Птица

Жаль!((( Летом ещё раз вырваться куда-нибудь вряд ли смогу, но вот в межсезонье осенью, когда основные работы на даче закончатся -вполне. Надеюсь, что сегодня будет не последняя наша встреча.

Ну, можно и в пять. Если кого , кто издалека это время устроит, то нас -вполне. Хорошо, тогда в пять вечера у входа в кинотеатр.

http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?showtopic=53348 -основные телефоны здесь списала тех, кто отозвался . Мой телефон не изменился. Отпишитесь, кто сможет приехать на встречу. Утром специально ради этого дела загляну в интернет. Думаю, что лучше собраться в 15-00. К тому времени дети у большинства наверняка пообедают. А сон в садиках -с 12 часов, если чья детка уснёт по графику, то даже в этом случае к трём до Авангарда добраться успеете. Так что придём к 15-00 к зданию самого Авангарда. Будем ждать у входа в кинотеатр 15 минут, а потом пойдём в парк и тогда нас уже будет сложнее отыскать . Но телефон в любом случае всегда при мне, так что даже в этом случае найдём друг друга)).

Кто-то тут в холодное время года предлагал встретиться)). Но зимой -действительно холодно. А сейчас вроде бы тепло, но дача съедает всё наше свободное от работы время. Но 12-го вдруг оказался относительно свободный день. Потому можно и встретиться. Но желательно в Кировском, просто потому что мне очень нелегко даже вместе с мужем куда-то далеко вывозить всех четверых детей. А так у нас на Авангарде и карусели есть, так что вполне можно там встретиться, если хотите , а заодно деток порадовать своих каруселями.

Маленький хваст своими детками.))) А особенно тем , как меняется Юрочка. Из испуганного он превращается в довольного человечка. http://show.7ya.ru/private-showphoto.aspx?...p;RubrID=321255

Тэрушка, я не настаиваю на том, что именно моя позиция исключительно верна. И вовсе не настаиваю, чтоб при медицинских показаниях женщины обязательно оставляли ребёнка. У каждого своя жизнь и за своих рождённых или не рождённых детей он отвечает сам. Если я что-то писала, то писала про моё личное мнение, то, как бы я лично поступила в подобной сложной ситуации. Где та грань, за которой по медицинским показаниям обязательно надо делать аборт? Два разных специалиста? Три? На ранних сроках об патологиях, не совместимых с жизнью очень сложно говорить, потому как в первом триместре эмбрион только формируется и ничего нельзя сказать достоверно. И при риске -навроде приёма антибиотиков или других каких негативных факторов каждый решает сам, насколько это действительно может повлиять на малыша, потому как не один врач на таком сроке ничего не скажет достоверно. И женщина опять остаётся перед мучительным выбором -а вдруг всё не так уж страшно, а вдруг - ребёнок сформируется без патологии? Если срок большой , то далеко не все пороки не совместимы с жизнью. На нашем же форуме читала, как одной прервали беременность на большом сроке потому, что у ребёнка одна ручка не развивалась. Это не отсутствие мозга или сердца, например. Отсутствие одной руки на интеллект не влияет. Но это патология. И ей прервали беременность. А через какое-то время она забеременела и родила здорового ребёнка. Правильно, зачем нужен ребёнок с одной ручкой... Где та грань, где последняя черта, за которой уже нет возврата? Ведь если будет совершена ошибка в виде сделанного аборта, её уже не исправить.

Юрочка теперь, если проснётся ночью, может не орать, как это он делал прежде, а тихонько перебраться к нам с мужем на диван. Недавно среди ночи просыпаюсь и чувствую, что у меня подмышкой чья-то маленькая головёнка прижалась. Перебрался давно , что уже успел уснуть и так незаметно, что ни меня, не мужа не разбудил))) . Как здорово, что Юрочка так меняется, что привязанность всё сильнее и сильнее, что он с каждым днём -всё спокойнее! Заметила, что он и к мужу стал привязываться. Раньше жался только ко мне в случае опасности. А недавно -пошла в садик с малышами за старшими детьми, а муж с работы шёл и догнал нас. Юрочка увидел его и радостно кинулся навстречу и обнял папу за ногу. Это было очень трогательно.

