Яндра

Вам конечно виднее. Рыбак рыбака... Простите тоже.

Так Вы вроде вообще против классики. И знаешь с биографиями "французов" тоже не всё в порядке. Про Бальзака уже писала, но это просто лайт-биография по сравнению с остальными. Жорж Санд - вообще женщина, писавшая под мужским именем и говорят она того, не той ориентации была.

Я предпочитаю искать - у кого что есть. Искать того чего нет Ваша прерогатива.

Лалеска, Вы реально считаете, что Гугл есть только у Вас? Если мне не изменяет память Франция находится на западе. Вот первое попавшиеся: Одно из самых существенных различий в преподавании литературы в России и Франции состоит в том, что у нас главное внимание всегда было обращено на идеи, во Франции же основной предмет анализа - язык и стиль автора. (Чтобы не повторяться, отсылаю к моей статье "Кто куда, а я в Сорбонну", где довольно много говорилось о преподавании литературы, в том числе и об обучении умению рассуждать и реагировать на чужую мысль.) Еще в самом начале школьного курса литературы, когда детей 11-12 лет учат писать самые первые сочинения, им часто дают такое задание: закончить отрывок в стиле автора. Позже, когда обучение приобретает более глубокий характер, анализ фрагмента текста всегда проводится с точки зрения его стилистических особенностей, и, собственно, ничего другого и не предусмотрено. Наверное, поэтому школьники изучают не столько произведения целиком, сколько множество отрывков, но уж зато соответствующие фрагменты подлежат тщательному литературно-лингвистическому анализу... ...Даже и за нашим "железным занавесом" мы, в общем-то, всегда знали, что на свете существуют две великие литературы: русская и французская. А теперь попробуйте провести сами с собой такой мысленный эксперимент: какие писатели, на ваш взгляд, являются "типичными представителями" великой французской литературы? Почему-то мне кажется, что ваш список во многом совпадет с моим. Вот он: Гюго, Бальзак, Стендаль, Мопассан, Золя, Флобер. А вот каков список, полученный мной от французов: Рабле, Монтень, Монтескье, Дидро, Вольтер, Руссо, Шатобриан, Лафонтен. Ну, и конечно же, неизменная троица: Корнель, Расин, Мольер. Две мои хорошие французские знакомые, преподавательницы литературы в университете, как-то обсуждали между собой, какой именно французский писатель является наиболее полным выразителем Франции, - и пришли к заключению, что это может быть только Мольер. Гораздо реже называют Золя и Бальзака. Стендаль и Флобер, по-моему, не были названы ни разу. Как видите, значительное место в этом списке занимает столь важный для французов век Просвещения. Это, впрочем, и понятно - великая литература оформилась во Франции намного раньше, чем в России. Наша классическая литература пошла от Пушкина. Может быть, именно поэтому для нас и великая французская литература начинается в родном для нас XIX веке? Как бы там ни было, мне хотелось выяснить, жива ли именно эта литература для моего французского окружения, насколько этот общий язык, общее поле присутствуют в их сознании. Престиж профессии преподавателя литературы во Франции с российским не сравнить. Однако говорить с ними только о литературе практически невозможно. Они тут же сворачивают беседу на недостатки преподавания и высказывают претензии к восприятию литературы школьниками (что, в общем-то, понятно, учитывая профессиональные проблемы моих собеседников) - но об этом ниже. Естественно, на прямой вопрос, какую роль в их жизни играет классическая литература, они искренне и с энтузиазмом отвечают, что очень большую. А поскольку значение литературы в жизни каждого в самой большой степени зависит от семейного воспитания и традиций - как правило, именно классические произведения дети любят читать. И если, в отличие от родителей, они не перечитывают классику, то хотя бы имеют привычку читать современную литературу. Вот что говорила мне молодая женщина 25 лет. Даже если в школе преподавание литературы и воспринимается многими учениками как нечто навязанное сверху, лет через пятнадцать этот опыт вспоминается как безусловно положительный, позволивший узнать что-то новое. Так, благодаря школе, она открыла для себя "Опасные связи" Шодерло де Лакло. (А вот "Отверженные " Гюго оставили ее совершенно равнодушной.) Школьные программы В заключение я хотела бы в нескольких словах рассказать, как устроено преподавание литературы во французской школе. Оно начинается в средней школе, в возрасте 11-12 лет. Одновременно преподается и французский язык - спряжения, грамматические времена, разбор предложений - это все нам знакомо. Преподавание собственно грамматики заканчивается в конце колледжа (восьмилетки по-нашему). В течение года учитель проходит с учениками 3-4 произведения, причем почти до конца школы выбор книг целиком предоставлен учителю. Иногда это выбор по заранее указанной тематике: например, романтическая драма или любое произведение Андре Мальро. Сейчас ситуация стала несколько меняться, особенно в предпоследнем и выпускном классах, когда предстоит экзамен по литературе (в предпоследнем классе его сдают все, в выпускном его еще раз сдают лишь те, кто выбрал гуманитарную специализацию) - в этом случае список произведений более строго рекомендуется Министерством образования. В младших классах два произведения традиционно выбираются из корпуса французской классической литературы: практически всегда будет выбран Мольер, а второе классическое произведение - что-нибудь из Корнеля, Расина, Лафонтена, Флобера. Предполагается, что ученики дома сами прочтут произведение целиком, в классе же вместе с учителем они разбирают только отрывки. В классах с гуманитарным уклоном литературе посвящено восемь часов в неделю, с естественнонаучным - от двух до четырех. Вот пример нескольких программ, который кажется мне довольно любопытным и показательным. 2 класс (16-17 лет), естественнонаучный уклон Мольер, "Школа жен" Веркор, "Молчание моря" Ле Клезио, рассказы (современный французский писатель, рассказы о молодежи) Отрывки из Рабле, Кафки, стихи Ламартина 2 класс (16-17 лет), гуманитарный уклон Мольер, "Скупой" Корнель, "Сид" Дневник Анны Франк "Кружок умерших поэтов" Н.Клейнбау (этот текст включен после выхода в свет в 1989 году чрезвычайно популярного одноименного фильма по этой книжке) Выпускной класс (18-19 лет), гуманитарный уклон Кретьен де Труа, "Ланцелот" (XII век) Кальдерон, "Жизнь есть сон" (XVII век) Камю, "Падение" Сборник стихов современного франкоязычного сенегальского поэта, первого президента Сенегала Леопольда Седара Сенгхора Кроме того, занятия по литературе параллельно строятся вокруг какой-то темы. Например, если выбрана тема "Город", то по выбору учителя анализируются и обсуждаются отрывки из произведений, связанных с этой темой. А вот еще несколько тем: "Сад", "Описание себя", "Ирония", "Признание в любви". У моей дочери в последнем классе была, например, даже тема "Свобода нравов" (Libertinage), по ходу изучения которой они читали отрывки из "Опасных связей" и произведений де Сада. Ссылку дать?

