Корь!

[kuzya 0]

там места то есть еще в инфекционке, можешь сказать? а то похоже мне мужа теперь надо туда отправлять ((

 

Да, места пока есть. Только теперь отделение другое.

[catty 0]

а его папа был только привит в детстве от ветрянки

Это как? У нас прививка от ветрянки несколько лет как делается, если я не ошибаюсь...

 

[Рапира 2]

.мне просто непонятна истерия по поводу самой кори-чем она сейчас отличается от кори 20-30-40 лет назад ?

 

Annчоуc, со стороны вот так посмотришь - истерика только у вас. и главное, не пойму, по какому поводу?

что народ прививается? вас это как заботит?

 

я вот прививаю своего ребенка, не от всего, а от того, что считаю нужным. и уж точно не считаю от этого тупее вас.

 

я не считаю, что вы имеете право здесь вообще кого-то агитировать против прививок. Простите, у вас какое образование? медицинское?

[Рапира 2]

О чем спор:и корь и ветряная оспа могут приводить к серьезным осложнениям, причем в любом возрасте.

ты считаешь, что ветрянка и оспа - заболевания одинаковые по своей тяжести?

[Лапки 0]

Рапира, ветрянка правильно называется ветряная оспа..... это как герпес который половина населения наазывает простудой на губах или малярией.. вообще не зная что такое малярия. Изменено 15 января 2012 пользователем Лапки

[Рапира 2]

Просто уже рябит в глазах от мнения знающих людей, получивших образования по интернет-сайтам.

зачем тогда нам врачи? зачем медакдемия? есть же интернет!

Изменено 15 января 2012 пользователем Рапира

[Marion 0]

Рапира, по вашему, слепо доверять врачам лучше, чем иногда самой думать головой? Не умаляю профессионализм врачей, иногда они необходимы, к счастью, медицина развивается, я рада, что родила сейчас, а не 20 лет назад, когда моего недоношенного ребенка может быть и не спасли бы, но в вопросах выбора методов лечения и профилактики каждый решает сам.

[Рапира 2]

Рапира, по вашему, слепо доверять врачам лучше, чем иногда самой думать головой?

 

Marion, процитируйте пожалуйста мой пост, где я такое писала

[Рапира 2]

, но в вопросах выбора методов лечения и профилактики каждый решает сам.

 

Marion, а когда вы выбираете методы лечение, вы же на что-то опираетесь?

[Marion 0]

Рапира, это я к тому, зачем нам врачи.

[Marion 0]

Рапира, Marion, а когда вы выбираете методы лечение, вы же на что-то опираетесь?

Да, на свои знания, взвешиваю за и против, у меня есть мед. образование. Никогда не даю слепо все лекарства, какие выписывают.

[Francaise 1]

или с молоком ребенку готовых защитных факторов.

 

Есть какая-то доказательная база под утверждение о том, что это происходит только до 6 месяцев ребенка?

Это в учебниках по иммунологии написано)))

 

Извините, но это не обоснование вашего крайне спорного утверждения.

[Рапира 2]

Рапира, Marion, а когда вы выбираете методы лечение, вы же на что-то опираетесь?

Да, на свои знания, взвешиваю за и против, у меня есть мед. образование. Никогда не даю слепо все лекарства, какие выписывают.

я тоже не даю слепо все лекарства. у моей мамы медобразование и большой опыт работы детской медсестрой. но все равно всегда иду на осмотр, чтоб послушали - посмотрели. и совсем не всем врачам доверяю, но есть такие, которым верю слепо)))

но это ж не интернет почитать.

[Marion 0]

Рапира, чтобы послушали, я тоже иду к врачу, но когда читает тут, что корь от простуды не отличают и больные дети умирают, когда можно было их спасти, будь врачи компетентнее, становится страшно доверять таким врачам.

[Рапира 2]

Marion, я бы не стала так горячиться. Корь тож может по-разному протекать и врачи не боги. но вас поддержу в том, что как и в любой профессии там есть случайные люди....

[Kate-mama 0]

Есть какая-то доказательная база под утверждение о том, что это происходит только до 6 месяцев ребенка?

 

Извините, но это не обоснование вашего крайне спорного утверждения.

Ну, думаю, ссылаться на медицинскую литературу бесполезно... не считаю интернет кладезем достоверной информации, увы... Нашла несколько ссылок, вот например, то, что будет понятно Вам (искала не про корь, а про циркуляцию материнских антител, но поисковик выдал это): http://malutka.net/kor-u-detei-0

 

А мне больше нравится (но вряд ли будет понятно человеку, не имеющему медицинское образование, хотя про критические периоды становления иммунитета у детей неплохо написано) вот здесь: http://www.immun.ru/immun/mme/mme4

[Francaise 1]

Kate-mama, опять же, в приведенных примерах ни слова об источнике материнских антител, попадающих в организм ребенка. Одно дело говорить о ребенке на ИВ, у которого материнские антитела были получены только в внутриутробном периоде, и другое дело говорить о ребенке на полном ГВ, который получает антитела через молоко.

