zaza

atos без обид, но инфы на эту тему огромное количество даже на интернет просторах. Сейчас напишу, тема снова забурлит. Каждый же примет только то, с чем согласен. Думаю не стоит))) Не стоит передергивать. Это интерес и познание мира из другой серии. И опять же вопрос воспитания культуры поведения. Взрослые некоторые тоже "поглазеть" любят

т.е. "психологическая травма" ( хотя здесь состояние другого рода определения) это уже проблема мамы и ее ребенка. А вот дискомфорт окружающих, хоть как-то сведен к минимуму..

я вам свое не навязываю. Согласна моему мнению мальчику старше 2.5 лет под любым предлогом не место в женской раздевалке. И я вам это не навязываю. Разве я об этом где-то писала? Я вам говорю о том, что вы ,приводя своего маленького мужчину, не имеете право называть всех невеждами и доказывать что это нормально. Этого по определению не должно быть, и есть только лишь потому что женщины, как мамы, в силу воспитания/понимания / соучастия это допускают. кто определяет возрастные рамки? кто-то пишет 6, кто 5, кто 7? При этом так никто и не дал ответ: почему мальчику в женскую можно, а девочки в мужскую нельзя. Именно на этом моменте, мы вчера и прервали беседу, когда Вы сказали , что и девочка у мужиков - ничего страшного ( но сегодня вашего восприятие изменилось, и это не может не радовать))

а никто не говорит вам "не ходи". Разговор о вариантах и компромиссах. Я вот своего не поведу в женскую из "идеологических" соображений, но и в коридоре не хочу переодевать, хоть он и в плавках туда придет все равно запротестует что "не по уставу". Поэтому для меня выход сам в мужскую или сиди дома, жди папу. У каждого выход свой. Но никто не вправе навязывать свое мнение , как единственно верное, т.б. когда оно разнится с мнением большинства и с определением в норм в обществе данное представителями закона.

ну, я как бы психолог по образованию и, вроде, 10 лет обучения +стаж не совсем мимоходом...ну да ладно, мы ж решили психологию не трогать... разговор не о мамином спокойствие, маме вообще все виднее, разговор что бы мама при этом остальных не напрягала...

если неуследишь за этим, то как же вообще ребенка в сад отдавать. Маньяки, педофилы, подскользнется, горячая вода, а воспитатель не может даже уследить чтоб девочки с девочками мылись.

В школе они что. до гола раздеваются? Девчат, ну хорош бредовые примеры писать! Это ваше мнение. Мне перед дошкольникам как бы ответ не держать. И вроде пофиг, вижу его в первый и последний раз. Учить бы вас не стала. Кто захочет, сам задумается и найдет ответы на все свои вопросы, а в остальном - советы давать - дело неблагодарное. К ворчливым теткам себя не отношу. На выходе спокойно напишу в жалобную книгу и зайду в администрацию. А раздеваться не стану, т.к. не позволит воспитание/образование и мировосприятие. И еще раз повторюсь, дочь моя тоже не станет. Т.о. те, кто соблюдает правила страдают от вашего "мне на всех пофиг" И помимого нашего с вами отношения к ситуации есть нормы, сан пины и прочая лабуда, согласно которым Порядок переодевания лиц противоположного пола в бассейнах и иных учреждениях, оказывающих подобные услуги (бани, оздоровительные комплексы и т.п.) в Российской Федерации законодательно не урегулирован. В отсутствие законодательного регулирования при разрешении данного спора надлежит руководствоваться общепринятыми моральными нормами и правилами, сложившимися в обществе. Общепринятые моральные нормы и правила не предполагают совместных раздевальных помещений для лиц противоположного пола

полистайте страницы. И разница? моему 6, в конце месяца 7 - что изменилось-то?