Шанс у такого ребёнка, отданного в детдом всё же будет на нормальную жизнь. Из моих пяти детей трое -приёмные. Не знаю, что чувствуют их БИО-матери, оставившие своих деток на попечение государства. Скорее всего, просто забывают. Сдали ребёнка -решили проблему и всё. Но я им искренне благодарна, что не убили малышей, иначе не было бы у меня моих детей...

Если остается минимальный шанс, что врачи ошибаются с УЗИ (а УЗИ никогда не даёт 100%картины), то стоит нерождённому ребёнку дать шанс и родиться. А если убить его в утробе -даже минимального шанса на жизнь, в случае, если врачи поставили неправильный диагноз, не будет. А больно будет в любом случае. Но тут речь идёт не о том, насколько плохо будет женщине, а о шансе на жизнь ребёнку.

Мы останемся с Вами каждая при своём мнении. Вы бы сделали аборт, если бы был риск родить больного ребёнка. Что ж, это был бы Ваш выбор. Хорошо, что Бог миловал и всё-таки не пришлось никого убивать из-за его возможного уродства. А оправдываться не надо. Вы высказали свою точку зрения на аборты, я -свою -и только и всего. Каждый проживает свою жизнь и ответственность у него за совершённые поступки -своя. Мне антибиотики не кололи, но я сделала флюрографию, когда была беременна сыном, но ещё не была уверена в этом. Тоже ведь, блин, риск был развития патологии. Но оставила бы ребёнка в любом случае, даже если бы знала, что он родится с уродствами. И меня Бог миловал, с сыном всё в порядке.

Я реально общалась с инвалидами. Это абсолютно нормальные люди. И хотят, чтоб к ним относились нормально. А ДЦП -это не от патологии во время беременности, а от халатности врачей во время родов, что вовремя на кесарево не послали. Так что аборт тут не в тему. Жизнь -действительно штука сложная. Но аборт всегда останется убийством. Та женщина потянула душевно ношу в виде больного ребёнка, а кто-то не сможет. Я не осуждаю. Глупо осуждать за то, что не хватает на ребёнка душевных сил. Ведь осуждения они всё равно не появятся. Но от осознания этого всё равно больно.

То есть, ЕЙ тяжело это будет видеть. А если ребёнок родится нежизнеспособным, то умрёт и сам. То есть, если женщина сделает аборт в этом случае, то в первую очередь для себя , чтоб "не смотреть, как ребёнок мучается". Осуждать в этом случае не могу. Но это не значит, что мне становится не больно на душе от прочитанного. От того, что узнала, что чья-то жизнь прервалась, так и не начавшись...

Зная о таком риске, как только после родов возобновилась интимная жизнь, сразу бы заботилась о предохранении. Всё-таки при правильном использовании презерватива риск забеременеть -минимален. Если я понимаю, что в мои сорок с моими болячками выносить ещё одного -очень рискованно, то мы с мужем и предохраняемся. Если беременность всё же случится, то придётся жить в больнице под наблюдением врачей до самых родов.

Можно спросить любого инвалида -а хочет ли он жить? Раз у него чего-то не хватает, может, он выберет для себя смерть, раз не такой, как все? Нет же. будет рад и такой жизни. А матери, да трудно с больным ребёнком. И не всех хватит душевной силы тащить подобный груз на себе. Так что, если при патологии плода женщина решается на аборт, то она делает это вовсе не ради того, "чтоб ребёнок не мучился", а ради себя. Чтоб у себя хлопот с больным ребёнком не было.

и после всей этой радости у меня вдруг задержка! мы с мужем хотели ребенка, но после такого!!!! это сейчас я уже взрослая и местами умная, первым делом подумала бы, что задержка из-за антибиотиков. а тогда мне было 20 лет. бегом к гинекологу. гинеколог оказалась с купленным дипломом. она на аппарате узи нагадала мне 9 недель беременности. вот тут приостановлю рассказ. фанатичные девочки, что бы ВЫ сделали в такой ситуации? оставили беременность? а заодно и посмотрели бы, как влияет огромное количество антибиотиков и жуткая инфекция на формирующийся эмбрион? Оставила бы беременность даже в этой ситуации. Рыдала бы, молилась, надеясь на лучшее , но -оставила. По этическим соображениям. Не смогла бы убить ребёнка только потому, что он может родиться с уродствами. Я не настаиваю , чтобы все поступали именно так, просто вопрос был "что бы вы сделали?" - я и ответила.

