а когда идти за вторым?

[Aloha 0]

я могу достаточное количество времени посвящать себе, работать, даже отдыхать иногда, короче жить В УДОВОЛЬСТВИЕ.

 

Вот и я стала ловить себя на таких мыслях и поняла (да и муж был солидарен в этом) чем дальше тем больше будет этот расслабон и тем меньше будет желание второго заводить, а через пару лет оно совсем отпадет так как возвращаться ко всему "этому" и заново перестраиваться будет гораздо сложнее чем в первый раз, так как впервый раз еще не до конца понимаешь что ждет впереди. А сейчас у меня пока организм еще одаптирован к таким нагрузкам и такому образу жизни, то мне намного легче будет.

У нас проблема одну пристроить бабуськам, а про двоих я и думать боюсь....

 

Я так вообще когда рожала на бабушек не рассичтывала, и хотя даже мама предлагала недавно забрать его к себе на какое-то время я отказалась. Так как детей рожаю для себя а не для бабушек, и растить их в первую очередь мне, ущемлять себя и отказывать себе во многом и оно того стоит. Приедут бабушки поисдеть пару часиков или погулять - хорошо, нет, ничего сташного. Это мой ребенок и поэтому я особото ни на кого не рассичтываю и планирую все с учетом того что у меня есть "бесплатное приложение".

[Лапки 0]

да почти 2 года дочка в 19 января родилась а 1 марта у сына день рождения. я своих погодками и не называю.

[Aloha 0]

Лапки, эт я как обычно половину слов пропуская... слово "почти" пропустила. А то думаю может я чего не знаю а то всегда думала что погодки это у кого год разницы

[Nataliya 0]

Я так вообще когда рожала на бабушек не рассичтывала, и хотя даже мама предлагала недавно забрать его к себе на какое-то время я отказалась. Так как детей рожаю для себя а не для бабушек, и растить их в первую очередь мне, ущемлять себя и отказывать себе во многом и оно того стоит. Приедут бабушки поисдеть пару часиков или погулять - хорошо, нет, ничего сташного. Это мой ребенок и поэтому я особото ни на кого не рассичтываю и планирую все с учетом того что у меня есть "бесплатное приложение".

Я ж говорю, все свою позицию защищают ))))))

 

Я тоже рожала для себя, чтобы самоотверженно отдаться воспитанию ребенка, забыв про то, что я человек со своими потребностями, что у меня есть муж и друзья. И на все праздники, на свадьбы и дни рождения мне нравиться ходить с ребенком, чтобы он с детства приучался к культуре взрослого времяпрепровождения ))))))))))

А сейчас у меня пока организм еще одаптирован к таким нагрузкам и такому образу жизни, то мне намного легче будет.

Поверьте, работа и маленький ребенок требует гораздо большей самоорганизации !

Изменено 8 сентября 2010 пользователем Nataliya

[Aloha 0]

Поверьте, работа и маленький ребенок требует гораздо большей самоорганизации !

 

Догадываюсь, и именно это стало еще одной причиной, так как ходить на работу имея на руках уже одного ребенка да еще и при этом быть Б это жестко совсем... да и не в самоорганизации дело а именно в ритме жизни и образе жизни.

Изменено 8 сентября 2010 пользователем Aloha

[Nataliya 0]

Догадываюсь, и именно это стало еще одной причиной, так как ходить на работу имея на руках уже одного ребенка да еще и при этом быть Б это жестко совсем

Наоборот, на работе "отдохнуть" хоть можно, сидя в офисе, а не бегать по квартире с пузом за малышом

 

 

 

да и не в самоорганизации дело а именно в ритме жизни и образе жизни.

Да нет, ребенок и работа требует четко распланированного времени

 

 

[Aloha 0]

Наоборот, на работе "отдохнуть" хоть можно, сидя в офисе, а не бегать по квартире с пузом за малышом

 

Ну это у кого какая работа, у меня особо то не отдохнешь да и я привыкла так что если делаю что-то то выкладывась по полной а по другому не получается. И дети все разные. Мой так вон сидит сам себе ковыряется в игрушках, мне за ним бегать не приходится. н у меня вообще крайне самостоятельный. Уже писала я наоборот в эту Б отдыхаю больше чем в первую.