вы можете поступить как посчитаете нужным, а я считаю нужным маме ребенка предпринять все возможно , чтоб людям не доставлять дискомфорт. ( опять же, это если не касаться психологии)

почти 20 лет пед стажа. Ну не разу не видела, чтоб голый мальчик стоял с голой девочкой. Но речь не об этом. Вы сравниваете абсолютно разные вещи. Если вы обнаженная будете стоять среди мужчин - меня это тоже не возмутит, да и вряд ли кого-то тронет. Это ваш выбор ( если мужчины не против конечно, а я думаю, они не против)))) а вы сравниваете ребенка с определенной идентификацией своей половой принадлежностью, который, зная нормы приличия ( надеемся что все же зная) понимает, что мальчик не должен подглядывать за девочками/женщинами; знает что есть нагота и это не постыдно, но очень лично, но при этом его мама затащила в женскую раздевалку, строго наказав: "смотри, нос от пола не поднимай, ни на кого не смотри, это неправильно рассматривать чужое тело" и пр. Аналогий можно кучу привести, чтоб понять абсурдность ситуации, но не будем вдаваться в психологию ( для многих это вообще не наука и не профессия). Спор в том, что это пытаются выдать за норму, а кто не согласен - старый динозавр и пусть дома сидит.

Не было разговора про объяснить женщинам, попросить и прочее. Было то , что все кто против нахождения 5-7летки, тот тетки с комплексами и это их проблемы. Был разговор , что вы не видите ничего плохо в нахождении мальчика в женской, так же как и девочки в мужской. От сюда и спор. Психология наука сложная, и не каждый психолог-психолог. И среди умов великих на много разные взгляды. Но я для себя вижу различные возможные проблемы в дальнейшем у мальчика ( и на их фоне "подскальзнуться" не самое страшное). Вы воспринимаете его нахождение - норма ( хотя смотрим выдержку из судебного заседания и понимаем что нормой это не является), я так не считаю. И не моя задача подстроиться под ваши интересы, а ваша - под мои. Моему ребенку мальчик в раздевалке доставит дискомфорт, мне доставит дискомфорт, как минимум 50% женщин в раздевалке - дискомфорт. а вы всем говорить - ваши проблемы...

а они там полностью раздеваются? Ах , да. Летом. Когда купают мальчиков отдельно от девочек. Но не нужно сравнивать разнополый детский коллектив и ребенка в коллективе голых женщин

воот, вы уже начали искать компромисс, уже не все так категорично. Тогда повторю вопрос из нашего с вами вчерашнего диалога, а что с мальчиками то не так? Почему бы не искать выход? Жить по своим моральным принципам и не мешать при этом другим?

Мой , к моему глубочайшему сожалению, не такой самостоятельный как хотелось бы. Но в каждой несамостоятельности кто виноват? Ох, не папы портят сыновей, точно не папы... Не значит что я не переживаю, когда они одни, когда они гуляют , переодеваются и прочее. Просто понимаю, что нужно взять с себя в оборот, а то и так мир полон одуванчиков. У меня еще и дочь есть, где ей мужа найти потом, чтоб не она телегу перла..??? ну это из другой оперы.. А по существу, снять плавки и одеть трусы в 5 лет ребенок сможет. Подскользнуться может и с мамой, кран - с детства детей приучаю: открыл синенький потом немного красненький. Вообще проблема раздута до глобальных размеров из нечего. Я не оцениваю действия мам, у меня строгое правило "кто с ребенком, тот и правит", я говорю о том, что данные действия не должны причинять неудобства другим. п.с. моя дочь 9 лет тоже себя неловко чувствовала и ни в какую бы не разделась ( при том что у нее кубики на животе и вообще она в порядке, т.о. к определению "тетька" не относится))

ситуация гипотетическая, но вы даете добро, высказывая тем самым свое отношение к ситуации. А теперь оно у вас строго противоположное , хотя ситуация по прежнему гипотетическая..

ну ты же и не мальчик. И восприятие родного тела и неродного у нас с вами тоже разное, а у детей тем более. Вот второй день смотрю на своего 6 летку и не понимаю как КАК может возникнуть мысль повести его в женскую раздевалку. Это самостоятельная личность со своим восприятием, с четким осознанием себя мужчиной. Извечные двойные стандарты... "не плачь - ты же мужчина....пойдем лучше в женскую раздевалку"

странно...а несколько страниц назад вы ее с легкостью туда отправили...что произошло за ночь...? И если это "разное" то можно 5 примеров отличия?

