Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
настена

Коттеджные поселки

Рекомендованные сообщения

фух.. устала чепятать.. надеюсь кому полезно будет почитать :ura:

сама просто залезла по горло в эту тему %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
пучик, не знаю. мое субъективное мнение - в разы дешевле строить с подрядчиками (нанятыми строителями). благо их сейчас пруд пруди, главное проверить их разрешительные документы и те объекты, которые уже ими сделаны (часто застройщики водят на экскурсии тех коттеджей, которые в строительстве. это нормально, они должны показывать свою работу.

 

когда вас строят подрядчики - вы платите только за материал и за их работу. сами можете вмешаться в ход строительства и проверить детали.

когда же вы покупаете готовый объект, то могут и недосказанные косяки вылезти + цена вырастет за счет отсутствия необходимости ждать, пока дом построится + доход риелтерского агентства или, если сами застройщик будут продавать, то дом будет простаивать, а за это доплату надо тоже с покупателя брать (она будет включена в стоимость).

я вообще часто не понимаю ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ ЦЕНА на готовый объект?? когда вы строите, то все видно и понятно по смете - вот такое количество бетона стоит столько-то, доски столько-то и т.д., за работу надо заплатить столько-то. все понятно.

а готовый? зачастую цена складывается так: берется газета ВДВ, просматривается уровень цен (без углубленного анализа КАЧЕСТВА предложения, т.е. что за состояние дома, что за материалы и т.д.) и устанавливается цена чуть повыше (или примерно так же, смотря как скоро надо продать). Это нормально??

 

Я хочу сказать, что цена домов, построенных по разным технологиям будет СИЛЬНО различаться.

 

Например, одним из самых дешевых вариантов считается каркасно-щитовое строительство, таким методом вся одноэтажная америка и канада построены.

чуть подороже - керамзитобетонный дом

еще дороже - кирпичный

еще дороже - оцилиндрованный сруб

еще дороже - клееный брус

 

 

конечно, цена может варьироваться, в зависимости от качества материала, т.е. брус низкого качества может быть дешевле хорошего бревна, ну и т.д. но в среднем цены такие.

 

И еще. По внешнему виду коттеджа вы вряд ли определите, из чего он сделан. Просто потому, что у всякого дома есть облицовка. Если на фасаде каркасного дома будет облицовочный кирпич или искусственный камень, то это очень красиво и дорого выглядит. Соответственно и цена будет у готового дома из недорогих материалов высокой (т.к. выглядит на такую цену)

Я полностью с Вами согласна, но по типу характера мне и мужу нужно всё и сразу, так что строить просто нет времени и возможности следить за строителями. На тему покупки готового дома мы тоже перелопатили всесь инет, нашли массу полезной информации и на что нужно обратить пристальное внимание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Девочки, одним глазком погдглядываю за Вашей темкой, так как свой дом моя "голубая мечта", но строить сами мы не рискнем, ищем готовый приемлемый вариант с меной 3-х комн. квартиры + доплата на коттедж.
+1.Мне тоже можно

 

могу в личку бросить ссылку самого проекта
Только хотим свой строить.То что мы смотрели,нам земли мало,а планов на постройки уйму.И вообще сколько домов за 5 лет пересмотрели,ни один не устроил.Даже родители построили себе,нам не понравился.Поэтому таким привередам нужно свой строить.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
как нет-есть.... я спать ложусь и думаю как я из его предлагаемых глушь выбираться буду-когда вдруг что неожиданно случится. дети как будут=в щколу интернат отдавать придется. я против глуши-ищу сама землю в городе-да поближе к центру. но все хорошее расхватали. вообще хочу остаться в посторенном уже.