и опять повторюсь что каждый сам выбирает изсодя из своих особенностей из сособенностей своих детей как ему проще, тогда и рожает второго, теретьего и т.д.

 

Цитата(Aloha @ 8.9.2010, 10:21)

да и не в самоорганизации дело а именно в ритме жизни и образе жизни.

 

Да нет, ребенок и работа требует четко распланированного времени

 

Я писала это не про работу а про "жизнь в декрете"

[Лапки 0]

нееееееееееет девчат не спорю не с кем и не пугаю, но у меня дома сейчас жесть что твориться. эти вредные ёжики жуть как дружные и дружат восновном против нас с мужем. у дочи кризис 3 лет начался чота рановато,а у сына видимо не заканчивался.... + характеры у них получились жесть просто мой помноженный на мужнин. а это значит упрямство помноженное на упертость и возведенная в квадрат. так и еду они разную едят. сын мясо не ест вообще,а дочка без мяса ничего не ест. сын кашу а она борщ. вот так я и прикована к кухне..... вот откуда в семье мясоедов вегетерианец....? у меня даже ноутбук на кухне стоит....

Изменено 8 сентября 2010 пользователем Лапки

[Aloha 0]

Лапки, слава богу что едят хоть что-то и хоть как-то! Мой так вообще впринципе никогда есть не хочет. Вернее он хочет даже капризничает, но как видит ложку начинается война, ему вообще ничего не нравится, только виноград и гороховый суп. Остальное все с боем под мультики или книжку. а со стульчика спускаешь оерт дурняком, присится обратно моле есть хочу, сажаешь орет что не буду мол это есть. И так каждый день по 4 раза на дню :) и съедает по чуть чуть совсем,а потом ночью компенсирует все это молоком :) 2-3 раза за ночь просыпается молоко пить. вчера так вообще 4 раза.

и что мы только не пробовали и голодным держали и к бабушке возили кормить и блюда украшали, и из одной тарелки взрослрй пищей кормили все бестолку. Причем если ему дашь что-нибудь в руку съестное, он сначало это дело пару раз кончиком языка попробует а потом решает есть или нет. Даже печенье не ест, в редких случаях может 1\8 печенюшки съесть.

Пошел в отцовскую породу, там прабабушка за его папашей по всему огороду по часу бегела чтоб тот фруктовой пюрешки чуть-чуть съел, племянник тоже уже 7 лет питается 1 раз в сутки, дистрофик еще тот... :waiting:

[Лапки 0]

Aloha,видимо ты меня поймешь. мои тоже капец плохо едят. дочке даю свою косметичку с тенями спец купленными по 15 руб,детским ккремом зеркалами кисточками... и едим. потом купаемся. сыну сложнее. он натура творческая и поэтому любит творить.(или вытворять). а еще мои не едят без специй. вообще . нашла узбеков и покупаю у них приправу настоящую, так что они у меня едят тока взрослую пищу.... как бы это было не правельно (ща меня тапками) доча любит лук,сын чесночек,петрушку укроп веточками. перец болгарский сырьем от целого. а чтоб усадить всех вместе я клоуном прыгать должна.

 

я когдаони есть не хотят выгоняю во двор и гоняю их там с мячиками. каталками... всякой ерундой занимаемся. столик выношу и кормлю на улице.

[Aloha 0]

Лапки, О да я тебя понимаю :hi-hi: радосто что не одна я такая, да у тебя еще и двое таких товарищей

сечас вот обедали гоняя арбузные семечки по чашкам, тарелкам и при этом мама еще сказки рассказывала. результат всего 150 гр пюре с мясом за 30 мин ну и сидит виноградом доганяется :) Он у мня даже соки не любит :(

а еще мои не едят без специй. вообще . нашла узбеков и покупаю у них приправу настоящую, так что они у меня едят тока взрослую пищу.... как бы это было не правельно (ща меня тапками)

 

Ну не такая это беда если они в умеренных количествах, с 1,5 лет. и натуральные а не с глутоматом натрия, покрайней мере не так травматично для организма ребенка, чем с годовасия кормить тортами и шоколадными батончиками и поить газировкой (а я и таких дам знаю).

доча любит лук,сын чесночек,петрушку укроп веточками

 

таж фигня месяцев с 10-ти лук с чесноком просто наши лучшие друзья, как папа салдится есть что-то (а он все ест с луком и чесноком) этот торчок уже тут на стол заглядывает рученки тянет и нудит.

