Творческ@я

Птица, можно я дополню? г) отсутствие разумного закаливания - тогда да; дунул ветерок, вспотел, прошелся босиком по полу = болезнь независимо от наличия ГВ; д) активное лечение всех подряд чихов лекарствами (особенно бездумного применение АБ, как общих, так и местных); е) начало посещения детсада; ж) качество остального питания (помимо ГВ).

Девчат! Могу добавить, что те, кто, не дай бог, ВСЕРЬЕЗ сталкивается с болячками от плохого иммунитета - не пеняйте на отсутствие ГВ. Врожденно плохой иммунитет - это так серьезно, что будь вы хоть 3 года только на ГВ - это будет как мертвому припарка в плане повышения иммунитета. А то, что сплошь и рядом здесь называют плохим имунитетом от отсутствия ГВ - бога гневите, мамочки. Стописят раз писала в ругих темах, что надо делать, чтоб иммунитет был хороший. Повторяться здесь не буду. На иммунитет влияет очень много факторов, действие которых многократно выше, чем ГВ. Не надо из него делать культа. Есть - хорошо (даже отлично); нет - попытаться наладить. И если сложности от попыток наладить ГВ несопоставимы с пользой (прошу учесть, реальной пользой) от самого ГВ - нужно ли такое ГВ? Самой маме, наверное, чтобы быть "героиней"? А иногда надо не бояться быть "ленивой" в глазах кого-то, и вообще пропускать мимо ушей чужое мнение. Зы.. У меня иммунинет похуже у той дочки, которую кормила дольше.

Насть, ты красотка! Близнецов ТОЛЬКО грудью - фантастика!!! Хотя мож, были бы у меня близнецы - и для меня бы это стало правдой жизни - кто знает, а не фантастикой. Писать полное право имеешь. Но здесь активно читают-пишут и эти 3-4%. А им, мож, обидно будет...

.

Вот-вот! Китай рулит! Да, жаль, что прошедшее время глагола... О.О., все, что вы пишите - правильно и рационально. И поэтому у меня нет до сих пор своего швейного бизнеса. С большой швейной промышленностью смысла тягаться нет... И никому мое умение шить и умение придумать за адекватную цену не нужно... Для себя все равно экономия получатся - на ткани тоже бывают неплохие распродажи.

А еще, ИМХО, в подростковом возрасте и старше больше надо внимания на одежду ребя обращать: они уже "слишком" умные и имеют свое мнение, как надобно одеваться, чтобы быть привлекательными в глазах противоположного пола. Тут и юбки короче до больше нимагу в мороз с тоненькими колготочками; и пупки голые. А маленький ребенок - он же без этих вывертов, целенаправленно мерзнуть не станет.

Лапки, ювенальной юстиции на тебя нету - дитя холодом моришь.... :very_funny: Вопрос, почему? Потому что не привыкла с малолетства такие решения самостоятельно принимать? - родители на чеку всегда были?

вот-вот! За что отлупили-то? А то мож, молодцы, что отлупили? (хотя, надо, конечно, более цивилизованные методы воспитанием прививать - но мож, и журить их особо не стоит, кто знает).

Евуся, хорошие воспитатели часто, к сожалению, уходят! И это не удивительно. Если надумали - счастливой вам карьеры!

Евуся, а-я-яй, что за двойные стандарты! ;) А я то тут из сил выбиваюсь, чтобы доказать, что сопли - это неопасно (дабы оправдать свои недвойные стандарты ;) ) Но за некатегоричность как воспитателя- большой вам плюс!

zaza, ну, может, разногласий станет еще меньше, ибо напомню: с недышащим носом я ребя в сад не пущу. zaza, ИМХО, это почти консенсус.

