Aloha

Во-первых тут дело в другом, а во-вторых я за чужие поступки и чужое мнение не отвечаю, даже своего мужа, увольте... чужую точку зрения уважаю, но и на свою право имею...

А я что сказала что в ней их преобретают... армия лишь один из с пособов для проявления патриатизма как уважения к своей стране, это и по другому можно делать - быть хорошим специалистом, ученым, спортсменом и т.д. и делать жизнь своей любимой родины лучше, поднимать ее авторитет в глазах мирового сообщества.

Вырастить честного, добропорядочного, думающего о других а не только освоей заднице сына, с высокими идеологическими принципами и любовью к родине. Чем больше будет таких тем лучше жить будет! а если вы будете сыну втолковывать что все вокруг сволочи, никто тебе "лапу не подаст" то он сам такой сволочью и вырастет.

А раньше и помирали и государство ни о ком не заботилось. а если и заботилось то смехотворно просто... я и не говорю что наше государство такое офигенное, говорюж у меня у самой сестра инвалидом была, 5 лет лежала даже повернуться сама не могла не то что есть пить. мысль не про это... мысль о том что мы все для себя любимых делаем, а не для государства... чеж душой то кривить и бить себя в грудь что оно для меня ничего не делает, такое впечатление складывается что вы для него чуть ли не каждый день костьми ложитесь... Ой, а вы что хотите чтоб и жить было лучше и чтоб налоги при этом не поднялись. вы вообще в курсе что у нас в стране самая мизерная ставка подоходнего налога, может поэтому так хреново и живем, птому что этих налогов только на чиновников и хватает. Эх вот народ хочет все сразу... Только не надо писать о том что повышают а лучше не становиться, это уже вопрос мягко говоря недобропорядочности наших чиновников, но это уже людской фактор. А смысл моего замечания в том - что что-бы что-то получить надо что-то отдать.

А вообще считаю что армия если не контрактной должна быть то хотябы привлекательной но добровольной. И сделать это можно гораздо проще с меньшими затратами чем контрактников нанимать. Сделайте элементарно прием в любой ВУЗ отслуживших вне конкурса без экзамена (мальчишки после школы в армию повалят), дайте привелегии при поступлении на работу, отремонтируйте казармы. да создайте человеческие условия для проживания... но это так некоторые из вариантов...

Ну это смотря каких, он вроде как частично и наш тоже... я лично не националистка, для меня "мир, дружба, жвачка...", а уродов и среди русских хоть отбавляй...

а вот этого реально бояться надо, их с/х работы на арендованных площядях так истощают почву, что потом она пару десятков лет не спсобна ничего приносить, это я вам как эколог говорю. Они работают по принципу "поматросил и бросил"

самое интересное, что пенсии и соцобеспечение относительно недавнее новшество. Раньше забота о стариках, калеках и детях - было бязанностью семьи (поэтому и семьи были большие) а не государства, однако вопрос необходимости службы в армии не обсуждался. И еще задайтесь вопросом вы для кого сейчас работатете? для государства? или всетаки для себя, для своих детей? так простите почему если вы всю жизнь работаете для себя гоударство вам что-то за это должно? да я тоже недовольна размерами пенсий (но это благодаря тому что у нас пенсионная система дебильная и чиновники жадные), недовольна отношением к инвалидам (по опыту знаю сестра инвалидом была) и т.д. и счетаю что всетаки оно получше о своих гражданах должно заботиться. но дамы давайте не будем лицемерить! Мол мы для государства тут все а оно сволочь такая для нас ничего! почему я ему еще и сына отдавать то должна на 1-2 года?! мы для государства то тоже не ахти как напрягаемся, а некоторые так и вообще не напрягаются.

Да потому что некому, уже столько раз заявление писать собиралась, а ее уговаривали еще чуть чуть поработать, то прививки надо, то отчеты, то медосмотры и ты.ды. Вы думаете таких людей мало. у меня в универе относительно молодой препод был (и мне повезло что он есть) если кто-то в курсе что это такое он специалист по системам качества ИСО 9001 и 14001, работает в региональном центре качества, занимается внешними аудитами, сертификацией пердприятием, консалтингом (и является востребованным специалистом в этой области), бабки зарабатывает ОЧЕНЬ хорошие, а время свое на студентов тратить только потому что больше реальной практике, тому чем им действительно столкнуться придется учить некому. ему всего под сорокет, у него 2 ребенка. вот оно ему надо за копейки время и силы тратить? а он нам всегда говорил жалко вас оставлять, ведь выдете и ничего знать не будете, а стране нужны хорошие специалисты. и самое интересное действительно учит, тому что лично мне пригодилось, я бы даже сказала то чему он учил только и пригодилось, остальное - туфта. И с трудоустройством он помог. И даже провел бесплатно обучение по системе ИСО 14001 (на разработчиков и айдиторов) в рамках своего предмета с выдачей сертификатов (а так к сведению это обучение в частном порядке около 20 т.р.(на разработчика) и 30 (на аудитора) стоит). Многие его друзья и коллеги за бугор уехали, а он так свой патриотизм проявляет. Правда в универе его гнобят наши науные "светилы", всячески палки в колеса вставляют...

:sm044: :angry: :ata-ta: тяпун вам на язык, у меня мама вполне бодрый человек да и со здоровьем серьезных проблем нет... а нужна будет тем кому помогала, о чьих детях заботилась, и своим детям, она это для людей а не для государства делает... А вот и не угодали... ей уже много раз нянечкой за очень хорошие деньги предлогали... эээээ а ну ка дайте ссылочку что хотябы кто-то тут государство похвалили!