 

Я так считаю что если это натуральнои в умеренных колличествах то ничего трагичного в этом нет. Я своему лаврушку и перец горошком в супы с самого начал как ими кормить начал добавляю.

 

я когдаони есть не хотят выгоняю во двор и гоняю их там с мячиками. каталками... всякой ерундой занимаемся. столик выношу и кормлю на улице.

 

В частном доме живете??? мы вот сколько ни на природу ни на дачу не ездили закон "на свежем воздухе аппетит лучше" на нас не действовал, собственно как и со сном...

 

Те6шу себя надеждой что второй в мою породу пойдет... у нас все все лупили... младший мой из братьев так вообще ел до тех пор пока дают, было ощющение что он постоянно голодный и сейчас так же хоть и худой, не в коня корм...

а с первым осталась одна надежда - садик...

Изменено 8 сентября 2010 пользователем Aloha

[Лапки 0]

Aloha, а ты как одеваешь на улице? и сколько гуляете.? сейчас прохладнее станет и может начнет кушать. мои седня замерзли и под одеялом спрятавшись суп горячий лупасили. но у нас холодно уже. да мы в частном доме рядом с лесом. в московской области.

[Aloha 0]

Aloha, а ты как одеваешь на улице?

 

Одеваю всегда как сама, никогда не кутаю, иногда даже легче чем себя когда без коляски и знаю что носится будет. Гуляем по полтора-два часа 1-2 раза в день (утром я, вечером папа если пораньше возвращается). Сегодня вот дома зависли - на улице дождь... :( Насчет жары он у меня ее в легкую перенес вообще, на аппетите никак не отразилось как до нее ел так и во время жары... одинаково все.

да мы в частном доме рядом с лесом

 

вот вам и свежий воздух и хороший аппетит :hi-hi: вот и маме тоже доказываю что фигня все это, если ребенок по своей натуре не едок то ему никакой воздух не поможет :)

 

но у нас холодно уже

 

у нас сегодня тоже холодно всего 7 градусов :(

[Лапки 0]

не едоки обычно к 10 годам начинают есть все. хоть мочалку. мой подсел на колбасный сыр. его аж трясет от него. еще любит пиццемакарончики. если хошь то рецепт кину в личку.

[Aloha 0]

мой подсел на колбасный сыр.

 

кстати вот да тоже сыры стал любить. твердые сорта пока с трудом ест (у нас всего 13 зубов покачто) а вот плавленый "колбасой" с удовольствием мусолит обсасывает. Я ему на завтрак после каши переодически его даю... потом правда все вымазано вокруг он сам весь в этом размякшем от слюней сыре, и даже если уже не хочет все равно его не отдает, отнимаю с итериками когда уже гулять надо одеватся.

пиццемакарончики. если хошь то рецепт кину в личку.

мы пока твердое плохо очень едим из-за отсутсвия зубов, а десноми он напрочь жевать отказывается (откусывает мусолит это дело во врту а потом часть выплевывает), но на будующее все равно давай, буду благодарна :)

 

 

не едоки обычно к 10 годам начинают есть все. хоть мочалку.

 

дай Бог дай Бог...

[Вера 0]

Вера, а как так у вас получится? Это старшего позже отдашь или младшую раньше? Я тоже хотела, но не получится у нас так, т.к. дочь придётся в 8 лет отдавать, а это поздновато кажется, а сыну как раз в школу, 6,8 будет.

 

пока не думала, туда ближе посмотрим

[Вера 0]

но у меня дома сейчас жесть что твориться

понимаю тебя! Я вот сейчас на работу вышла, 2 раза в неделю ездию, так я там отдыхаю от детей, визга, криков, готовки и тыды. и жду не дождусь когда на работу идти.

доча любит лук,сын чесночек,петрушку укроп веточками. перец болгарский сырьем от целого

эх молодцы, а мои только помидоры и то сын раньше только мякушку с семечками высосет и все, а у дочи это самое любимое лакомство, она может только его кушать. а зелень для них бееее

 

 

[poetessa 1]

Вот молодцы, девочки, хоть признались, что тяжко. У меня есть две знакомые мамочки с погодками, тоже жалуются, что тяжело, но не в два раза, а в полтора. Зато потом как здорово будет, когда подрастут!