Я не сталкивалась и, возможно, именно применительно к кори есть исследования, доказывающие невозможность передачи метеринских антител к кори с грудным молоком для детей после 6 месяцев жизни. Об этом я и просила рассказать.

Если же Ваше высказывание означало в принципе отсутстиве материнских антител к какому-либо заболеванию у ребенка после 6 месяцев, то вообще я крайне удивлена, ибо существуют немало исследований защитной функции ГВ, и пользе ГВ после года именно с этой позиции.

[Kate-mama 0]

Касательно грудного молока: в нем в основном содержатся антитела класса А. Больше всего этого иммуноглобулина в молозиве, затем концентрация его значительно снижается. Остальные классы антител (М и G) содержатся в грудном молоке в гораздо меньшем количестве. Иммуноглобулин А бывает двух видов:один концентрируется на слизистых верхних дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта (то есть на входных воротах для инфекций), другой ( и его значительно меньше) - в крови. Ни тот, ни другой,не помогут организму ребенка бороться с инфекцией, если вирус или бактерия уже проникли в организм. Я не собираюсь оспаривать пользу грудного молока, это глупо. Я просто пытаюсь сказать, что одного грудного вскармливания недостаточно, чтобы защитить ребенка от инфекций.

Вы пытаетесь проникнуть в дебри иммунологии, докопаться до сути - это очень хорошо. Но мне чрезвычайно трудно объяснить принципы функционирования иммунитета вот так, "на пальцах". Слишком много нюансов. Вот и здесь: Вы считаете, что если антитела поступают в организм ребенка, то этого достаточно. Но антител - 5 классов, и каждый из этих классов отвечает за свою функцию. И только слаженная работа всех способствует правильном функционированию иммунитета. Опять-таки, основных звеньев иммунитета - два, антитела - это только одно из них. Второе - клеточное звено (лимфоциты разных классов, макрофаги и пр.), тоже должны адекватно функционировать для нормального иммунного ответа. У ребенка первого года жизни иммунитет только-только начинает формироваться. Полное завершение этого процесса произойдет очень не скоро. Последний критически период становления иммунитета захватывает подростковый возраст.

Изменено 15 января 2012 пользователем Kate-mama

[Annчоуc 2]

со стороны вот так посмотришь - истерика только у вас. и главное, не пойму, по какому поводу?

что народ прививается? вас это как заботит?

 

Рапира, меня это заботит тем,что почти все дети не вылезают из болячек,мамы,слушая врачей(с медицинским образованием!)просто гробят здоровых детей всякими иммуностимуляторами и прочей хренью.сама такая была,сама все это проходила.как говорится-дураки учатся на своих ошибках,а умные-на чужих.хочу чтобы умных было больше.у меня истерики нет,я вообще в тему случаем зашла,но сдержатья не смогла,глядя как обычную детскую болезнь возвели в ранг ужасной и смертельной.

я вот прививаю своего ребенка, не от всего, а от того, что считаю нужным. и уж точно не считаю от этого тупее вас.

 

я где-то написала что считаю кого-то тупее?

я не считаю, что вы имеете право здесь вообще кого-то агитировать против прививок. Простите, у вас какое образование? медицинское?

 

а я считаю,что вы не имеете права так считать )и что с этого?образование у меня высшее юридическое)

зачем тогда нам врачи? зачем медакдемия? есть же интернет!

 

я знаю как учатся врачи в медакадемии нашей.поэтому более доверяю интернету))или врачам "старой" закалки.

у моей мамы медобразование и большой опыт работы детской медсестрой.

 

проконсультируйтесь тогда у нее по вопросу ветрянки-бред ли писал человек ,говоря,что ветрянка опасное заболевание,или бред писала ее дочь,говоря,что от ветрянки не бывает высокой темпы и летальных исходов.

[Nata 11]

Цитата(Рапира @ 15.1.2012, 20:22) *

со стороны вот так посмотришь - истерика только у вас. и главное, не пойму, по какому поводу?

что народ прививается? вас это как заботит?

 

 

Рапира, меня это заботит тем,что почти все дети не вылезают из болячек,мамы,слушая врачей(с медицинским образованием!)просто гробят здоровых детей всякими иммуностимуляторами и прочей хренью.сама такая была,сама все это проходила.как говорится-дураки учатся на своих ошибках,а умные-на чужих.хочу чтобы умных было больше.у меня истерики нет,я вообще в тему случаем зашла,но сдержатья не смогла,глядя как обычную детскую болезнь возвели в ранг ужасной и смертельной.