Не подмятия конечно не будет а вот конфликт вполне возможен причем нехилый... Хотя мы все с удовольствием "едим" американский продукт...

Как нации нас уже с времен татаро-монгольского ига не существует... :))) Вот кто залазил в профель ко мне и видел фото, не поверите я русская, папа коренной ярославец, мама коренная волгоградка (ну из области). а меня за кого только не принимали, все начиная от чеченцев и евреев заканчивая греками, а вчера даже таджик мне лечку гнал про то что я не должна была замуж за русского выходить, я то тоджичка по его мнению... уссываюсь порой с этого... каких только курьезов в моей жизни из-за моей внешности непонятной национальности не было... так что девочки понятие "русский" и "русская нация" довольно растяжимы...

а мой вообще физик-лазарщик а тож ремонтами занимается и это у него очень хорошо получается, зарабатывает прилично, а еслиб он работал там на что учился 6 лет, то 5 т.р. получал бы :hi-hi: А вообще кстати мой муж в армии не был. Он собирался в военное как так как из семьи военных, все сдал на отлично, но его не взяли из-за незначительного дефекта речи (он букву р в середине некоторых слов проглатывает), обосновали что у офицера не должно быдь дефектов речи. Обломалась мечта всей его жизни,он обиделся и из принципа на срочную не пошел...

:very_funny: однозначно

А я всех уважаю...

а захочет он или нет во многом от вас зависит.

Я на личности не перехожу, вы для меня лицо обстрактное я даже и не помню что именно и где лично вы писали, я лишь точку зрения оспариваю... не надо так все близко к сердцу воспринимать...

Получали бы вы такую зарплату как они, тоже так же мыли бы... Хотя кстати сейчас многие дворники очень хорошо убираются, за что им большое спасибо... у меня мать десткая медсестра с 30-ти летним стажем высшей категории, ей уже под 60. А получает она 4,5 т.р., но до сих пор на пенсию не уходит... а потому что работать больше никто не хочет, и делает дело свое хорошо, хоть и ругается каждый божий день на чиновников, начальство, на невыносимые требования и т.д. Вот это ее патриотизм, ее воспитание, потму что думает "а кто если не я", а не "вот когда другие тогда и я". Так что не надо про зарплаты писать, мол деньги за это получают, если бы мы все делали все соизмеримо тому сколько получаем то такой бы бардак уже развелся...

Простите а где я этим кичусь? Кто-то задал помоему вопрос и получил на него ответ. а собственно розговор дошел до этого благодаря тому что кто-то хает государство и именно поэтому отдавать и не хочет в армию, а я пытаюсь объяснить что чего лаить то попусту и сетовать на жизнь, менять ее надо самим. И никто мать желающую оградить своего ребенка не осуждает. надо просто быть тогда честной и говорить - не отдам потому что боюсь за него, пусть от греха подальше дома сидит, а не писать что мол государство гавно и оно виновато в том что я не отдам сына в армию. я тоже за своего если пойдет переживать буду, знаю реветь по ночам стану, с ума сходить и т.д. и никто и не говорил что мы на вершине, да мы в низу, я бы даже порезче сказала, но виноваты в этом только мы сами... Все мы в массе а не конкреный человек... я вот тоже виновата... а именно поэтому и не кричу как у нас все говено и не ищю виноватых... потому что считаю что чтобы иметь право обвинять кого-то надо быть самому идеалом, а это нереально...

+ 1000000 респект! Ну это как воспитать....

А моя пробабка по материнской линии в лагере умерла, а посадили ее за то что она зерна собирала на поле на котром уже собрали рож, чтобы детей голодных накормить. а бабке из-за того что ее мать сидела не разрешили выйти замуж за любимого человека, вернее ему на ней женьтся не разрешили из-за того что ее мать сидела. И все равно Родину любили. И нам эту любовь привили... да и деда одного я своего не знала так как он во время ВОВ погиб... чего зря он свою жизнь чтоль отдал? что мне плевать на то что ему дорого было и за что он голову сложил?.. Да много в нашем праительстве мне не нравиться, но родину я люблю, и сыну любовь привью, и если он пожелает он пойдет в армию (если на тот момент по желанию она будет). захочет другой путь? пускай... насильно никто никого принуждать не будет... но сама никогда отмазывать не стану... А кстати не у дворянства ли служба государству, в основном армия, было делом чести и т.п. и т.д...

Anhel83, а что это за карточка? присоединяюсь к вопросу.

Можете мне про это все не рассказывать :) Я восемь лет в поисковой организации и занимаюсь поисковыми работами, такого могу вам понарасказать, волосы дыбом встанут... А будь вы в "верхах" как бы вы поступили? Да и с историей прекрасно знакома... как говриться у нас две беды - дураки и дороги... но я бы еще 2 добавила - менталитные зависть и лень, вот именно от них и многие "косяки" в истории... Представляете по мере своих сил стараюсь в частности патриотического воспитания молодежи... Представляете в нашей семье это традицией было - деревья сажать, окапывать их, летом поливать... так что как только на ногах стала стоять твердо меня родители к этому приобщать стали. а потом и подъезд намывала как подросла...

За последние 2 года 3 знакомых из армии вернулось и сейчас 5-ро служат... никаких проблем, всем довольны... причем в разных частях и в райзных концах страны.

А моя семья по линии мужа знает что такое горячие точки, свекр Авган прошел, деверь два раза Чечню (даже сабак приходилось есть) и именно поэтому мой сын пойдет служить если этого захочет, естественно если он выберет путь ученого я ему в колеса палки вставлять не буду, из универа выдергивать и в армию пихать...