Chelentana

Ну вот Тэрушка ответила: По мне хорошая формулировка. Не думаю, что независимость личности может помешать существованию ее внутри семьи) Я соглашусь с Натальей Сергеевной (кто это, кстати?) Есть легенда (миф? сакральный смысл?) что вот такое расположение свадебных колец: не случайно и как раз символизирует и личное и совместное пространство супругов. *блеснула эрудицией* :hi-hi:

Ну мне не 25, и даже уже не 32 :hi-hi: Я давно в браке и могу сказать, что сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что если бы не общественное мнение, которое я в избытке получала на работе, то я бы не завела разговор о браке. Молодой мой человек, пожал плечами и был, что называется, не против. Оказавшись замужней женщиной я озадачилась детьми Я рада, что моя жизнь сложилась так, как сложилась, но я теперь понимаю, что не отдавала себе отчета насколько много заблуждений было в моей голове на тот момент, когда я принимала решения. И я скорее просто везунчик :hi-hi: Ну вот хотелось бы узнать, как оно обстоит в других головах..

Этот вопрос он немножечко.. сложный. В плане определения насколько дети участвовали в накоплении материальной базы Если они жили впроголодь и ходили в обносках, конечно, им будет казаться справедливым воспользоваться наследством от родителей, которые им недодавали чего-то.. А если нет? Имеет право тот, кто основал эту материальную базу распоряжаться ею по своей воле? Хоть бы и завещать новому мужу/жене) В этом плане, те самые прагматичные люди :hi-hi: решают вопросы с недвижимостью при их возникновении, и да, завещание тоже имеют. И как-то они правильнее живут

:dance_2: Благодарю за мнение. И тем не менее, вот что происходит: А ведь семья, как ее описала ты, или Метелица невозможна без поддержки и вот этой ответственности. И да, я совсем забыла, что как у девушек в голове мифы о браке есть, так и молодые люди их не лишены. Печаль. И все же вопрос открыт, на каком этапе из отношений получается семья. Ответ: с рождением детей мне не очень нравится. Семья включающая двух попугаев и то пободрее выглядит :hi-hi:

Вот я тоже некоторое время назад полагала, что если не хотят - значит боятся ответственности. И была удивлена, узнав, что мир больше, чем кажется. :hi-hi: И дело даже не в том, что есть люди, которые, например, не любят официальные учреждения. И при мысли, что нужно идти.. уже и замуж не хотят. :hi-hi: А в том, что они не видят смысла в этой процедуре. Вот этого общепризнанного: раз женился - значит любит, не разлюбит, теперь только мой и проч.. А судят по делам, конкретным.

Но это же твое решение. Получается, для тебя брак это рубеж. И ты сама его себе определила. Не знаю про мужское начало)) Но сурова ты к себе, Катерина)) Отобрала право на ошибку, герой ты мой

А что он по сути улучшит? С котом и собакой родственных уз нет, однако же они семья))) Или у вас с ними отношения? :hi-hi: Нет этот вопрос мне и правда любопытен. Что делает семьей? Ответственность друг за друга? Общий быт? Общие планы? Учитывание интересов друг друга в своих планах? Ну вот это я понимаю. Девушке надо, она вкладывает смысл в этот... гм.. ритуал.. Почему бы и не зарегистрировать отношения официально? Суть от этого, правда, все равно не меняется. Либо вы по своей доброй воле исполняете взятые, опять же по своей воле, на себя обязательства. Либо нет. И штамп этому не поспособствует, и не помешает))

Т.е. если люди живут и не стараются завести детей, они не семья? Т.е. они получают удовольствие от времяпрепровождения, вместе гуляют, вместе переживают жизненные невзгоды - но не семья? Семья это только узы, скрепленные родственной кровью? Я сталкивалась со случаями, когда люди прагматичные и ответственные друг за друга совершенно не понимали, зачем узаканивать отношения. Настолько прагматичные, что все материальные вопросы решали юридически сразу, и в свидетельство о рождении детей вписывали родителей как положено, не регистрируя отношения при этом. Оказывается, многие формальности не вызывают никаких проблем и без штампа. Разве ответственность за физическую верность можно скрепить какой-то бумажкой? Разве она помешает с себя эту ответственность снять? У меня вот складывается впечатление, что: Это действительно просто норма. И нужен этот брак некоей "общественности". И все эти "гарантии" и "принятие ответственности" не более чем миф, чтобы подтолкнуть неокрепшие умы в нужном обществу направлении.