Вот и я...о детях!Оч. переживаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
это пока

там при ближайшем рассмотрении обнаруживается обременение, и сумма возростает общая

у меня тоже знакомые взяли в ЦУ из расчета "голый участок" - что бы потом доплачивать на развитие инфраструктуры так сказать "по факту" - непосредственно перед началом работ. Там где "все включено" не тянут, там где плати сейчас - будет потом "чес слово будет, зуб даю" не рассматривали даже. Сколько таких "...через четыре года здесь будет город-сад..." стоит никому не нужных. А тут можно самому участвовать в процессе вплоть до выбора фирмы производителя работ и проекта.

А про газ - так там газ будут вести к поселку (который там стоял, стоит и будет стоять) - никто его не ликвидировал, а от туда до поселка рукой подать. Да и Зубков подписал контракт с Газпромом по которому нашу область должны "осчастливить" в полном объеме.

Теперь ездим к родне-друзьям - торопим, что б быстрее строились - надоело дачу снимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Девочки!спешу поделиться своей радостью! сегодня мы с мужем ждем звонка от продавца участка (я выше писала, 7, 5 соток под постройку в Городище), он нам скажет на счет цены....уступит или нет...просто если уступит до 400 тр. мы берем! так что держу кулачки)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хулиганка Хитрая, удачи 400 т.р хорошая цена для почти 8 соток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Съездили мы с мужем посмотрели участки...цены от 350 и выше, стандартные 7,5 соток, как нам сказали... Какой нам приглянулся стоит 450т.р.... электричество и газ есть, нет воды...но говорят что вроде есть скважина... Поселок тока начинает строиться, не много домов пока построено, в основном все в процессе...огорчает одно...оч далеко от школы и сада....но опять же как нам сказал дядя с администрации (мы его там встретили, он нам экскурсию проводил) есть участки, которые не для продажи, а стоят ждут своего часа, будут строить школу и сад!уж не зна на сколько это правда...Девчат, как думаете на 7, 5 сотоках можно уместить: одноэтаж.дом с 3-4 комнатами, гараж, баня....огорода не будет (я мечтаю газон, шезлонги и маленькая беседка оплетенная виноградом)

чет сомнения закрадываются.. такая цена, в городе и с коммуникациями. может та же песня, как в усадьбе? типа возможность подключиться есть (тк коммуникации недалеко), но в стоимость они не входят, вот продастся весь поселок, скинитесь и организуете себе свет да газ. а дорога там есть? что за поселок? вы их документы проверили?

что в документах по коммуникациям написано?

сори, что такие тучи навожу, но лучше уж сейчас об этом побеспокоиться, чем потом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
С удовольствием)) вы там наш сок яблочный не выпили? hi-hi.gif

 

выпили...и новый сделали!!!!!! если что можно и покрепче чего выпить :wow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
чет сомнения закрадываются.. такая цена, в городе и с коммуникациями. может та же песня, как в усадьбе? типа возможность подключиться есть (тк коммуникации недалеко), но в стоимость они не входят, вот продастся весь поселок, скинитесь и организуете себе свет да газ. а дорога там есть? что за поселок?

Даже с такими условиями я считаю ,что это хорошая возможность купить такой участок.Со временем все будет..и свет ,и газ, и дорога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Даже с такими условиями я считаю ,что это хорошая возможность купить такой участок.Со временем все будет..и свет ,и газ, и дорога.

 

не знаю.. спорно. я знаю, что чтобы получить разрешение только на подключение проходящего рядом газа нужно отдать 200т.р.. + материалы, плюс нервы, очереди, кабинеты, бумажки. та же котовасия со светом, дорогой. нельзя проложить дорогу где хочешь и как хочешь. разрешения, деньги. и т.д. одно дело, "есть возможность подключения к коммуникациям", и совсем другое "коммуникации входят в стоимость". это две разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот он, поселок наш, строится

 

p_img_4326.JPG?1323949449

 

скорее бы вяснааа! газ в следующем году будут подключать (тех условия есть на сайте)

 

у них сейчас новогодняя акция - 12 участков продаются с рассрочкой и скидкой http://vlsloboda.ru/action/2011-12-12

Изменено пользователем настена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
вот он, поселок наш, строится

