Больничный папе, если мама, находящаяся в декретном отпуске, болеет

[pti4ka 0]

Юль, у нас недавно сложилась такая ситуация.

Заболел ребенок, заболела я вместе с ним (я нахожусь в дектретном отпуске).

Я была не в состоянии ухаживать за ребенком, поэтому наш папа

не поехал на работу и попросил детского врача выдать ему больничный в связи с этим (бабушек у нас рядом нет).

Нам было отказано в выдаче оного по причине того, что я нахожусь в дектретном отпуске, получаю за это деньги, значит, я и должна ухаживать за ребенком в любом состоянии, хоть я умри!

Вобщем, конечно, я была возмущена, но меня очень заинтересовал сей вопрос...

Думаю, не только у меня возникала такая ситуация.

 

Большое тебе спасибо заранее!

[mechtau 0]

Юль, у нас недавно сложилась такая ситуация.

Заболел ребенок, заболела я вместе с ним (я нахожусь в дектретном отпуске).

Я была не в состоянии ухаживать за ребенком, поэтому наш папа

не поехал на работу и попросил детского врача выдать ему больничный в связи с этим (бабушек у нас рядом нет).

Нам было отказано в выдаче оного по причине того, что я нахожусь в дектретном отпуске, получаю за это деньги, значит, я и должна ухаживать за ребенком в любом состоянии, хоть я умри!

Вобщем, конечно, я была возмущена, но меня очень заинтересовал сей вопрос...

Думаю, не только у меня возникала такая ситуация.

 

Большое тебе спасибо заранее!

 

По идеи законодателей, ты должна написать заявление из отпуска, взять свой больничный - о том, что болеешь, предоставить на работу - тогда тебе выплатят больничные вместо пособия по уходу, а папа берет справку о больничном у педиатра)))

[mechtau 0]

Согласно Порядку выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности

(утверж. Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 августа 2007 г. N 514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности")

П. 41. Листок нетрудоспособности не выдается по уходу:

за больным членом семьи старше 15 лет при стационарном лечении;

за хроническими больными в период ремиссии;

в период ежегодного оплачиваемого отпуска и отпуска без сохранения заработной платы;

в период отпуска по беременности и родам;

в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет.

 

Разъяснения ФСС и Минздрава есть на этот счет.

[pti4ka 0]

mechtau, Юль, спасибо большое за разъяснение! ну и законы у нас..

[Maryselka 0]

Две ситуации.

 

1. Ребенку 2 мес. Маму забирают срочно среди ночи в больницу и оперируют. Как отец, который вынужден ухаживать за сыном как минимум неделю, соответственно, не выходить на работу, может получить больничный?

 

2. Сыну 2 года, на период госпитализации меня (мамы) в роддом отец остается с сыном. Может- ли он рассчитывать на больничный лист? И что кроме справки о моей госпитализации из роддома еще требуется.

 

Во взрослой поликлинике отказали в каких-либо справках и больничных. Сослались на то, что больничный по уходу за ребенком.

В детской сказали, что за здоровым ребенком больничный не выдается. В ФСС ответили, что по уходу за ребенком ДО 3-х лет в случае госпитализации матери, отец не претендует ни на какие больничные листы. Сославшись на эти пункты из Приказа Минздрава и соцразвития РФ № 514 от 01.08.2007

 

41. Листок нетрудоспособности не выдается по уходу:

 

за больным членом семьи старше 15 лет при стационарном лечении;

за хроническими больными в период ремиссии;

в период ежегодного оплачиваемого отпуска и отпуска без сохранения заработной платы;

в период отпуска по беременности и родам;

в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет.

 

42. При заболевании ребенка в период, когда мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) не нуждается в освобождении от работы (ежегодные оплачиваемые отпуска, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, отпуск без сохранения заработной платы, выходные или нерабочие праздничные дни и другое), листок нетрудоспособности по уходу за ребенком (в случае, когда он продолжает нуждаться в уходе) выдается со дня, когда мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) должна приступить к работе.

 

Про неоплачиваемый отпуск уже прочитала. Интересует именно больничный. Спасибо. :FinouCat_01:

 

Все прочитала, поняла, Юль. Спасибо. Пост Птички помню, что читала по-осени, но найти не смогла) Вобщем, пролетели мы. Ясно)

Если мой пост совсем бесполезный - удалите)) спс

[mechtau 0]

Maryselka, Марин, к сожалению, у нас такое законодательство.