С этого места поподробнее: мне всегда нравились такие шторы. За счет люверсов они аккуратно сидят на карнизе. И что, их реально установить самим без специальных приспособлений? Я не знала!

zaza, ощущение такое, что мы орем об одном и том же, но не понимая друг друга. :cry: Или вы о том, что в нормах СанПина тоже каждый видит свою правду? Про признаки заболевания (читай, сопли)? Да, если так, то толкование может неоднозначное получиться. Для меня сопли - пустяк; для (извините) хиляка - начало серьезного заболевания. Получется так, что в конкретно нашем обществе, где детей неимоверно берегут от любого незначительного воздействия окружающей среды (будь то сквозняк, летняя прохлада или банальные сопли одногруппника) признаком заболевания сопли и являются, с которыми положено не пускать в сад. Признаю. Однако, моя правда: сопли - это знакомсво с вирусами, это неопасно. И для абсолютного большинства детей это так и есть, что бы себе ни накручивали их родители. Но, всегда, теоретически, могут быть больные после лучевой терапии, беременные с хроническими болезнями, для которых сопли представляют опасность. Но их же меньшинство! И они, зная о своем риске, и должны позаботиться о своей безопасности. Я никогда не пойму, почему большинство здоровых людей должно жертвовать своими интересами ради этого меньшинства. Это социологически нерационально. И напоследок: сопли, просто сопли (все о них) - когда с ними можно не изолироваться от общества? В саду, в школе, на работе???? Я так понимаю, ответ таков: в саду с соплями надо сидеть дома; в школе - да, надо бы сидеть дома, но материал придется пропускать, а потом догонять..., а бог с ним, пусть сопливый походит...; на работе - а кто мне больничный оплатит??? А сопли - это вообще, проблема???

Вдогонку: в ясельной группе моей старшей было в отопительный сезон +30, не меньше. Бороться смысла не имело - у них под полом в подвале проходили трубы с горячей водой, регулироваться интенсивность отопления никак не могла. Там все постоянно болели вирусными. И при этом почти все ходили в колготках и водолазках (а не дай бог, ребенок выбежит в раздевалку распаренный - а там родители за детьми приходят, входной дверью хлопают!) - так не одевайте до того состояния, чтобы ребь распаренный был! Наши воспитатели мою Аришу другим родителям в пример приводили, как надо одевать детей. Не помогало. Менталитет неистребим. Эта самая, так называемая, СВОЯ ПРАВДА. Слава богу, младшая пошла в соседнюю ясельную группу - нет у них там теплого пола. Обычные +22-24. Может, в том числе и поэтому, не болеет.

zaza, все, что вы написали - разделяю целиком и полностью! Разница между нами лишь одна: вы - представитель СИСТЕМЫ ДОУ - я - нет. Вам положено думать, как легкое ОРВИ вашего закаленного ребенка отразится на состоянии других детей (как правило, лишенных родителями иммунитета из их лучших побуждений). Вы обязаны, я - нет. Я имею право думать: раз легкие сопли для обычного здорового ребенка не представляют опасности - то все нормально. Я не в состоянии оберегать чужих детей, итак оберегаемых родителями. Те, для кого это представляет опасность, должны сами принимать меры. Вот это, блин, сомнительно. Почему это их правда расходится с нормами СанПина, которые вы сами прекрасно знаете? Эти нормы не из больной головы Онищенко родились, они еще и при СССР были, и сформировались на основе многолетних наблюдений и исследований как оптимальные условия содержания детей. Это те условия, которые наиболее комфортны для самих детей (а не для их родителей), и при которых распространение вирусных инфекций минимально. Так что, ИМХО, это ИСТИНА, и надо стремиться, чтобы такие условия (обращу внимание: законодательно установленные) были во всех ДОУ, а не списывать на то, что "у каждого своя правда". Если правда для родителей Пети - сидеть при +30 в колготках, не проветривать и не гулять - то почему должны страдать остальные дети???? Максимально вероятно, что Петя и все остальные при таких условиях нехило заболеют от малейшего чужого чиха. Поэтому именно родители Пети (пример условен) бьют особую тревогу насчет чужих соплей. А гораздо проще банально проветривать.