 

p_img_4326.JPG?1323949449

 

скорее бы вяснааа! газ в следующем году будут подключать (тех условия есть на сайте)

 

у них сейчас новогодняя акция - 12 участков продаются с рассрочкой и скидкой http://vlsloboda.ru/action/2011-12-12

 

Чего это за мельница? Или сторожка? Странное строение)

 

Я как раз на Авито сижу - дом хочу - но не строить - готовый выбираю)

Центральный-2 сейчас активно продает коттеджи - есть оттуда кто? Приличный поселок? Что там со школами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это здание администрации поселка. будет вот так выглядеть (на сайте в фотогалерее есть картинки поселка и фото стройки)

 

p_01mal.JPG?1309773616

 

сторожка - одноэтажное квадратное здание, уже построено, его на фото не видно (оно рядом), я видела его и внутри была.

Изменено пользователем настена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Garmonia, по поводу количества детских спален - я уже говорила, что не хотела бы много небольших комнат, принадлежащих всем членам семьи по отдельности. я бы делила комнаты по функциональному назначению. у нас дома студийная планировка, мне это очень нравится (приходи в гости, кстати!!) даже если и надумаю детям отдельные комнаты делать - то по половому признаку - мальчишкам комнату и девчонкам комнату для сна и занятий. а игровая должна быть совместной. короче я за большую гостиную, которая будет и столовой и каминной и игровой и за пару спален и комнату для гостей (она же пусть будет кабинетом). больше - не вижу смысла - это ж все убирать надо будет.

но это все будет чуть позже. сейчас я все еще (до сих пор) рисую планировку бани. я уже мильон вариантов перебрала, кошмар. в общем, мне надо, чтобы всего вышло метров на 50-60, чтобы вместились бяня, с/у, душ, тамбур, гостиная с маленькой кухней нишей и двусторонней печью (во внутреннюю сторону дома печь, а с внешней стороны - мангал, который выходит на террасу. и терраса с навесом еще метров на 30.

 

у кого есть дельный совет, помогите, пожалуйста! уже крыша едет совсем! глаз замылился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Garmonia, по поводу количества детских спален - я уже говорила

Тут скорее вопрос про спальни с другим намеком) Мне интересно - сколько деток ты мечтала бы произвести на свет? Я вот с детства о троих мечтала)

 

Кстати, ваш поселок был бы идеальным, если бы администрация предусмотрела там школьный автобус. Все таки ближайшая школа, которая в соседнем хуторе, уж совсем старенькая и я бы туда детей не повела. А в город возить , да еще и к 8 утра - не каждый родитель сможет...

А если бы был автобус - другое дело. Вывели деток в 7 утра на остановку - водитель развез по школам, учителям раздал детвору, и хоть одной проблемой меньше..

Ну уж забирать и по кружкам возить - это на усмотрение каждого. Тут у каждого родителя свои интересы и заморочки....

Хотя, тоже не вариант - вдруг один учится в центре, второй в ворош, а третий и пятый на красном? кто-то да не успеет...

 

Все таки я пока не пойму - как молодой работающей семье можно жить в коттеджном поселке? .. Мне картинки красивых домов очень нравятся, и радужные перспективы, и двор, и ландшафтный дизайн, но... без детей, или с взрослыми детьми - а вот с дошколятами и школьниками - вообще не вариант.. Либо один из родителе должен уволиться, иметь личное авто - и только и заниматься тем, что возить туда-сюда детей.

 

 

Я наверное просто ворчунья.... живут же как то люди? Отзовитесь - как выкручиваетесь? Или ваши детки просто никаких секций не посещают?

Я тоже хочу свои дом - но не могу понять - как жить в нем в будни? Выходные - это понятно - шашлычок, банька - это все любят))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мимо нашего поселка ходит маршрутка до центра (волгоград - волжский (через среднеахтубинский))

правда поселок от дороги отдален на 500м, но я думаю, что этот вопрос мы решим, когда заселимся - договоримся с маршрутчиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Garmonia, да там ехать минут 20 всего! до центра.