Честно сказать, даже не знаю, что сейчас из Цветаевой проходят. В 9-ом классе вроде поэты СВ, во втором полугодии, но у сына учительница на них забила и взамен давала очень подробно "Мёртвые души", видимо посчитала что Гоголь важнее. Насчёт, ПиНа, может быть и рано его в школе проходить, но ведь дети не только читают, учитель объясняет на что обратить внимание. Не нужно забывать, что литература - это предмет, а не уроки самостоятельного чтения.

Была на Педсовете такая тема, там учительница сильно переживала по поводу биографии М.Цветаевой, коллеги её успокоили: нужно отделять мух от котлет. Может быть и тут этот совет подойдёт? А то это всё как-то на некрофилию начинает походить.

Очень люблю романс "Под лаской плюшевого пледа", сначала полюбила, потом узнала кто автор. Чё делать?

Рождаются, ещё как! Почитайте биографии её детей.

Я тут смотрю Вы за самобичевание принялись. Думаете поможет?

Ну да, пишет лозунгами, как камни бросает. Очень приятный собеседник.

Возможно, но они налогоплательщики. Не гуманизмом единым! Есть ещё здравый смысл и Конституция. Статья 14 Конституции РФ 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Почитайте форумы, это уже миллионы раз обсуждалось, даже на педагогическом форуме такая тема была. 99% против.

Аминь. Только нам этого не нужно.

И ещё, я категорически против присутствия церкви в школе, в любом виде. У нас светское государство.

Можно для пущей наглядности привести пример поста, где стремятся " раздавить", "запретить", ну чтобы не быть голословной?

Я по своим прошлась и тоже не заметила. Но лучше подождать конечно.

:waiting:

Как описать слепорожденному радугу Божью...

Хороший список! Ничего не имею против, для моего ребя прям как раз.

Разочарую Вас, имею сведения, что не последнее. Не дождетесь!

Да неужели? Блин, опять вопрос.

А Вы читали, что он про РПЦ пишет? Кажется манера отвечать вопросом становится заразной.

Ну вот она и до театра добрались, а я всё ждала когда же.

Нееее! Что ты, что ты. Я давно уже всё поняла. Просто наблюдаю как она сама в своей логике запутывается. Смешно.

Вы знаете я действительно не понимаю что происходит может разъясните, ну пожалуйста, хоть один разочек! Лотос пишет: Лалеска отвечает: Типа она не знает! Не читала Библию? Или же думаешь что больше ни у кого Гугла нет? Далее следует два поста, мой и Лотос с выдержками из Библии. Ответ, оцените какая прелесть: Значит таки читала. Далее МамаААА Вика, ты не одинока мы тоже не видим. Далее Лалеска рассуждает о логике, которая, по её мнению, у оппонентов отсутствует: Тут и не поспоришь, логика полезна в чём мы скоро убедимся. Это нам снова напоминают о вреде литературы, снова, потому-что вчера был более пространный опус в этом же духе: Автор сего поста беспокоится, что стоит только человеку прочитать что-нибудь из этой мерзкой классики, написанной настоящим отребьем общества, как он словно зомби бежит претворять в жизнь написанное. И тут, как вишенка на торт, логичнейший вопрос: Уважаемая Лалеска, а читатели Библии тоже склонны к страстям описанным в этой мудрейшей книге или это удел только любителей классической литературы? Ответь, не томи.