zaza, дабы не было недопониманий в дальнейшем: - вот этого я никогда не пойму, это преступление (или, как минимум, должностной проступок) со стороны педиатров, но и не всем мамам это доступно. - в большинстве случаев, тоже оправдать нельзя (но кто его знает, ситауции разные бывают). Но вот если это всегда одни и те же родители - да, заставляет задуматься. Сами знаете, что таких нет. - за это большой-большой вам респект. Искренне! Но это, сами понимаете и знаете, 100% от вирусов не убережет. Так вот как раз этих детей Родители сначала мучают их избыточной одеждой, потом, при ОРВИ, избыточными лекарствами; потом их дети начинают чаще и серьезнее болеть. Да даже и при несерьезной болезни (просто сопли) родители склонны сеять панику насчет опасности для своего чада; и начинать борьбу с сопливыми одногруппниками - дабы этой "опасности" избежать. Раз вы работаете в саду (или в этой системе) и знаете её изнутри, вы знаете, насколько велик процент этих перестраховщиков. Начинает казаться, что это норма - т.к. практически все вокруг такие. Думаете, ваши дети не подхватили трахеит-бронхит, потому что в их вовремя сняли с посещения сада? А не думаете ли, что это именно потому, что Вывод неоднозначен. Может, как раз именно потому, что работала на лекарства, в свободное от садика время еще и лечила. А ребенок также не гулял и ходил в 3-х кофтах. Может, потому что сильно, а не слегка больного водила. Но, поверьте, хроников не меньше и среди тех, кто сад вообще никогда не посещал, тем более, больной.

Лапки, Ань, а Максимка тогда как раз в сад начал ходить? Тогда все ясно.

вопрос, зачем? Я из пряжи вязала бамбуковой, ощущение, что хлопок, только помягче (типа вискозы). Одеял таких не встречала, овчина лежит дома непользованная за ненадобностью. Любое слишком теплое (по мнению ребенка) одеяло, он скинет, и неважно, за сколько оно родителям обошлось и из чего сделано. Так что я за одеяла попроще и (если реально холодно дома) за теплую пижамку.

Пробовали поначалу. Вылечивались, приходили в сад. Не знаю, кто там рад не рад был, но через 5-10 дней снова температура и больничный (да-да, так у меня старшая первую осень в ясли ходила!). Меня это вопрос тоже постоянно мучил. Потом нашла такое решение: - больные - да, бывает такое. И мне было обидно, что мой редко болеющий ребенок стал постоянно заразу носить - а то не обидно!!! Но вот какие соображения: во-первых, заразиться можно от внешне абсолютно здорового ребенка, потому что подхвативший вирус заразен уже в инкубационном периоде, за 1-2 дня до появления симптомов заболевания. Так что как ни воюй с ветряными мельницами (читай, с родителями сопливых детей), ваше чадо подхватит заразу от несопливого; у старшей в группе не было откровенно наглых родителей "невыводимых" детей, про которых тут выше писали, а почему-то болели все и постоянно!!!! Не только в них, сопливых, дело! А у младшей есть в группе одна такая ассоциальная семья, где ребенка ни в жизть не заберут, тока если совсем при смерти - а у моей ничего серьезнее соплей при этом не случалось. И я за неё спокойна (хотя того мальчишку жалко, конечно). И никто не знает, что там у них творится в семьях, у этих "невыводимых" детей - если им, на самом деле, тяжело живется, то не будучи готовы помочь активным участием или материально - не осуждайте. Или помогайте. А не брызгайте слюной. - недолеченные - уже практически незаразные. Остаточный кашель и т.п. могут сохраняться до 3 недель после острого периода заболевания, а сам заразный период при ОРВИ длится дней 5 (особенно первые 3 дня). Это научный факт, его знание сильно облегчило мне жизнь. Да и не фанат я на больничных по 3 недели до самой последней детской кашлинки сидеть. Если врач выписал (а еще раз подчеркну, что я с педиатром в особых отношениях не состою - если мы больны и эпидемиологически опасны - не выпишет никогда) - то в сад! И мы, если болеем, сидим дома неделю (крайне редко 10 дней) - не дольше. - вообще не леченые дети - извините, не поняла, как это: если ребенок здоров - то пофиг, с помощью лечения или без него он выздоровел; если не здоров, то "нелеченый"="больной", или нет? Или вы про заблуждение, что если я болею, но пью лекартсва (ринзу, колдрекс), то я, якобы, незаразен???? А еще лучше - не делайте из детских соплей огромной проблемы. Вот если вы подхватите насморк - это ж неприятность, не более. А детский насморк - это чуть ли не трагедия, с больничными и солидным бюджетом на лечение... Читайте соответствующую литературу, чтобы иметь РЕАЛЬНЫЕ основания не париться. Но париться - это наш менталитет! Не парящаяся мама - ленивая мама, пофигистка! Таких наше общество осуждает. А может, лучше стать такой и смотреть на жизнь легче, пусть осуждают вас? Поверьте, это не страшно. Зато очень удобно. Прошу заметить, если меня осудят, то обычные обыватели, не врачи (которые нас выписали). И еще что хочу сказать: моя старшая болела в яслях часто. Сидели дома (т.к. и температура, и кашель частый - я уже писала, что так дитя в сад не вожу). Младшая при этом была грудничком. Конечно, она заражалась, у нее ВСЕГДА были сопли, я её несопливой в том возрасте вообще не помню. (но не лечила вообще: то выписанные старшей лекарства для младшей по возрасту не подходят, то поняла, что она и без лечения, о чудо, САМА успешно выздоравливает). Теперь это крепкая девица, которая с момента начала посещения яслей на больничном еще не была. Так что, как ни цинично, на первый взгляд, это звучит - воспринимайте детские ОРВИ как благо, как важную и неотъемлемую часть формирования детского иммунитета. По-любому, всю жизнь ваш ребенок под стеклянным колпаком не просидит. Убережете от сопливого одногруппника - не убережете в школе или потом во взрослой жизни.