У каждого свой запас прочности, кого-то может душевно хватить только на одного малыша. Страшно, когда кто-то из-за своей душевной слабости решается на аборт. Ну не потянет она ещё одного. Ещё страшнее, когда не видит в этом причины для волнений. А ещё хуже, когда и предохраняться не желает, потому как ощущения при занятиях сексом не такие острые, и это не устраивает. Про себя скажу -когда у нас появилась Миля, грянул тот самый злобный кризис, который урезал доходы нашей семьи в тот момент до совершенного ужасного состояния -на пять человек приходилось восемь с половиной тысяч в месяц... И именно в тот момент я была беременна Филей. Неужели вы думаете, что это станет причиной для аборта? Да, и мне к тому времени -не двадцать, а тридцать восемь и болячек сопутствующих столько, что вообще неизвестно, как мне удалось доносить сыночка до конца и не загнуться в период беременности. Сейчас мне сорок. И при интимной жизни приходится использовать презерватив. Но даже если он не предохранит и беременность наступит, не смотря на все сопутствующие риски сдохнуть самой я никогда не убью своего ребёнка и буду рожать. Да, сейчас у нас семь человек в трёшке))). Так что все доводы материальные и физические не очень-то состоятельны, главное -это душевные показатели. Насколько душевных силу женщины хватит, столько она детей и потянет. Да, забыла добавить. Мужняя поддержка этих сил может в разы прибавить. Потому как на страшный шаг женщина может решиться и из-за того, что опора на мужа не достаточно сильна.

Я про Милю на подобный вопрос без зазрения совести уверенно отвечаю, что она на меня похожа))). А спрашивают периодически, потому как видна её восточность. А мы с мужем оба явно русские. Но моя уверенность, что Миля на меня похожа, очень помогает. Раз говорят родители "похожа", значит, и вправду так оно и есть))). А вообще, заметила, что на фотках у детей одинаковое выражение лица зачастую, что делает их действительно похожими друг на дружку, не смотря на всю их разность. Только Юра выбивался пока из общей массы, но это пока))).

Отлично сказано! Моей знакомой, которой точно больше детей не хочется (а что, всё есть -и мальчик и девочка), тоже стерилизацию предлагали после аборта. И по этой же причине отказалась((.

Она не хотела даже родить и оставить в роддоме. Хотя от молодых здоровых не пьющих родителей ребёнок бы в Доме Ребёнка не задержался, его быстро бы усыновили. "Я от этого ничего не буду иметь" -вот её ответ. Ну да. Ничего. Кроме осознания, что на тебе не висит грех детоубийства...

Мне всегда больно узнавать или читать, что кто-то сделал аборт. Ведь это чья-то оборвавшаяся жизнь. И самое страшное -что убивали совершенно беззащитное существо, которое никак не в состоянии себя защитить. Знаю одну молодую женщину, деток к 19годам у неё уже двое. И она решила -что хватит. И третью беременность прервала абортом. Мне было очень тяжко от того, что не смогла её остановить от этого шага. А потом выяснилось, что при аборте погибла двойня... Это было узнать ещё тяжелее -то, что две жизни прервались, а не одна. И возможно, у неё это будет это не последний аборт. Потому как презервативы они с мужем "не любят". Да, блин, а убивать своих детей лучше!((( Как это страшно!

Беда в том, что в нашем обществе к приёмным родителям относятся не нормально. Либо "Какие идиоты!" либо "Ах, какие герои!" и между этими полярными мнениями нет золотой середины. Тайны в семье у нас нет, но именно из-за нездорового любопытства окружающих при чужих "резать правду-матку" не хочется. Потому если при детях задают бестактный вопрос, я как правило, отшучиваюсь. Соседка по этажу наконец углядела, что детей стало вдруг не трое, а четверо. Останавливает и спрашивает:"У вас вроде трое было... Откуда?" "А мы почкованием размножаемся!" Соседка не унимается :"Ну а серьёзно?" И тогда отвечаю таким ответом, что и на слух не "режет", как слово "приёмный" и в то же время чистая правда. "Он сводный!" -говорю. И вопросы сами собой отпадают. Когда спрашивают прохожие про Филю и Юру: "Они двойня?" С чистой совестью подтверждаю:"Да, двойня!" Ведь и вправду двойня)))). И что с того, что сборная)))). Так что чужим -информацию только в той мере даю, лишь бы отстали. А свои -знают. И я благодарна своей дальней родне, что не вправляли нам мозги по этому поводу, не говорили "какие вы герои", а просто приняли ситуацию такой, какая она есть. Так что, Олёнушка, не краснейте. Вы сказали то, что были должны -с родами действительно ведь было не всё гладко)))). У кого-то было кесарево, у кого-то реанимация после тяжёлых родов, а у Вас -донорскую маму пришлось использовать для получения ребёнка. Не уточняя последнее, фраза про проблемные роды вполне подходит.