 

А насчёт желания иметь детей - так это от разницы в возрасте не зависит. Это ж инстинкт. Кто хочет второго, родит и через 2,4,6,8,10. Просто кто-то нарьше на это дело созревает, кто-то позже. А кто не хочет - так и будет отмазываться, что, мол, пусть сначала первый подрастёт, потом не время, потом новая должность какая-нибудь и т.д.

 

У меня желание иметь детей постоянно. Я с 16 лет просто бредила ребёнком, родила первого - захотела второго, вот рожу второго - скорее всего захочу третьего, но потом уже придётся пыл свой как-то загасить.

[Melamori 0]

Девчат, у меня сейчас двое, но разница в 9 лет. Это слишком много, хотя дочь очень помогает. Я по другому поводу переживаю... будут ли дружить... Ели бы....назад....раньше надо было....

[Nataliya 0]

рожу второго - скорее всего захочу третьего, но потом уже придётся пыл свой как-то загасить

Таня, зачем же???

 

 

[Aloha 0]

Вот молодцы, девочки, хоть признались, что тяжко.

 

По мне так какая бы разница не была в возрасте если родители не превращают старшего в няньку, если не "забивают" на потребности его возрастные то тяжело при любой разнице в возрасте. Вот вам в селдующем году в школу, в этом году готовится к ней надо, потом при поступлении стресс у старшего, нужно с уроками помогать и т.д. а на руках малявка будет которая уже везде где только можно будет лезть, тоже ничего легкого... тоже тяжело и вам и старшему придется...

 

вот рожу второго - скорее всего захочу третьего

Я точно знаю что третьего рожать не буду. Если через какое-то время еще ребенка захотим то уже будем усыновлять.

[poetessa 1]

Таня, зачем же???

 

Во первых, со здоровьем не всё гладко. Беременость четвёртая по счёту. Первая и третья, как вы понимаете, закончились плачевно. Оперативных вмешательств много, это будет второе кесарево, между ними ещё трубу мне удалали при внематочной, в общем, резаная, колотая, вен на руках теперь вообще нет - больше не хочу таких мучений.

 

Во-вторых, мы только расширились на трёшку, третьего ни по финансам, и по жилплощади не потянем. Сейчас-то, может, и ничего, а когда придёт время их учить, женить и расселять..... не хочу, чтобы мои детки чувствовали себя в чём-то обделёнными в жизни, хочу дать им по максимуму.

 

В третьих, беременность для меня - это чудо, т.к. я с одной левой трубой, а яичник у меня работал правый. Второй малыш - это прям загадка природы. Может левый решил активизироваться на один месяц, или левая труба с правого умудрилась словить. но это. если верить науки, маловероятно, незначительный процент.

 

Поэтому если вдруг разбогатеем и захотим третьего, тоже подумаем об усыновлении.

[AGALaki 0]

poetessa, по мне так "лишать" ребенка части любви лучше когда он еще маленький совсем и легко привыкает и адаптируется к новым условиям, чем когда он уже подрос и для него этот процесс проходит тяжелее не столько внешни а внутренне.

и еще один из факторов почему именно сейчас решили завести второго - это то что я тсала замечать за собой что залюбливаю и затискиваю порой сына, а для него это не совсем гуд так как боюсь избалывать.

 

у нас с братом разница 1 год и 3 мес, причем он 4-ый в семье а я 5-ая, и по нашему опыту могу сказать что это все ерунда, уж в чем в чем а вот в любви родительской ни я ни он не испытывали нехватки.

 

 

 

Ну это тоже вопрос спорный. да нагрузка идет когда ребя таскаешь, но и все... а вот в первую беременность когда у меня даже не было ребенка на руках а я была свободна как ветер, я чувствовала себя гораздо хуже чем сейчас, так как была такая х... как работа и все отсюда вытекающее. Поэтому когда я представила что выйду на работу, у меня будет еще и ребенок и ходить Б, меня аж передернуло... зато сейчас я живу по грайику сына, питаемся вместе, спим в одно время, и отдыхаю я сейчас гораздо больше чем в первую Б когда у меня никого не было. А так приходишь с работы, пость надо сготовить, постираться, помытся и т.д а тут еще и ребь который тебя весь день не видел внимания требует...