невариант жить там и учится в кировском )) канешно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Garmonia, да там ехать минут 20 всего! до центра.

невариант жить там и учится в кировском )) канешно.

 

А готовы ли немногочиленные школы центрального района принять всех желающих сельских жителей? Поселков то многовато за Волгой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Garmonia, ну както родители должны думать сами.

мы на 7 ветров гонять будем в сад и школу.

тут недалеко, после школе репетиторы и музыкалкаэ, басеин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Garmonia, ну както родители должны думать сами.

мы на 7 ветров гонять будем в сад и школу.

тут недалеко, после школе репетиторы и музыкалкаэ, басеин

Тоже из-за Волги? Респект) Мне кажется очень далеко - у меня-то школа под окнами - выходишь из подъезда - и школа)) Поэтому лично я себе не могу представить - как разбудить ребят в 6 утра (чтобы успеть к 8-ми)) - они в 7-15 еле глаза продирают))

Но видно, нужда заставит - припрет - как-то получится...

Молодцы вы все! Терпения вам!

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
пружинка, а вы уже живете так? Или мечтаете? Опыт есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Garmonia, ну у нас школа с пол9го, будить в шесть не надо.

Хотя она у нас не под окнами а 3 остановки на тралебасе. правда мы возим на машине)

НУ не всем же так везет как нам с вами))

вообще отдавая деть в школу исходила не их ближайности заведения а от его отдачи,так сказать))

нужно бы было в центер возилибы туда.

мы не живем пока . только гостим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тут скорее вопрос про спальни с другим намеком) Мне интересно - сколько деток ты мечтала бы произвести на свет? Я вот с детства о троих мечтала)

 

Кстати, ваш поселок был бы идеальным, если бы администрация предусмотрела там школьный автобус. Все таки ближайшая школа, которая в соседнем хуторе, уж совсем старенькая и я бы туда детей не повела. А в город возить , да еще и к 8 утра - не каждый родитель сможет...

А если бы был автобус - другое дело. Вывели деток в 7 утра на остановку - водитель развез по школам, учителям раздал детвору, и хоть одной проблемой меньше..

Ну уж забирать и по кружкам возить - это на усмотрение каждого. Тут у каждого родителя свои интересы и заморочки....

Хотя, тоже не вариант - вдруг один учится в центре, второй в ворош, а третий и пятый на красном? кто-то да не успеет...

 

Все таки я пока не пойму - как молодой работающей семье можно жить в коттеджном поселке? .. Мне картинки красивых домов очень нравятся, и радужные перспективы, и двор, и ландшафтный дизайн, но... без детей, или с взрослыми детьми - а вот с дошколятами и школьниками - вообще не вариант.. Либо один из родителе должен уволиться, иметь личное авто - и только и заниматься тем, что возить туда-сюда детей.

 

 

Я наверное просто ворчунья.... живут же как то люди? Отзовитесь - как выкручиваетесь? Или ваши детки просто никаких секций не посещают?

Я тоже хочу свои дом - но не могу понять - как жить в нем в будни? Выходные - это понятно - шашлычок, банька - это все любят))

Описываемая проблема актуальна не только для коттеджных поселков ближайшего загорода, но и частного сектора расположенного в городе. Думаю мало кто из мамочек отпустит самостоятельно добираться в темное время суток по малоосвещенным улицам свое чадо. Мало ли что?!

Думаю, что все зависит от достатка семьи. Если на семью две машины, то не проблема завести утром в школу и забрать вечером с продленки.

Что касается муниципальной школы и детского сада, они в шаговой доступности нашего поселка "Царицынская Усадьба". К тому же, очередь не такая бешеная как в городе). Особо активные могут и индивидуальный подход к ребенку организовать, наладив отшения с воспитателем.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Garmonia, ну у нас школа с пол9го, будить в шесть не надо.