+100

Изменено 15 января 2012 пользователем Nata

[Nata 11]

Цитата(Рапира @ 15.1.2012, 20:22) *

я не считаю, что вы имеете право здесь вообще кого-то агитировать против прививок. Простите, у вас какое образование? медицинское?

Ни прививала и не собираюсь, и вам не советую. Не доверяю (почти) современной медицине, врачам в нашем городе.

я знаю как учатся врачи в медакадемии нашей.поэтому более доверяю интернету))или врачам "старой" закалки.

Изменено 15 января 2012 пользователем Nata

[MILAнья 8]

Девы, делаю замечание всем участникам дискуссии. Это информационная тема.

Хотите поспорить о целесообразности прививок - идите в специальный раздел

[Tasha 0]

Это как? У нас прививка от ветрянки несколько лет как делается, если я не ошибаюсь...

 

Так папе мальчика делали в детстве,он(папа) не болел ветрянкой в детстве.

[Incanta 0]

Девы, делаю замечание всем участникам дискуссии. Это информационная тема.

Хотите поспорить о целесообразности прививок - идите в специальный раздел

Просто тема кори и тема прививок против кори неразделима. Согласна, что остальные прививки затрагивать тут не стоит. Но и агитировать всех поголовно идти прививаться - не правильно!

[Жангле 0]

Просто тема кори и тема прививок против кори неразделима. Согласна, что остальные прививки затрагивать тут не стоит. Но и агитировать всех поголовно идти прививаться - не правильно!

Как и обратное!

[Incanta 0]

Как и обратное!

Согласна. Только я не помню, чтобы антипрививочники тут писали - всем бегом из больницы!.. :) а вот призыв - срочно все на прививку против кори.. Такой был да.

[catty 0]

Так папе мальчика делали в детстве,он(папа) не болел ветрянкой в детстве.

как папе мальчика в детстве могли делать прививку от ветрянки, если ее не было в нашей стране?

 

[Жангле 0]

Кать, пост выше на этой странице посмотри.

И это не единственный.

"Высоко сижу - далеко гляжу!"))

Изменено 15 января 2012 пользователем Жангле

[Marion 0]

А если конструктивно... Всех нас заботит, как не заболеть и защитить детей или как сделать болезнь более легкой. Вот меня волнуют вопросы по существу:

1. Прививка от кори - какова вероятность, что она защитит ребенка УЖЕ, в эту эпидемию. То есть ее целесообразность, а не просто "всем срочно привиться, нам так сказали". Как бЭ, вроде в эпидемию прививаться нельзя.

2. Иммуноглобулин - чем хорош, если ввести его сейчас? У него же, вроде срок действия 2 недели или месяц, что ли... Надо ли искать, доставать, если что, чтобы сделать его.

3. Какие витамины принимать, чтобы укрепить иммунитет именно против кори (я вот вычитала, что рыбий жир - там витамин А - полезен, вот едим его всем семейством)

4. что делать, если вы уверены, что был контакт с корью - например, соседи в подъезде заболели.

[Incanta 0]

Кать, пост выше на этой странице посмотри.

И это не единственный.

"Высоко сижу - далеко гляжу!"))

Анют, если ты имела ввиду вот это (просто других я не нашла, даже близко :)):

Рапира, меня это заботит тем,что почти все дети не вылезают из болячек,мамы,слушая врачей(с медицинским образованием!)просто гробят здоровых детей всякими иммуностимуляторами и прочей хренью.сама такая была,сама все это проходила.как говорится-дураки учатся на своих ошибках,а умные-на чужих.хочу чтобы умных было больше.

Так где здесь агитация? Человек выразил своё мнение, не более, и предоставил право выбора остальным, не указывая что нужно делать или не делать другим.

 

А вот это уже чистой воды агитация!

хочу сказать, что всем всем, кто не делал прививки от кори, в том числе взрослым нужно срочно идти прививаться.

 

[Железная логика 0]

Так где здесь агитация? Человек выразил своё мнение, не более, и предоставил право выбора остальным, не указывая что нужно делать или не делать другим.

Выразил свое мнение?))Я здесь тоже вижу агитацию против прививок-не делай их-будешь здоров и бодр.

 

Цитата(Annчоуc @ 15.1.2012, 22:11)

Рапира, меня это заботит тем,что почти все дети не вылезают из болячек,мамы,слушая врачей(с медицинским образованием!)просто гробят здоровых детей всякими иммуностимуляторами и прочей хренью.сама такая была,сама все это проходила.как говорится-дураки учатся на своих ошибках,а умные-на чужих.хочу чтобы умных было больше

Кого должны слушать мамы,если не врачей?Гуру из интернета?Гробят детей?Эдакие злобные мамашки. Ну и сравнение с дураками-это очень мило, чтоб умных было больше-это тех,кто отказывается от прививок?((

Давайте,вернемся к кори. Если б написали,что непривитые корью не болеют,поскольку у них обалденный имунитет,ведь они не слушают врачей и" не пичкают детей хренью"...было б интересно.

