Натанке

Пас!! ))))))))))) Хотя... "Виниловые обои Виниловые обои — это настенное покрытие, состоящее из двух слоев: нижнего – флизелина или бумаги, и верхнего слоя – поливинилхлорида, способного противостоять загрязнениям и механическим повреждениям. На верхний слой виниловых обоев наносится рисунок или тиснение. . История виниловых обоев берет свое начало в 1947 году, именно тогда они были впервые представлены в США. На нашем ранке виниловые обои появились позже: в начале 70-х годов. Раньше такие обои не были воздухопроницаемыми и их в основном клеили в нежилых помещениях — коридоре, кухне, ванной. Благодаря современным развивающимся технологиям, многие производители наладили выпуск виниловых обоев, способных обеспечивать влагообмен с окружающей средой с помощью микропор. Благодаря микропорам конденсат испаряется из-под покрытия, но в тоже время при мытье обоев микропоры препятствуют попаданию влаги под обои." - вот такая цитатка из инета

Это вспененный полиэтилен, пенофол фольгированный. В принципе, для дачи - само то! Проблема в том, что влага активно выделяется в том числе и из помещения наружу. Особенно в холодное время года. Отчасти из-за этого влагонепроницаемые обои и др. материалы обычно стараются использовать как раз там, где есть вентиляция - в санузлах и на кухне. В жилых помещениях обычно стараются использовать паропроницаемые материалы. Но тут опять же - я не очень компетентна (пока что ))) ).

miss, честно говоря, дискуссии о пароизоляции я вести еще не совсем готова - это тему мне еще только предстоит изучить ))) Но если у вас есть вентиляция в каждой комнате, то вам повезло. Обычно она присутствует только на кухне и в санузле. Ну и сравнивать пластиковые окна и некий абстрактный пароизоляционный материал, прикрепленный на стену - не вполне корректно. У окна воздух со стороны комнаты и ветер со стороны улицы. Между пенопластом и стеной воздушной прослойки нет. Сравнивать, имхо, в данном случае можно было бы, если бы мы пластиковое окно прикрепили прямо к стене вплотную - и посмотрели бы , а заведется ли плесень между стеной и окном.

Мы просто делали все сами, поэтому стоимость эквивалентна стоимости стройматериалов, в нашем случае - керамзита и цемента, ну и песок. Вам это и не нужно, понятно - от этого лучше только тем кто снизу живет. А вашим соседям снизу и так повезло ))) Вот верхние жильцы вам подподлили... Читала я , были прецеденты в Москве, когда таких деятелей, настеливших ламинат без звукоизоляции, через суд заставляли переделывать полы. У нас такое вряд ли возможно, да и не все готовы идти на конфликт с соседями. Существуют некие акустические потолки натяжные, но это не те обычные, которые все натягивают. например, "Clipso", есть еще подвесные акустические потолки, где в качестве звукопоглощающего материала используются спрессованные плиты из тонкого стекловолокна или минераловолокна. Здесь важно, чтобы лицевая отделка плит была пористой. При использовании таких конструкций погасить получится только средние и высокие частоты, т.е. музыку и звон разбитой посуды вы заглушить сможете, но шаги сверху будете слышать. Вот только где их взять в Волгограде - это только если DiFi подскажет. А подробнее насчет звукоизоляции потолков я не знаю, так как не было необходимости этим заниматься - нам-то проще было полы изолировать, но в вашем случае это проблематично ((. А если у нас ничего такого не найти, то, думаю, придется вам монтировать все же подвесной потолок, под него пихать базальтовую вату (типа роквула), а закрывать все по возможности не гипсокартоном, а ГВЛ (гипсоволоконные листы), но их я тоже не искала - думаю, все же они-то у нас есть в городе.