Хотя она у нас не под окнами а 3 остановки на тралебасе. правда мы возим на машине)

НУ не всем же так везет как нам с вами))

вообще отдавая деть в школу исходила не их ближайности заведения а от его отдачи,так сказать))

нужно бы было в центер возилибы туда.

мы не живем пока . только гостим

а какая школа, если не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тут скорее вопрос про спальни с другим намеком) Мне интересно - сколько деток ты мечтала бы произвести на свет? Я вот с детства о троих мечтала)

 

Кстати, ваш поселок был бы идеальным, если бы администрация предусмотрела там школьный автобус. Все таки ближайшая школа, которая в соседнем хуторе, уж совсем старенькая и я бы туда детей не повела. А в город возить , да еще и к 8 утра - не каждый родитель сможет...

А если бы был автобус - другое дело. Вывели деток в 7 утра на остановку - водитель развез по школам, учителям раздал детвору, и хоть одной проблемой меньше..

Ну уж забирать и по кружкам возить - это на усмотрение каждого. Тут у каждого родителя свои интересы и заморочки....

Хотя, тоже не вариант - вдруг один учится в центре, второй в ворош, а третий и пятый на красном? кто-то да не успеет...

 

Все таки я пока не пойму - как молодой работающей семье можно жить в коттеджном поселке? .. Мне картинки красивых домов очень нравятся, и радужные перспективы, и двор, и ландшафтный дизайн, но... без детей, или с взрослыми детьми - а вот с дошколятами и школьниками - вообще не вариант.. Либо один из родителе должен уволиться, иметь личное авто - и только и заниматься тем, что возить туда-сюда детей.

 

 

Я наверное просто ворчунья.... живут же как то люди? Отзовитесь - как выкручиваетесь? Или ваши детки просто никаких секций не посещают?

Я тоже хочу свои дом - но не могу понять - как жить в нем в будни? Выходные - это понятно - шашлычок, банька - это все любят))

Мне вот кажется, кто на такой "домик в деревне" денег имеет - вполне осилит 2 машины, маму-домохозяйку, которая с утречка деток в машину и в город, по школам. А тем временем домработница за всеми приберет, еду приготовит... Эхххх... Мечтать говорят не вредно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мне вот кажется, кто на такой "домик в деревне" денег имеет - вполне осилит 2 машины, маму-домохозяйку, которая с утречка деток в машину и в город, по школам. А тем временем домработница за всеми приберет, еду приготовит...

 

вовсе нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мне вот кажется, кто на такой "домик в деревне" денег имеет - вполне осилит 2 машины, маму-домохозяйку, которая с утречка деток в машину и в город, по школам. А тем временем домработница за всеми приберет, еду приготовит... Эхххх... Мечтать говорят не вредно?

 

эээто большое заблуждение.

Я ж писала уже, возьмите среднюю цену застройщика, прибавьте к ней стоимость участка с коммуникациями. Получится полноценное жилье в разы больше по метражу, чем квартира, + все прелести загородной жизни, + решен вопрос с хранением авто и тд, а стоимость в результате не выше, чем покупка квартиры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Общалась сегодня с соседями, вот такой дом они построили у нас в поселке 2aa0aea49893.jpg

построили нанимая бригады, закупая материал самостоятельно. Материал - хороший к/б блок+утеплитель+облицовочный кирпич. Около 12500 за м2. На мой взгляд жить в таком доме намного комфортнее, чем в 3х комнатной квартире в городе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Центральный-2 сейчас активно продает коттеджи - есть оттуда кто? Приличный поселок? Что там со школами?

меня тоже это очень интересует...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
построили нанимая бригады, закупая материал самостоятельно. Материал - хороший к/б блок+утеплитель+облицовочный кирпич. Около 12500 за м2. На мой взгляд жить в таком доме намного комфортнее, чем в 3х комнатной квартире в городе.

 

хороший дом! интересно, сколько в нем метров?