Браво. Какой тонкий юмор) в сочетании с вашим высоким уровнем общения вы незаменимый и интереснейших собеседник. Только своих тараканов не нужно пытаться скрестить с чужими) у вас кто не с вами, тот сам дурак. А я говорю о том что у детей, родителей и тех кто в раздевалке должен быть выбор. Выдержка из закона см выше. У вас же не по нормам, не по совести, не по закону ..права и все тут. Я же вам говорю ваш ребенок- с ним хоть в бардель. А я хожу в женскую, хожу со своей дочерью и лицезреть там 7летних юношей не считаю нормой. А для кого это нормально, должны постараться сделать так, чтоб других это не напрягало. Хотя обьяснять в сотый раз бесполезно. Вы правы для себя. Водите! Но не стоит других обвинять в снобизме.

Вообще нормальная и справка на то имеется и печать доктора). А вы? На глупый пример привела пример аналогичный.

Да было б желание - выход можно найти. Переодеть ребенка в теплом помещение до раздевалки, оставить 5летку за дверью и переодеться самой и прочее. хотя б просто извиниться и народ предупредить Но тут проблема в том, что все инакомыслящие - это тетки с комплексами, а 5-7летка он ребенок...

Психологи виноваты))) и маньяки в раздевалках...

все таки решили уйти в психологию))) Это не моральная травма, это кризис непонимания в ситуации нельзя/можно. А от туда куча вариантов развития. Нельзя сравнивать отношение ребенка к матери и восприятие им матери/отца/сестры и других, посторонних людей и ставить все на одну ступень. Мне кажется это очевидно. Дома я хожу в белье, халате, в халате без белья, ню и пр и воспринимаю себя нормально, но когда придут гости/даже родственники/почтальон я себя в это одеянии нормально не ощущаю, не так ли? или опять же, наглядный пример здесь должна быть более откровенная картинка, но не стала... Я у первой могу остановиться с ребенком, рассказать о художнике, ответить на вопросы, если они возникнут. У картинке номер 2 я с ребенком не задержусь. А вы?

Гравий, вы можете не отпускать, но навязывать другим присутствие своего сына вы не можете. Когда человек извиняется и просит ,это одно, а когда он нагло прет - это совсем другое ( это не конкретно бассейна, это по жизни вообще). В мужской раздевалке девочка же не одна, а с папой...Или там сплошное скопление маньяков от которых не отбиться? Или просто девочка в мужской - это ай-я-яй, а мальчик в женскую - добро пожаловать?

...по кругу....девчат...вы тролите или просто говорите лишь бы сказать? давайте я вашими же непонятными примерами буду говорить "хотите справить нужду на Красной Площади - пожалуйста. Это же не вас напрягает , вам то хорошо , а все остальное проблемы других" Полуголое тело и голое- есть разница? Я то как раз наоборот, речь виду о том, что люди в стрингах, бикини и даже топлес - это то что в обществе уже принято, и если даже мне захочется чтобы неприкрытая грудь не маячила рядом, я могу уйти в другой конец пляжа ( а могу остаться и поглазеть))) А в бассейне у меня выбора нет. Я правила не нарушаю, почему вы считаете что проблема у меня в данном случае?

Разглядывать тела - это нормально для мальчика, т.б. для мальчика от 5 лет, т.к. к этому возрасту ребенок себя полностью соотносит к конкретному полу и прочее. ( я б сейчас в мужской тоже долго с закрытыми глазами не могла б стоять, хоть три полотенца на меня набрось)))) И это нормально. Другое дело, если кому-то плевать на психологию, если мама лучше знает, то пожалуйста, но нужно помнить, что есть и другие люди, с другими взглядами, динозавры с отвисшим там чем-то ( нужно выше посмотреть). И не считаться с ними, а сказать "я молодец, а все остальное ваши проблемы" вот это и вызывает протест и несогласие. Если мамочка как Листва , заглянет в душ и крикнет "Девочки извините, но со мной мужчина 5 лет.", то она даст время всем несогласным искупаться/прикрыться/одеться. Ну а то, что ее сын будет лицезреть тех, кому пофиг, это уже ее проблемы и проблемы ее ребенка ( хотя, по высказываниям выше, это не проблема вовсе). Т.о. образом "и волки сыты и овцы целы" и всем хорошо.