еще фигурировала базальтовая вата! )) - отличный звукоизолятор подложка под ламинат кладется не толще 3х мм. 6мм - и такой эффект? прям фантастика

У нас спальни на 2м этаже. Там были полы из деревянных досок на лагах, а под ними пустота. Такой барабан! Слышимость - никаких соседей не надо!)) Однажды не выдержали, затеяли ремонт (он еще не закончен), разнесли все полы на этаже. У нас, в принципе, новые полы организованы не совсем правильно (тоже не все так просто, как и у вас =)) ), но мы залили стяжку на керамзит (пролитый бетонным молочком), отделили стяжку от стен демпферной лентой, будем класть пробковую подложку под чистовой пол. В идеале надо было класть звукоизолирующий материал и под стяжку, но мы не стали этого делать в силу определенных причин, ограничились толстым слоем керамзита. Стало существенно тише в комнатах. Еще раз повторюсь, у нас не все "по канонам" - жизнь вносит коррективы ))) , но стало лучше намного.

coolinaria, я ни то и, в принципе, ни другое ))) Профессионально не занимаюсь, просто живу в частном доме, где все приходится делать самим, и приходится интересующие вопросы внимательно изучать. В меня нет шумных соседей, но хотелось, чтобы на разных уровнях дома мы друг другу не мешали. Поэтому вопросами звукоизоляции я живо интересовалась - приобретала литературку какую-никакую, лазила в инете по вопросу. В общем, располагаю определенной информацией. Это, действительно, все не так просто. И не дешево ((

да это тут всех интересует ) Слой стяжки и чистовой по со стеной соприкасаться не должен, чтобы не образовались мосты, по которым звук от стены сможет передаться по полу. Стяжку, в принципе, можно заменить и иными системами, но в принципе рациональным решением является организация "плавающего пола"

ГДЕ, где все это взять?!! маты звукоизоляционные и ткань акустическую,; может я плохо искала или достаточно давно, но у меня создалось впечатление, что у нас тут с этим небогато. Пошлите нас к источнику этого великолепия, плз! Заранее спасибо. А какие маты, Вибросил?

не, не новость это. Хототе сказать, пенопласт - паропроницаемый материал? )) Спросите у автора темы, там папа - пожарный. У них есть учебные фильмы о том, как славно горят конструкции, утепленные пенопластом, закрытым сверху металлосайдингом. Потушить, кстати, невозможно. Потому, что техника живет в картонной коробке, а не на стене дома. И в процессе жизнедеятельности своей в коробке техника не выделяет влагу. А упаковывают ее в пенопласт не для звукоизоляции, а чтоб не разбилась Личное дело каждого. Это не моя идея, а специалистов-акустиков

Дальше. Что касается стен. Стеновые конструкции могут быть 2х типов: однослойные, обычно монолитные (кирпич, ж/б, гипсолит - как в вашем случае) и многослойные (из листов разных материалов). Есть два основных способа повысить звукоизоляцию стены: 1) добиться поглощения и рассеивания зв.волны внутри стены и 2) добиться, чтобы зв.волна не могла заставить стену колебаться, передавая звук внутрь помещения. Первый вариант реализуется при помощи многослойных конструкций из пористых и волокнистых материалов. 2й требует, чтобы перегородка была либо массивной, тяжелой, либо жесткой. Существует ряд звукоизолирующих конструкций готовых, которые монтируются на стену для дополнительной звукоизоляции, например панели ЗИПС. Они представляют собой чередующиеся различные по толщине слои плотных гипсоволокнистых и мягких минераловолокнистых листов размером 500х1500 мм. Обычно толщина конструкции составояет от 70 до 130 мм. Это был бы прекрасный вариант, но в Волгограде мне не удалось найти эти панели. (((( Остается делать конструкцию из гипсоволокнистых (у них звукоизоляция лучше, чем у гипсокартона за счет волокнистой структуры) листов на независимых каркасах с заполнением звукопоглощающей ватой. Если найдется что-то вроде "Шуманет-БМ" - хорошо, но это я тоже не нашла(( Если не найдется - тогда базальтовая вата (типа роквул- ее и используем). При этом тонкая перегородка не спасет, общая толщина стенки не должна быть меньше 20 см. Эта конструкция не должна стоять на чистовом полу - только на плитах перекрытия. Вот про стены примерно как-то так. Да, все же не используйте для этого пенопласт, он еще и горюч, и кроме того, пароизолятор ( риск появления плесени)

Это тема не из простых. Для начала: Звукоизоляционные свойства пенопласта, мягко говоря, ниже среднего. Хорошими звукоизоляционными свойствами обладает базальтовая вата (распушенный базальт). Она же довольно экологична, по сравнению, например, с минеральной ватой.