 

вот, снова развеиваю мнение о том, что "домик в деревне" для элиты. посчитаем на коленке примерные цены.

на вид где-то 180м2. при цене 12 500 за метр дом будет стоить 2 250 000р. + участок и коммуникации. ну пусть в 1 000 000 это выйдет (с большим запасом). 3 с четвертью миллиона - это цена двухкомнатной квартиры на тракторном площадью в 2 раза меньше дома на 1 этаже http://www.vdv-s.ru/realty/flats/?details=2386550

так что вовсе это не элита. это просто нормальные люди с трезвым подходом и умением считать. сори, если грубовато. мне надоело, что коттеджные поселки считают элитными

Изменено пользователем настена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
хороший дом! интересно, сколько в нем метров?

 

вот, снова развеиваю мнение о том, что "домик в деревне" для элиты. посчитаем на коленке примерные цены.

на вид где-то 180м2. при цене 12 500 за метр дом будет стоить 2 250 000р. + участок и коммуникации. ну пусть в 1 000 000 это выйдет (с большим запасом). 3 с четвертью миллиона - это цена двухкомнатной квартиры на тракторном площадью в 2 раза меньше дома на 1 этаже http://www.vdv-s.ru/realty/flats/?details=2386550

так что вовсе это не элита. это просто нормальные люди с трезвым подходом и умением считать. сори, если грубовато. мне надоело, что коттеджные поселки считают элитными

Эх хе хеее... Настен, а давай ты моему мужу так же это все посчитаешь, ненавязчиво, на коленке, за чаем с пирогом :rolleyes:

Я вот уже сильно думаю за дом. А он все твердит про 15 миллионов, и даже думать не хочет.

Хотя по правде сказать, у нас и 3 миллионов то нету. Да что скрывать, и 100 тыщ нету. Но дом все равно хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:biggrin: давай

и у нас нету. я рассматриваю дом не как дополнительное место отдыха, а основное жилье. поэтому считаю, что за те же деньги, лучше дом с участком, чем квартира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

что за те же деньги, лучше дом с участком, чем квартира.

 

Я вот тоже задалась вопросом,где лучше жить в доме или квартире???Что проще содержать,и сможем ли мы жить в доме который строили несколько лет своими руками.В этом году пришёл налог на имущество 7 300руб,на следующий год он уже составит 11 тыс руб.Вот как с такими налогами жить в доме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я вот тоже задалась вопросом,где лучше жить в доме или квартире???Что проще содержать,и сможем ли мы жить в доме который строили несколько лет своими руками.В этом году пришёл налог на имущество 7 300руб,на следующий год он уже составит 11 тыс руб.Вот как с такими налогами жить в доме?

а квартплату за год вы не считали? без света, газа и т.д. только то, что берет УК. там на любые налоги хватит. Да и свет, газ в области намного дешевле, про налоги я вообще не говорю. Откуда у "простых селян" денежка, оплачивать эти причуды. Так что за нашу городскую квартплату точно можно дом содержать, причем не маленький

Изменено пользователем Ksyu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а квартплату за год вы не считали?

 

Вот если честно,мне очень интересно сколько в среднем в месяц стоит содержать 3х комнатную квартиру.

свет, газ в области намного дешевле, про налоги я вообще не говорю

 

В области то дешевле,а если дом в городе,вернее в посёлке,то цены такие же как у квартирных жителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что разве собственникам квартир не приходит налог??? По-моему приходит. А Ваш дом еще дешево оценили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот если честно,мне очень интересно сколько в среднем в месяц стоит содержать 3х комнатную квартиру.

 

В области то дешевле,а если дом в городе,вернее в посёлке,то цены такие же как у квартирных жителей.

 

Летом плачу 2,3-2,5 т.р. (нет отопления) , зимой доходит до 4,5 т.р (прибавляется отопление и эл-ва больше уходит - детям ставим обогреватель).

Дом новый с электроплитами, лифтами и консьержами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...