Заблуждение. Более легкое течение новых ОРВИ у моих детей, несмотря на отсутствие лечения предыдущих (старшую я давно перестала активно лечить, а младшую не лечила никогда), как раз таки говорят об обратном. Зеленые сопли - не всегда признак бактериальной инфекции. Чаще всего такой оттенок, загустевая приобретают самые обычные сопли. Как-то они естественным образом такой цвет приобретают, механизм не помню (но если сильно принципиально - поищу, где читала). Т.е. в начале заболевания, когда слизи много, она жидкая, течет из носа; а ближе к концу насморка слизи уже мало, она не стекает, а накапливается в носу, приобретая густоту и зеленоватый оттенок. То же самое наблюдается при насморке с утра (за ночь сопли накапливаются), и утром высмаркивается сгусток зеленых соплей. А вам бы все антибиотиками сопли жахать! И даже самые настоящие бактериальные сопли не надо лечить АБ. Не все бактериальные инфекции надо лечить АБ, потому что с некоторыми (легкими) организм успешно справится и сам. АБ в нос - это как раз тот случай, когда одно лечишь - другое калечишь. Когда риск от лечения несопоставим с его пользой. Модераторы, извините, дискуссию не по теме прекращаю. На каждое предложение приведенной выше "статьи" у меня есть обоснованный контраргумент. Но более уместно дискуссию продолжать здесь