В чем разница для вас между этими понятиями? Бывает так, что брак есть, а семьи нет? Есть семья, но нет брака? Для чего нужен брак? Дать детям фамилию? Принести нерушимые клятвы верности супругу? Получить гарантии на стакан воды в старости? :hi-hi: И семья. Можно ли назвать семьей двух людей? Как определить: вот это отношения, а вот это - уже семья? Или семья - это когда есть дети? Интересует не определение из Вики :hi-hi: , а выше видение. Предлагаю поговорить.

не-не-не.. почему)) Я вот читала про замечательную семью. Из Питера. Они катаются на яхте по океану, сдавая квартиру в северной столице. У них двое детей.. или трое.. не помню. Так вот, они на дистанционном обучении. По-моему эти люди не идиоты, а молодцы. А разница в чем.. В том что решение может приниматься из страха и из любви. Если решение принимается из любви, пусть даже к кругосветным путешествиям - это хорошее решение. Если решение принимается из страха, пусть даже к гонениям, курению и траху в туалете - это уже плохое решение. А уж из каких побуждений исходят те, кто в этой теме за домашнее обучение, это же им виднее. Даже если кто-то считает, что умеет читать в сердцах: :hi-hi:

*кивает* Вариантов больше двух, я упростила для наглядности. Все правильно говоришь, да. А вот здесь я хочу сказать, что интересовалась этим и у меня есть факты, как оно получается потом. Причем очень занимательные. Потому что получается, что ребенок взрослеет, и вырастая из родительской опеки, сам отстаивает свои права. Или уходит. Характер получается неуживчивый, но ни в коем случае не слабый, благородный такой характер. Потому что человек знает "за слабого должен вступиться тот, кто сильнее" и его не пугают сложности, конфликты и все в таком роде. Я не знаю, можно ли воспитать это, если тебе самой нехарактерно такое поведение. Мне вот не характерно. В конце концов, здесь ты увидела ситуацию, а в другом случае проморгала. Но видеть суть и варианты действий, проанализировать, и объяснить ребенку можно (нужно?) И как без школы подготовить к такому, вот скажите? А это только один маленький нюанс нашей жизни - злоупотребление властью теми, кто эту власть имеет. А в школе еще много интересного)))

Какой замечательный пример того самого абсурда, который я имела в виду. И здесь как раз стоит вспомнить фразу "не воспитывайте детей, они все равно будут похожи на вас". По сути, что произошло? Учительница превысила полномочия. Как часто в жизни мы сталкиваемся с таким? Очень часто. Что можно сделать? Можно объяснить ребенку, что это нормально, как делает автор поста. И нацелить ребенка проходить мимо таких ситуаций. И это правильно. Так жить легче. Не перечить тому у кого власть, а использовать такие ситуации себе на пользу. А можно сказать, что это не нормально. Пойти к заучу. Сказать, что учитель должна ставить оценки за знания, а дисциплину регулировать по-другому. Запись сделать в дневнике, оставить после уроков.. да мало ли инструментов. И ребенок будет знать, что такое спускать нельзя и за восстановление справедливости надо бороться. Этот путь сложнее. С несправедливостью будешь сталкиваться по жизни не раз и не два. Вот это и есть - воспитание личным примером. Более того, это и воспитание молоденькой учительницы тоже. Останется ли в ее арсенале такое пресечение нарушений дисциплины зависит от реакции окружающего мира (читай родителей и вышестоящего начальства) или же она поймет неэффективность этого и будет искать другие методы. Вот для чего нужна школа. Ну.. на мой взгляд. :hi-hi:

ээ.. она владеет достоверной информацией? хм.. Полистала тему. Добавить что ли пять копеек... После двух классов начальной школы я окончательно поняла, что школа - это то волшебное место, в котором ребенок знакомится с нашей абсурдной действительностью. И именно в этом ее предназначение :hi-hi: Дело не в наркотиках и трахе в туалете, а в самой системе, сталкиваясь с которой, начинаешь мыслить гибко и нестандартно, и это при том, что школьная программа заточена под развитие шаблонного мышления. :hi-hi:

ну вот как бы да.. Насколько я знаю, чтобы взять ипотеку на квартиру в строящемся доме, нужно, чтобы компания-застройщик была аккредитована в банке. Т.е. застройщик несет пакет документов в банк, банк его проверяет, а потом застройщик говорит, вы можете взять ипотеку в .. таких-то банках. Определенных. Если у застройщика проблема с бумажками. Куда более мелкими и важными, чем разрешение на строительство, никто под него кредит не даст. Да еще и с мат.капиталом. Хотя чего я прикопалась...