 

В любой ситуации есть свои плюсы и свои минусы, просто каждый оценивая свои силы для себя решает как удобней и более приемлемо для него. Я твердо знаю что через пару лет я бы уже не стала рожать второго, и это ТОЧНО...

+100000000 да спала и видела когда в декрет уйду...я за неделю до декрета на сохранение попла..девочки я спала всю неделю что там лежала..я кайфовала что меня никто не трогал, не дергал, есть готовить не надо

 

[Nataliya 0]

poetessa, понятно ))) Ну, дай вам Бог родов удачных и малышаса спокойного!

[Irisochka 2]

Девчат, у меня сейчас двое, но разница в 9 лет. Это слишком много, хотя дочь очень помогает. Я по другому поводу переживаю... будут ли дружить... Ели бы....назад....раньше надо было...

а я такую разницу хочу. Знаешь, и погодки могут потом и не дружить..., это всё от них самих зависит и от родителей. Я специально спрашивала у многих, у тех у кого дети уже взрослые, так с разницей и 3 года дети не дружат. Так что... Это моё мнение.

[Тане4ка 0]

Есть детки спокойные, как говорится с такими хоть пятеро можно иметь, а есть полная противоположнасть, это как мультфилм про машу и медведя, кто видел тот поймет, я к чему это пишу, мой сын как эта маша, и детей в ближайшие лет 10-11 мы с мужем не планируем. :chapaev: И вообще как говарит моя мама дети это роскошь, что б их правильно воспитать, одеть, и дать образования, а еще чтоб они не вчем не нуждались нужно очень не плохо зарабатывать.Ну один ребенок это конечно игоист, поэтому нужно двоих. :chapaev: :mishka_small:

[poetessa 1]

дети это роскошь, что б их правильно воспитать, одеть, и дать образования, а еще чтоб они не вчем не нуждались нужно очень не плохо зарабатывать.

 

вот поэтому и не надо 10 лет ждать, чтобы осталось время их вырастить и определить. А то на пенсию свадьбу не сыграешь детям.

[Chudomama 0]

мультфилм про машу и медведя,

 

очень даже милая девочка

мой сын как эта маша,

 

и у меня такой же! до того момента как ни пополз, такой ребенок был - мечта всех мамочек! спокойный, общительный, ночами спит. а как пополз, так только догоняй! не говорю уже про "пошел" - сверхскоростной деть мне попался везде залезет, пролезет, все достанет.... вот и хочу, чтобы второй малыш такой же был, тогда им вместе будет чем заняться ;)

[КАЯ 0]

у кого маленькая разница между детками? расскажите как это - два малышочка? как вы справляетесь? как вы узнали о своей второй беременности? как проходила вторая беременность? сынульке уже почти 4 месяца, муж все чаще и чаще говорит о втором малыше, да и я собственно не против. пугает только, что сынуль еще очень маленький. сколько стоит подождать?

Я навернона второго решусь только когда миллионершей стану! Мне одного бандита хватает! Со съёмным жильём о втором даже мыслей не возникает! Ну всё же хотелось бы доченьку, но только после того как будет своя квартира, моя личная машина и денег мешок!!!!!!!!!

[puhrik 0]

а я бы уже хотела второго малыша, но только вот сначала надо квартиру больше, поэтому хотим скорее кредит за эту выплатить другой взять и вперед.....так хочется :dance_2:

[poetessa 1]

Я навернона второго решусь только когда миллионершей стану! Мне одного бандита хватает! Со съёмным жильём о втором даже мыслей не возникает! Ну всё же хотелось бы доченьку, но только после того как будет своя квартира, моя личная машина и денег мешок!!!!!!!!!

я вот только денег мешок не дождалась. Машинка есть, и она, конечно, нужна с двумя детьми, но если всё необходимое рядом, то можно и обойтись. А вот с квартирой у нас. например, решилось, когда я забеременела вторым, сразу стимул появился, поднапряглись и всё сделали, а раньше \тот вопрос у нас не двигался с мёртвой точки.

[Aloha 0]

но только вот сначала надо квартиру больше

 

Я тоже сначала так думала. Пока мы не перебрались погостить к бабушке в 4-х комнатную, и тут то меня осенило что наша однушка - самый идеальный вариант при наличии мелких детей. А так столько времени улетает чтобы контролировать его где он и чем занят. а дом всегда под боком. а расширятся будем когда подрастут и за ними не надо уже будет такого пристального внимания. там и я уже на работу выйду.

