение.

маньяк, девочка могла не говорить папе, ещё и потому, что ей стыдно. Мама-то где была? Почему папа этим занимался? Здесь девочка ощутила не только сильную фрустрацию естественных потребностей, много стыда, ещё бессилие и беспомощность и скорее всего, такая девочка будет непонимание зачем нужны родители и большой шанс путь развития социопатия. Она кстати может стать самостоятельной, но не желать понимать чувств и использовать окружающих для достижения собственных целей. Ну и конечно забота родителей, мамы в частности, должна была бы проявиться в том, чтобы позаботиться о туалете заранее. Про Врача не могу ничего сказать, может упивалась, может нет. Но врач не Мама и мамой быть не должна. Ситуация для девочки действительно травматичная.

Оля_135, ужас, большое травматическое событие для маленькой девочки с различными отзывами в психике. Начиная от того, что одна не выживешь или от мамы отходить нельзя, чужие и чужой мир опасен, мужчины опасны, запрет на сепарацию и конечно много ещё всего. Руки бы ему поотрывать. Иногда думаю наше законодательство, если бы кастрировало насильников, может это бы из останавливало. Даже сейчас девочки и мальчики, да и денщины, совершенно не защищены в этих вопросах. Ну и вот почему Вы не рассказали об этом маме тогда, сразу. Вы об этом бессознательно знали об этом равнодушии, но тогда не могли бы этого пережить. А после 30 видимо Вы уже были совершенно самостоятельной и соотвественно страх снизился. Самая же большая травма здесь-это равнодушие мамы конечно. И соотвественно незащищённость. Скорее всего научились защищаться самостоятельно?

Да, ещё бывает насилие в больницах, когда летки одни и лежат. И вот тут тоже важно как семья на это реагирует, усиливает эту травму или нет.

Илиада, ответила Вам в теме «Насилие».

Илиада, как именно вашим, мне трудно сказать, я слишком мало о Вас знаю. Я могу написать обобщённом из клинической практики, как это бывает. Бывает, что жертвует насилия, не осознавшие что с ними происходило остаются в той же системе, туда же отдают своих же детей на воспитание и соотвественно воспитыааются новые жертвы. Или я знаю случаи, папа насиловал дочь в детстве, потом она отдавала туда детей и дедушка уже насиловал детей. Бывает, когда насилие замаскировано под любовь и заботу. Дедушка или бабушка спят с внуком или с Внучкой из любви. Например, лет до 5-10-18. Бывает, что сосед любит девочку соседку, та выходит замуж за другого, а потом его сын насилует ее дочку. Бывает, что дядя и мама девочку всю жизнь конкурировали и воевали за любовь бабушки, то есть их мамы, а потом дядя насилует дочку своей сестры, из мести или из любви. Бывает брат насилует сестру, угрожает, что убьют родителей, что она им расскажет. Бывает, что брат и сестра так сильно друг друга любят, у них бессознательный эмоциональный инцест, а потом ее сын насилует его дочь. Когда я строю с клиентами генограммы обычно модно увидеть инвестфонд или предсказать их и тогда работать над осознанием границ. Бывает, что мама любила начальника, а потом ее дочь насилует ее дочери начальник; Бывает, что мать не любит отца, и ей выгодно подсунуть дочерей вместо себя. Потому что у неё например было насилие и она мужчин ненависть и секс не любит. Это только маленькая толика вариантов.

Илиада, если поднимите, напишите нам как прошло, если захотите поделиться конечно. Может хоть один случай будет, когда семья этого не отрицает и поймёт чувства того, кого насиловали, а не свои собственные. Если будете делиться, то важно максимально точно диалоги.

У меня ссылку не получается открыть. Это только у меня?