 

 

[Рапира 2]

умных было больше-это тех,кто отказывается от прививок?((

 

канеш. а как по-другому?

[Рапира 2]

Давайте,вернемся к кори. Если б написали,что непривитые корью не болеют,поскольку у них обалденный имунитет,ведь они не слушают врачей и" не пичкают детей хренью"...было б интересно.

 

я делаю ребенку почти все прививки - за 1,7 болела 1 раз. на новогоднии праздники болели с мужем вдвоем - сопли, кашель, горло. ребенок не заболел.

По мне прививки и иммунитет в общем никак не связаны.

[atos 1]

Я практически дочку не прививала, но не скажу, что она болеет меньше, чем привитые дети во дворе.

[Рапира 2]

проконсультируйтесь тогда у нее по вопросу ветрянки-бред ли писал человек ,говоря,что ветрянка опасное заболевание,или бред писала ее дочь,говоря,что от ветрянки не бывает высокой темпы и летальных исходов.

я вас растрою, но мама за большой опыт своей работы ни разу не сталкивалась со смертельным случаем заболевания ветрянкой

[kuzya 0]

но мама за большой опыт своей работы ни разу не сталкивалась со смертельным случаем заболевания ветрянкой

 

В самый первый год своей работы я сталкивалась с летальным исходм от ветряночного энцефалита.

[Annчоуc 2]

Ну и сравнение с дураками-это очень мило, чтоб умных было больше-это тех,кто отказывается от прививок?((

 

Железная логика, я наверное грубо выражусь,но мне-по барабану кто-кого и как прививает.честно.если вы заметили-то я отписалась только о том,что корь-заболевание,по опасности равнозначное ВЕТРЯНКЕ.ветрянка не считается опасной болезнью и от нее не прививаются.а почему то над корью раздули непоймичо.зачем тащить дитя в поликлинику на прививку ,если он только находясь в очереди может цапануть ту же самую корь очень легко,а если его еще и привьют от нее-как вы думаете-это пойдет ребенку на пользу?или ему пойдет на пользу грипп,полученный в маршрутке,пока мама ехала с ним на прививку в поликлинику?

Кого должны слушать мамы,если не врачей?Гуру из интернета?Гробят детей?Эдакие злобные мамашки.

 

я где-то написала что я имею ввиду прививочников?я вообще имела ввиду молодых мам,которые слушают врачей и при каждом чихе пихают ребенку во все отверстия все,что только можно,искренне полагая,что они "лечат" ребя.

почему то у народа сложилось мнение привит=не заболеешь.но это не так,и я никогда не устану об этом говорить,поэтому,может быть вместо того,чтобы переть грудников и малышню в очереди на прививки-стоит лишний раз погулять с ними,но не по торговому центру,а по улице?пишут,что в инфекционке много болеет корью маленьких деток-а кто-то поинтересовался-где эти детки могли заразиться?я на 99% уверена-что мамаши таскали детей по развлекалкам,магазам,супермаркетам и прочей фигне.так может эпидемия не из-за разбушевавшейся болезни,а из-за пофигизма родителей?я с ужасом наблюдаю как в гипер - магните вечно пруться довольные мамаши и папаши с 2-3-4 и далее недельными малышами,в сезон эпидемий.зачем???зачем туда переться?перед нг их там были толпы.зато потом,в инфекционке они будут со вздохом рассказывать-ах,какая я была дура,вовремя прививку не сделала,а о том,что она вовремя не включила мозг и не пошла за харчами одна-она об этом и не подумает.

[Annчоуc 2]

Если б написали,что непривитые корью не болеют,поскольку у них обалденный имунитет,ведь они не слушают врачей и" не пичкают детей хренью"...было б интересно.

 

нигде также не видела сообщения,что привитый,после контакта с больным-не заразился)

[Annчоуc 2]

я вас растрою, но мама за большой опыт своей работы ни разу не сталкивалась со смертельным случаем заболевания ветрянкой

 

я не расстроюсь,т.к. не считаю опыт работы вашей мамы в чем то показательным))если вы заметили,я не спрашивала о ее опыте.

[Incanta 0]

и" не пичкают детей хренью"...было б интересно.

Так об этом столько сказано и написано :) интересного кстати.. просто кто не хочет слышать, тот и не услышит.

Да конечно, всякая Хрень в виде таблеток только "повышает" иммунитет, тут и спорить не о чем :) только че ж после приема антибиотиков все резко кидаются исправлять микрофлору и повышать иммунитет??

 

Ухожу. Здесь делать мне больше нечего :)

Всем здоровья, и привитым и непривитым!