Это, извините, не литература по педиатрии, а сайт типа "вопросы обо всем на свете". Даже не нашла, кто ответы пишет. Вдруг и не врач вовсе? Вот с Русмедсервера: "Ребенок вышел в садик. И.... простудился -------------------------------------------------------------------------------- Мой ребенок пошел в сад и теперь не вылезает из простуд…. Что же это?!!! Это нормальная реакция организма ребенка на первый выход в коллектив. Дело в том, что в популяции циркулирует определенное (впрочем, достаточно небольшое) количество вирусов, с которыми организм ребенка должен «познакомиться». Знакомство протекает в форме острой респираторной инфекции. Приходя в садик ребенок инфицируется незнакомыми штаммами и…. увы, болеет. Если ребенок болеет так часто, значит ли это, что у него низкий иммунитет? В данной ситуации, нет, не значит. Этот путь проходит каждый ребенок. К уровню иммунитета проблема не имеет никакого отношения. Но дети соседки пошли в садик и у них такой проблемы не было… Вероятно, дети знакомой к моменту выхода в садик уже перенесли основное количество инфицирований – в транспорте, в кино, от знакомых. В принципе, чем более активен ребенок (точнее его родители), тем раньше он проходит этот путь. Ребенок, запертый в 4 стенах, естественно реже контактирует с вирусами. Так может не стоит отдавать ребенка в сад? Как воспитывать ребенка – дома или в дошкольных учреждениях, каждая семья решает самостоятельно… Но при домашнем воспитании проблема будет отнесена на первый класс. Избежать ее скорее всего не удастся. Но иммунитету стоит помочь! В газетах пишут про препараты и аппараты, повышающие иммунитет. Нет, не стоит. Иммунитет ребенка достаточен, чтобы справиться самостоятельно. Более того, опыт борьбы с вирусами полезен и тренирует иммунную защиту организма. Вмешиваться в этот процесс не стоит. Подавляющее большинство рекламы в наших газетах предлагают, мягко говоря…. непроверенные (а стало быть – небезопасные) методики. Природа умнее человека и, создавая человека, снабдила его достаточно сильными механизмами защиты, для того, чтобы выжить почти в любых условиях без сомнительной фармакологической поддержки. Но чем то можно помочь? Конечно, можно. Разумным отношением, отсутствием паники и метаний, прогулками и играми на воздухе, разумным закаливанием. Что же делать в момент заболевания? Практически ничего. Допустимо некоторое ограничение подвижности (не стоит до умопомрачения носиться во дворе), но, как правило, нет необходимости в постельном режиме; обильное вкусное питье – чем больше, тем лучше, вкусная, любимая ребенком пища, чуть больше чем обычно родительских внимания, ласки и заботы. Антибиотики, витамины, другие препараты? Антибиотики ни в коем случае - они не действуют на вирусы, в дополнительных витаминах при полноценном питании необходимости нет. При необходимости Ваш участковый педиатр назначит нужные препараты. Самолечение недопустимо. А вот мамочки на площадке сказали, что ….. А вот мнение подружек, бабушек, соседок, радиопрограмм, газеты «Здоровый образ жизни», телевизионных передач и прочего… мы с Вами всерьез обсуждать не будем. Медицина – серьезная наука и строится на более серьезных принципах, чем досужие домыслы. Но мне так трудно… Страдает работа, ребенок капризничает, мне его жалко… Быть родителем вообще непросто. Однако, мы предполагаем, что интересы ребенка для родителей важнее всех иных."

Блин, согласна! И, (о ужас!!!), в вопросе ГВ, если это маме важно, тоже можно проявить твердость. После года-полутора, если ребь в большой привязанности к сисе, фиг отучишь без твердости, будешь ждать самоотлучения до самоочумения. Вот -вот: только ты знаешь - а не "прочитала", не "принято", не "соседский ребенок уже умеет".

С кроватью я тоже не берусь советовать. Мои спали с рождения отдельно. Это моя была установка: пусть я 2-3-4 раза за ночь встану-покормлю-положу назад, зато оставшееся время буду спать в удобной мне позе, раскидавшись по кровати, как хочу, или обняв папу. Полусон с сиськой у ребя во рту - это не для меня, я бы так не выспалась.

Да-да! Просто +100000000, особенно учитывая, что на среднестатистическом ребенке стописят слоев одежды независимо от погоды, и попробуй чего-нибудь не надеть - родители заклюют! И то, что температура в яслях далека от положенных +20-23 - тоже факт! Как тут не вспотеть! По идее, в СЭС и надо жаловаться, раз их нормы и нарушаются.

Юль, при всем огромном уважении к тебе, эти вроде не страдаю. Если ты про Аню-Лапки - реально не поняла, что она хотела сказать. Больше вроде на личности не переходила. Да, конечно, беременная с хроническим бронхитом - это фактор риска. И мы не знаем, есть ли у нас в группе такие семьи. Надо тогда большими буквами писать: у того-то в группе хронический бронхит, тот-то с ослабленным иммунитетом после операции - соблюдайте осторожность! Мы же не можем всё про всех знать и думать про риск для других! У обычного среднестатистического человека от соплей (будь то ребенок или взрослый - не важно) ничего серьезнее соплей же и не будет. А вот если ты в зоне риска - другое дело, соблюдай осторожность! Как раз Аня и написала, что - все логично - тебе, Ань, это было важно, вот ты так и поступала. То есть сама не приводила ребенка, а не набрасывалась с пеной у рта на родителей сопливых детей и не требовала их вывода. Твои проблемы - ты и решаешь. За свой счет, а не за счет неоплаченных больничных других родителей. В конце концов, мы тоже за путевки в садик боролись, чтобы в него ходить, а не дома сидеть.