Oleander, извините, не хотела никого обидеть. Меня спросили - я ответила. Вроде бы, на то и форум. Но еще раз сорри, если флуд вышел =((

Да, с дочкой в слинге тяжело, правда. У меня разница в возрасте между детьми большая - на такой вопрос мне из опыта своего не ответить. А если я с одним ребенком и вижу - психует, проблемы у него - старалась пакеты куда-нибудь пристроить, по возможности на лавку, могу даже на пол поставить в крайнем случае - и просто обнять и остановиться на пару минут. Он успокаивается - может потом идти, бубнить под нос, права качать, но в принципе обычно конфликт на этом исчерпывается.

Ведь устаем не только мы, дети тоже устают. Не хочется лезть с советами и нравоучениями, но, видимо, малыш устал в садике, или в центре детском, или у него там были проблемы какие-то недетские. Или он чувствует, что маме не до него, и ему от этого плохо. Я в таких случаях останавливалась, хорошо, если рядом лавочка какая-нибудь есть, нет - и не надо - и успокаивала ребенка, почти без слов, просто обнять достаточно. Поверьте, действует. Я вообще не верю в то, что дети могут быть капризными просто так (исключая серьезные патологии). У меня своих двое. Но для этого необходимо в первую очередь справится с собой, со своим раздражением и усталостью. Это непросто, но стоит того. А вообще, в нашей стране с детьми обращаются жестоко. Кому есть, с чем сравнить - то поймет. Кто из нас не наблюдал картин типа такой: ребенок споткнулся на улице, упал, а мама его по попе - тресь! Сорвать раздражительность на ребенке считается нормой. Он же маленький - во первых, не ответит, во-вторых, забудет (свойство детской психики), в-третьих - все равно любит нас, и будет любить - инстинкт. И ему деваться некуда. Грустно. Я за такие службы. Надо что-то менять. Боюсь только, что у нас, как всегда, из этого выйдет не то, что ожидали.

Вчера видела рекламу по этому поводу по ТВ. Там говорилось, что эта скидка для владельцев клубных карт империи сумок - не для всех, зашедших с улицы. ( У меня такой нет. ((( Bella, и как оно там? без изменений? ))

Не берусь судить, но результат неплох. Кроме того, психология и неврология каждого ребенка настолько индивидуальна, что, представляется мне, учесть это с математической точностью в методических пособиях практически невозможно.

С ума сойти!! Оказывается я, сама того не зная, вот уже 9 лет воспитываю младшего сына по методике Монтессори (бесплатно)! ))))))))) Еще лет пять назад удивлялась про себя, когда мы пытались ходить в садик (здоровье не позволило, к сожалению), где, когда ему было не интересно, он вставал и уходил заниматься своими делами ((((

ИМХО, дети все славные, от ребенка - к ребенку ничего страшного быть не может (это , скорее, к "энергетическим вопросам" относится). А стирку никто не отменял! В чем проблема-то? Я не завсегдатай сэкондов, но вот недавно там отметилась разок, преодолевая внутренние барьеры! ))

Спасибо! ))

Из мемуаров - моему сыночку уже 9 лет, а когда он был еще мелкий совсем, были у нас большие проблемы с атопическим дерматитом. Нас направили к дерматологу. Она нам и говорит - купите уголь активированный и еще там мазь одну. Выхожу с картой -а в карте назначение - полифепам. Возвращаюсь, спрашиваю - почему. Отвечают - а, это так, для страховой компании. Ушла в недоумении. Сейчас с уверенностью предполагаю, что по бесплатному рецепту на наше имя кто-то полифепам получил...

Bella, Лидер - это где? Ворошиловский район на Академической или я путаю? очень актуально насчет сумок ))

Пожалуй, пополню список! )) Вчера нам поставили окна. Сделаны на ок.комбинате светоч. Ставили у их официальных дилеров (или как там это называется..) Нашли их через сайт того комбината. Профиль века. Дороговато, но все без проблем. Окошки классные. Нигде не дует. Фурнитура работает. Придраться не к чему. )) Откосы сами будем заделывать. Не думаю, что где-то еще может ждать нас подвох, тьфу-тьфу. Но , конечно, время покажет.

Ненавижу мимозу. А вот одна роза мне нравится, даже если она в целофане.

http://www.olgris.kiev.ua/ru/cr_m_0.shtml ссылочка интересная - по теме, с четкой инструкцией как мерить