Удастся ли Вам пройти курс лечения, если рядом будет дочка? Или Вы всё решили дома её оставить?

Дельфинка, я Вам сочувствую! За своих деток приходится постоянно то там то там биться. Мою Милю оставили в яслях из-за возраста. Она ведь по документам октябрьская, хоть в реальности -на три месяца старше. И вот из-за того, что она якобы младше всех детей в группе, её оставляют в яслях ещё на год. На развитие они в этом случае совсем не смотрели, их как-то совсем не интересовало , что Миля знает некоторые геометрические фигуры и знает цвета, главное, что по возрасту они её отсеяли от основной группы. И я тоже недовольна. Потому что придут новые дети, это и они будут адаптироваться и орать половину лета, и Миле по интеллекту интереснее со своей прежней группой, потому как она по возрасту развита. Но на эту тему я не ругалась в садике, потому как хотя бы никаких необучаемых диагнозов не приляпывали.

1)При осмотре смотрят, чтоб квартира была тёплая, сухая, светлая. Спрашивают, где будет стоять коечка ребёнка. Это основное. 2) Животные -не препятствие для усыновления. Если Вы, конечно, крокодилов не надумаете завести))). 3)У рег. оператора берёте направление на ребёнка (это если в Вашей опеке нет малыша) и идёте в Дом Ребёнка -знакомиться. "Своего" искать всё же не советую. Потому чтоб "ёкнуло" -можно и не дождаться. Главное, чтоб при первой встрече не было у Вас явного отторжения , неприятия ребёнка . Ну и по диагнозам смотрите -чтоб были те, которые Вы в состоянии потянуть. 4) Это -в каждой семье по-разному. Мои родственники восприняли это довольно доброжелательно. 5) Варианта два. Первый -добиться справки с реальной зарплатой, объяснив начальнику, для чего она нужна. Второй -не усыновлять, а брать ребёнка под опеку. При этой форме устройства ребёнка в семью не требуется на всех членов семьи прожиточный минимум. 6) Чиновники -они ведь везде разные))). И в опеке -в том числе. Где-то помогают, где-то только и знают , что детскими диагнозами пугать, а где-то и просто ничего не делают. И ты бьёшься и бьёшься об эту бюрократическую стену пока, наконец, не пробьёшь...

Заметила, что Юра не умеет быстро останавливать плач. Упал сегодня с качелей, можно сказать, что очень удачно, потому что я вовремя среагировала и качелями его потом не ударило,а так -там не высоко было, поэтому не больно. Я обняла его, напомнила, что нужно всегда нужно держаться, когда катаешься на качелях, но Юра всё рыдал и рыдал. Надрывно и пронзительно, продолжая жаловаться, что "больно", хотя было понятно, что он просто орёт. потому что уже не может остановиться. Дома с великим трудом смог переключится на поедание йогурта, хотя уже подошло время ужина и он явно был голоден. Вообще, он хочет есть или спать, то рыдает именно так -очень надрывно и не слышит обещаний. Если любому другому моему ребёнку скажешь:"Не реви, сейчас супчик дам, подожди немного -разогреется", то на Юрочку эти слова не действуют , он будет истошно рыдать до того самого момента, пока не станет действительно есть. Может, у него привычка такая выработалась ещё в Доме Ребёнка -громче орешь -быстрее желаемое получишь, не знаю. Но дома он пока действует именно так. И остановить порой эти рыдания можно только рявкнув на него. Когда, уже окончательно потеряв все доводы его успокоить в сердцах рявкнешь:"Юра, не ори!!!" -он вдруг действительно замолкает и даже успокаивается. И может даже улыбнуться. Рявкать, понятное дело, постоянно я на него не хочу , но как избавить Юрочку от привычки так надрывно орать, я пока не придумала. Наверное, тут время сыграет на меня, он потом переменит свои привычки. А пока -ждём)))