 

[carry 1]

А у меня тоже вопрос подобный.У нас двое детей сыну 3,9 года,дочке 1,5года.В августе месяце попала в больницу с обоими.Через неделю выписались,а через день сына снова увезли.Т.к.дочка на ГВ,с сыном лег папа(хорошо ему 4 лет нет,а то с 4 сказали дети одни лежат или с родителем(на одной койке),но без больничного).И началась тягомотина насчет больничного.Сама лично звонила и разбиралась.Сказали:т.к. мама находится в отпуске по уходу за ребенком(и неважно,что он младший и неважно,что я нигде не работаю и не работала и ессно не важно,что ребенок грудь сосет каждые полчаса) папе вашему больничный неположен!

Можно понять,если б ребенок был единственным.Даже могу понять описанную pti4ka ситуацию.Но тут...Спасибо врачу,котрая пошла нам навстречу и написала,что мама в отъезде.Но хотелось бы уточнить,права ли страховая фирма(или тут больница условия диктовала???)?

И(не дай бог,конечно,но на всякий случай) действительно ли с 4-х лет ребенок должен лежать в больнице один(маразм какой-то!)?

[mechtau 0]

 

Извини, что так долго не отвечала.

На самом деле вопрос не простой, точно регулирования данной ситуации в законодательстве нет.

Если рассуждать на основании приведенных ниже нормативных актов, то можно прийти к выводу о неправомерности и незаконности в выдаче больничного листа папе, осуществляющему уход за больным членом семьи.

 

В соответствии с частью 1 статьи 5 Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ НА СЛУЧАЙ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ" Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию, в случаях 1) утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, в том числе в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности или осуществлением экстракорпорального оплодотворения (далее - заболевание или травма);

2) необходимости осуществления ухода за больным членом семьи;

3) карантина застрахованного лица, а также карантина ребенка в возрасте до 7 лет, посещающего дошкольное образовательное учреждение, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;

4) осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении;

5) долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после стационарного лечения.

 

Раздел V Порядка N 514 (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 августа 2007 г. N 514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности")

регулирует порядок выдачи листка нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи:

- ребенком в возрасте до 7 лет - при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении на весь период острого заболевания или обострения хронического заболевания;

- ребенком в возрасте от 7 до 15 лет - при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении на срок до 15 дней по каждому случаю заболевания, если по медицинскому заключению не требуется большего срока;

- ребенком-инвалидом в возрасте до 15 лет при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении на весь период острого заболевания или обострения хронического заболевания;

- детьми в возрасте до 15 лет, инфицированными вирусом иммунодефицита человека, страдающими ожогами, - на весь период совместного пребывания с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении;

- детьми в возрасте до 15 лет при их болезни, связанной с поствакцинальным осложнением, злокачественными новообразованиями, а также с тяжелыми заболеваниями крови, на весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении;

- детьми в возрасте до 18 лет, проживающими в зоне отселения и зоне проживания с правом на отселение, эвакуированными и переселенными из зон отчуждения, отселения, проживания с правом на отселение, включая тех, которые на день эвакуации находились в состоянии внутриутробного развития, а также за детьми первого и последующих поколений граждан, родившимися после радиоактивного облучения одного из родителей, - на все время болезни;

- детьми в возрасте до 18 лет, страдающими заболеваниями вследствие радиационного воздействия на родителей, - на все время болезни;

- старше 15 лет - при амбулаторном лечении на срок до трех дней, по решению врачебной комиссии до семи дней по каждому случаю заболевания.

 

Поскольку ребенок первый, а мама находится в отпуске по уходу за вторым ребенком (до 3 лет), то больничный папе по уходу ЗА БОЛЬНЫМ ребенком старше 3 лет (отпуск по уходу за ребенком только до 3х лет трудовым законодательством дается) должен предоставляться.

 

Хотя у медицинским организаций может быть иное мнение, не совсем законное. :(

 

И(не дай бог,конечно,но на всякий случай) действительно ли с 4-х лет ребенок должен лежать в больнице один(маразм какой-то!)?

В ст. 22 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года N 5487-I - указано, что "Одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка."

 

Здесь явное нарушение)

 

 

При заболевании двух и более детей одновременно выдается один листок нетрудоспособности по уходу за ними.

При заболевании второго (третьего) ребенка в период болезни первого ребенка листок нетрудоспособности, выданный по уходу за первым ребенком, продлевается до выздоровления всех детей без зачета дней, совпавших с днями освобождения от работы по уходу за первым ребенком. При этом в листке нетрудоспособности указываются даты начала и окончания заболевания, имена, возраст всех детей.