*делает удивленное лицо* И банки давали ипотечные кредиты на квартиры застройщика, у которого не было разрешения на строительство? Банки? Это те же организации, которые чтобы дать вам копейку проверят вас вплоть до содержимого ваших трусов, или я что-то путаю? Что-то как-то странно мне...

Ага.. давайте ее напугаем.. ту.. гипотетическую малолетку пусть она уже пузом бьется об стол с разбегу или принимает ванну с горчицей или сама на дому спицей поковыряется или родит и снесет в мороз на мусорку вот это я понимаю - качественное решение вопроса аборт - проблема социальная сказали девушке, что ее здоровье под вопросом 50/50, поставили в известность а дальше ее выбор ее жизнь в любом случае

Што? Все дети едят бананы с наклейками?! Меня эта напасть обошла вроде стороной)))

Вы знаете, уравниловка тоже в своем роде палка о двух концах. Да. Многим людям свойственно стремление быть первым, лучшим, и совсем уж его подавлять, внушать что это плохо - тоже не совсем правильно. Я стараюсь в общем-то придерживаться принципа - всем поровну. Старшей внушаю: он маленький, пусть будет первым, ты же до того как он родился столько раз была первой. Младшему, ну.. девочкам надо уступать)) Сестра старшая, она взрослее, вот и первая. Ничего сверхъестественного короче. Кроме того, что когда начинаются такого рода выяснения, у меня терпение заканчивается быстро. И бананы ВСЕ улетят в мусорку (чаще всего угрозу достаточно просто озвучить). :hi-hi: Терпения нам короче и виртуозного умения заговаривать зубы.

какая разница что за сигарета во рту

А я не совсем согласна) Люди "придумывают" не из скуки. А из желания контролировать и управлять процессом, который упорядочиванию поддается плохо. Я про жизнь, про отношения и все такое. К астрологии лично я отношусь нормально, как к большинству практик, направленных на познание себя. Если, конечно, человек отдает себе отчет, что звезды определяют его предрасположенность, а не четкий план действий.

Вот поэтому я не люблю советовать, что почитать. Потому что каждый видит то, что ему близко и что он готов увидеть. Я вапще не помню постельных сцен у Мартина *чешет репу* Хотя верю вам, что они там были. Книги его мне не очень понравились, потому что для меня его персонажи очень плоские. Сюжет да, было интересно чем закончится, а из персонажей на людей похожи только карлик и толстый трусливый мальчик.

Читаю сейчас Лоренса Даррелла. Александрийский квартет. Ну что могу сказать. Он настоящий писатель. У него очень образный язык, меня его описания просто завораживают. Развитие сюжета романа разворачивается будто по спирали, постепенно обретая объем и персонажи его все - живые, даже те, кто показывается на пару страниц. Это не легкое чтиво, но книга, которую можно перечитывать раз за разом, находя в ней все новые и новые планы реальности. Сам же он называет эту книгу - исследованием современной любви.

светлого в этом поступке то, что это торжество жизни над смертью смерть есть всегда она всегда стоит за твоим плечом на расстоянии протянутой руки, и ей стоит только протянуть руку и положить ее тебе на плечо я считаю так: кто соблюдал объявленный в городе траур - молодцы, они способны к сопереживанию и хорошо воспитаны но и те, кто вышел и запустил салют, устроив праздник своим детям - тоже молодцы, тем самым они показали, что жизнь всегда сильнее смерти.

даже безотносительно терроризма новости не смотрю совсем взрыв газа-самолет упал-наводнение-ураган-автобус разбился люди мрут как мухи, траур можно каждый день объявлять почему так взволновали взрывы? потому что близко прошло. потому что со страхом читали списки погибших-пострадавших боясь узнавания у каждого будет не знакомый, так знакомый знакомого, не говоря уже о тех, кого коснулось совсем близко поэтому я не плясала и не взрывала салютов, потому что рядом, да, соседка может, у которой горе а кто-то плясал, потому что завтра может на него упадет сосулька или зарежет в подворотне наркоман, а сейчас он жив, и радуется этому. И я не скажу, как не стыдно. Я жуткий эгоист, мне б со своей совестью разобраться для начала.

Я не могу сказать о всех. Но если у меня умирает дорогой человек, я просто не замечу, что в это время делают остальные.