[Clemency 0]

Дети - отличный стимул. папы очень шевелится начинают(это я про жилье, денег мешок и тп). Полно примеров, когда с одним ребенком всю жизнь в однушке, а с тремя-четырьмя и тп в своих приличных домах, и появлялись дети не после домов. Это я к тому, что безголово поступать конечно не стоит, но было бы желание.

 

[Тане4ка 0]

вот поэтому и не надо 10 лет ждать, чтобы осталось время их вырастить и определить. А то на пенсию свадьбу не сыграешь детям.

Почему когда на пенсию пойду??? Через 10 лет мне будет 31год. Я тем более приблизительно сказала через 10лет .Многие только первенцов рожают в 30.

[poetessa 1]

Почему когда на пенсию пойду??? Через 10 лет мне будет 31год. Я тем более приблизительно сказала через 10лет .Многие только первенцов рожают в 30.

я просто на возраст не посмотрела твой. Сейчас действительно первенцев поздно рожают. Так вот если первенца в 30 родить, а второго через 10 лет, то к моменту их свадьбы точно на пенсию можно выйти. Ну а если в 20 начать, то всё можно успеть.

[poetessa 1]

Aloha, ничего себе идеальный вариант! Маленький спит - вся семья затихает, старшему не поиграть, не подурачиться. И личной жизни никакой. Конечно, каждому своё. Нам и с одним ребёнком одной комнаты мало - снимали двухкомнатную, т.к. муж не высыпался и на работу как зомби ходил. А с двумя детьми - только три комнаты! Если, конечно, есть такая возможность.

[Keri 0]

Aloha, ничего себе идеальный вариант! Маленький спит - вся семья затихает, старшему не поиграть, не подурачиться. И личной жизни никакой. Конечно, каждому своё. Нам и с одним ребёнком одной комнаты мало - снимали двухкомнатную, т.к. муж не высыпался и на работу как зомби ходил.

по-разному бывает. У меня дочь спокойно дрыхнет, когда старший играет, бегает, гремит. С двумя муж больше высыпается ) Старшего качали по полчаса, ночами он просыпался постоянно. Сейчас все ночью спят. Марина просыпается пару раз. Тихо поест и засыпает. И я бы не сказала, что так все нереально с личной жизнью :) Конечно, если есть возможность - еще пару комнат лишними не будут.

[Aloha 0]

Aloha, ничего себе идеальный вариант! Маленький спит - вся семья затихает, старшему не поиграть, не подурачиться. И личной жизни никакой. Конечно, каждому своё. Нам и с одним ребёнком одной комнаты мало - снимали двухкомнатную, т.к. муж не высыпался и на работу как зомби ходил. А с двумя детьми - только три комнаты! Если, конечно, есть такая возможность.

 

ну нам просто повезло у нас кухня размером почти с комнату (папа у нас кстати тоже туда перебирается спать когда ему выспатся надо), а так как все дела у меня как правило на кухне то и сын играет в основном там а в комнате только спит.

 

У нас рядом с домом 3 общаги. так вот там и с 4-мя детьми в одной комнате живут!!! И для них однушка - это просто замок :) Все познается в сравнении...

[Nataliya 0]

Нам и с одним ребёнком одной комнаты мало - снимали двухкомнатную, т.к. муж не высыпался и на работу как зомби ходил. А с двумя детьми - только три комнаты! Если, конечно, есть такая возможность.

Ох, а нам с одним мало 2-х комнат ужасно. Мы до этого в 4-ке жили - вот это кайф! И за Полей я прекрасно следила - просто убирала ненужное и опасное подальше и усе.

А вот теперь мы в зал переезжаем, Поля катастрофически не помещается в кроватке, нужно кровать ей уже аля-подростковую взятьЮ а с нашей 2-х спалочкой это уже не совместимо.

Вот так - у дети комната своя, а мы с мужем как дураки в зале на диванчике - прям реально в одной комнате и комп и телек и гостиная и спальня.

 

Ну, надеюсь, пару месяцев в таких условиях и папа наш начнет все-таки склоняться к трешечке ))))

[Nataliya 0]

так вот там и с 4-мя детьми в одной комнате живут

можно и с 10-ю, только ЗАЧЕМ?