[carry 1]

mechtau,большое спасибо за ответ!!!

Я тоже подумала,что странные вещи они говорят.

А с родителями 4-леток там даже скандалы были.Говорят:не положено и все.И когда родители ни в какую не соглашались оставлять ребенка,врачи говорили,что больничный не дадут и койка будет одна на двоих.Многие и на это шли,лишь бы ребенок не один лежал.

[Иришечка 1]

mechtau,здравствуй.Момого пожалуйста,моя подруга беременна,но она безработная и на ходится в отпуске по уходу за ребенком (ребенку 2,5).Она попала с ней в больницу,пролежала и потом лег с ней папа, а ее положили на сохранение ( в мае рожать).Как можно и вообще возможно,чтобы папе дали справку что он находиться по уходу за ребенком т.к. мама сама не может (они в больнице),чтобы не считался прогулом от работы.В больнице не выдают справки,мотивируя,что мама является по уходу за ребенком.Скажи пожалуйста возможно это или нет и на какие законы упираться,если справку дают,то кто должен ее дать?Заранее спасибо.

[Иришечка 1]

mechtau.спасибо я прочитала,но один ньюанс,она нигде не работала(закончили ВУЗ уже с ребенком),кому она должна написать заявление выйдя из отпуска и предоставить свой больничный?

[mechtau 0]

mechtau.спасибо я прочитала,но один ньюанс,она нигде не работала(закончили ВУЗ уже с ребенком),кому она должна написать заявление выйдя из отпуска и предоставить свой больничный?

п. 3. Разъяснения о порядке назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком, другому члену семьи - ссылка на него в сообщении №3.

 

Для прекращения выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком на период, когда мать ребенка фактически не осуществляет уход за ребенком в связи со своей болезнью, по месту назначения ей ежемесячного пособия по уходу за ребенком (по месту работы, учебы, службы матери или в орган социальной защиты населения, если мать ребенка не работает, не служит, не учится) должно быть представлено заявление матери о прекращении выплаты пособия, а в случае, если женщина находится в отпуске по уходу за ребенком, также заявление о том, что она прерывает отпуск по уходу за ребенком.

 

Пусть копиии этих документов (больничного и заявления) предоставит муж по месту работы.

[Francaise 1]

Юль, проконсультируй такой вопрос. Я работаю по агентскому договору, полный день. Т.е. больничный мне выдать в поликлинике не могут, но и сидеть с ребенком я не могу. Может ли взять больничный папа? Ребенку еще нет трех лет.

[mechtau 0]

Может ли взять больничный папа? Ребенку еще нет трех лет.

Насть, думаю, вполне могут дать папе.

Только прям в поликлинике сказать, что мама уже вышла на работу

 

 

[darinaOst 0]

mechtau,Юля здравствуй,у меня к тебе вопрс.Скажи,я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком 2мес.нам,а второй ребенок(3,9мес.) заболел ангиной и папа сел на больничный с ней.В пол-ке нам сказали ,что больничный оплачивать не будут т.к. мама находться в отпуске и есть кому присматривать за ней.Так ли это,или нет?

[mechtau 0]

mechtau,Юля здравствуй,у меня к тебе вопрс.Скажи,я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком 2мес.нам,а второй ребенок(3,9мес.) заболел ангиной и папа сел на больничный с ней.В пол-ке нам сказали ,что больничный оплачивать не будут т.к. мама находться в отпуске и есть кому присматривать за ней.Так ли это,или нет?

 

darinaOst, собственно вся тема посвящена этому вопросу.

 

[Sunshain 0]

В настоящее время предоставила работодателю заявление о выходе из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет и предоставления отпуска по беременности и родам. Могут ли папе отказать в отпуске по уходу за ребенком, ведь фактически никто не в отпуске по уходу за ребенком? И еще вопрос может ли папа работать на пол ставки официально, находясь в отпуске по уходу за ребенком?

[defscorpio 0]

добрый день!

у меня дочь 2 года и 2 месяца и сыну меньше месяца. жена сейчас в декрете по уходу за сыном. дочь заболела. дадут ли мне (папе) больничный по ухходу за дочерью?

[Skipe 0]

В ст. 22 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года N 5487-I - указано, что "Одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка."

 

Здесь явное нарушение)

скажите на сегодняшний момент не менялось данное правило????

[Cadabra 8]

скажите на сегодняшний момент не менялось данное правило????

Сейчас действует от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ

 

 

Статья 51. Права семьи в сфере охраны здоровья

 

3. Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка. При совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается.