а когда идти за вторым?

[Nataliya 0]

сейчас из этих денег можно 12 тыс наличкой брать, вроде бы каждый месяц даже...

Нет, не каждый месяц :) А то прям малина была бы :) А единоразово можно 12 т.р. "стригануть" на расходики :)))))

 

 

[Тинка 0]

 

Ой классно, что можно 12 т.р. взять. А с какого момента их можно взять?

Я как начитаюсь про второго ребенка про беременность, прям сразу хочется быть беременной. а как отхожу от компа, позанимаюсь домашними делами, сыном, и ничего не хочется, хочется сбежать на работу, Хотя бы на годик)))))))))

[Chudomama 0]

А с какого момента их можно взять

 

вот это точно сказать не могу....надо разузнать...

[ksenia 0]

Aventura, расскажите, как вы справляетесь с двумя (если есть, конечно, время отвечать!) Похоже, у моих деток будет такая же разница в возрасте, как и у ваших - 2 года. Мне и радостно, и страшно одновременно. У нас с сестрой разница 7 лет, и эти 7 лет сильно нам мешают, хотя мы очень любим друг друга! Поэтому я хотела, чтобы у моих детей разница была минимальная...

[Принцесска 0]

А с какого момента их можно взять?

вообще - эта программа до 2012 года включительно, поэтому если успеете родить до этого времени второго, то после оформления всех необходимых бумажек вы получите эти деньги, в общей сложности 3-4 месяца

 

 

[ksenia 0]

Объясняю Вам популярно про жертвы во имя детей. После рождения второго начались они...Ну нет времени со словарем и инотранной книжкой поваляться, испанский заброшен,молчу про порядок дома, возможность свободного передвижения без коляски или слинга,КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ нехватка времени на себя и дом, и это лишь малая доля того,что приходит на ум. Боюсь раствориться в домашней рутине без остатка, забыть себя, потерять ...

 

Мне кажется, материнство ВСЕ искупает. Я очень люблю свою работу, жизни без нее не мыслила, буквально жила на ней. Плюс активный "просвещенный досуг" на пару с мужем, путешествия, туризм. Но когда стала мамой, поняла, что ребенок ТАКОЕ удовлетворение приносит, какое никакая работа не даст НИКОГДА! Да, от много приходится отказываться. И дома тяжело, и не успеваешь много. Но все это несравнимо с тем счастьем, которое дает малыш.

 

Хотя, все индивидуально, конечно...

 

 

вообще - эта программа до 2012 года включительно, поэтому если успеете родить до этого времени второго, то после оформления всех необходимых бумажек вы получите эти деньги, в общей сложности 3-4 месяца

 

Точно до 2012? Я слышала, до 2010 включительно, но вроде бы собираются продлевать...

[Chudomama 0]

Мне кажется, материнство ВСЕ искупает. Я очень люблю свою работу, жизни без нее не мыслила, буквально жила на ней. Плюс активный "просвещенный досуг" на пару с мужем, путешествия, туризм. Но когда стала мамой, поняла, что ребенок ТАКОЕ удовлетворение приносит, какое никакая работа не даст НИКОГДА! Да, от много приходится отказываться. И дома тяжело, и не успеваешь много. Но все это несравнимо с тем счастьем, которое дает малыш.

 

после таких слов готова прямо сейчас за вторым идти!!!!!!!! спасибо!!!

[Billie Ollie 0]

На мой взгляд несколько странная темка "а когда идти за вторым?" это-ж на вкус и цвет..., или у кого как получилось... :)

Здесь нет универсального рецепта, как и в большинстве др.жизненных ситуаций. Почитала я всех - кому-то погодки ближе, кому-то 5, 7 лет разницы... одним работать охота, др.неохота - дети - вот их призвание!

По мне - так лучше одному ребенку дать все что можешь, чем рожать двух, трех... и потом плакать в жилетку подруге, маме, соседке как же трудно и сложно. Если средства позволяют - двое детей оптимальный вариант, а уж какая между ними разница в возрасте - абсолютно нет различий. Как уже кто-то выше писал - это вопрос воспитания, которое вы им дадите. У моего муже есть старшая сестра - разница почти 10 лет, так вот они практически не общаются друг с другом. А у мамы 2 старших сестры, и все наши семьи (мои двоюродные сестры, брат, тети, дяди) очень тесно общаемся, проводим вместе отпуска, хотя и живем все в разных городах. Имхо.

[aventura 0]

Aventura, расскажите, как вы справляетесь с двумя (если есть, конечно, время отвечать!) Похоже, у моих деток будет такая же разница в возрасте, как и у ваших - 2 года. Мне и радостно, и страшно одновременно. У нас с сестрой разница 7 лет, и эти 7 лет сильно нам мешают, хотя мы очень любим друг друга! Поэтому я хотела, чтобы у моих детей разница была минимальная...

Ответила в личку

[Nataliya 0]

Но когда стала мамой, поняла, что ребенок ТАКОЕ удовлетворение приносит, какое никакая работа не даст НИКОГДА!

А потом детки подрастают и приходится все совмещать. И вот тогда наступают тяжелые трудовые будни во всех смыслах.

Я с одним сокровищем вот вешаюсь - дел ПОЛНО, уже на ребенка времени не хватает, няни нет.... тяжело, вообщем

 

 

[ЗеленоглаЗАЯ Брюнеточка 0]

 

Я с одним сокровищем вот вешаюсь - дел ПОЛНО, уже на ребенка времени не хватает, няни нет.... тяжело, вообщем

меньше в инете сидеть нужно. больше успеешь сделать

 

[Вера 0]

меньше в инете сидеть нужно. больше успеешь сделать

 

ой да ладно!!! Я на все забиваю и сижу общаюсь! Где еще общение взять как не здесь!

[ЗеленоглаЗАЯ Брюнеточка 0]

ну это тогда каждому свое. я вот например не могу если дома не прибрано, еда не готова и гора белья грязного, да еще и ребенок не спит спокойно сидеть в инете и на все забить. но как-то все успеваю. а вот если не успеваешь, значит надо что-то менять. кстати о теме. второго хочу ребенка. трудности не смущают. оптимальная разница на мой взгляд 2 года.

[Shcoda 0]

ой да ладно!!! Я на все забиваю и сижу общаюсь! Где еще общение взять как не здесь!

+100

а то вообще одичать мона

 

 

я тож хочу второго, но элементарно жилплощадь не позволяет :( и не надо кидать тапками, и говорить типа " в тесноте, да не в обиде" и "дал бог зайку, даст и лужайку". второй год бьемся головой о стену, и теперь наверно тока когда выйду из декрета :cry:

Изменено 13 октября 2009 пользователем Зая

[Aliale 0]

И я забиваю на все, что не является необходимым на данный момент... Ребенок-муж накормлены, одежка для них и меня есть, все остальное лесом.

И еще я со спокойной душой могу уйти с ребенком гулять, зная что у меня неглаженного белья вагон, пол не мыт и т. п. Ну никуда это не денется. А вот душевное равновесие может испариться от того, что буду вести себя как добровольная затворница и белка в колесе в одном лице. Какое счастье, что мужа это устраивает. :umilenie:

[Вера 0]

Aliale, ой тебе скоро тяжело будет гулять!

[Aliale 0]

Вера, почему-то я в это очень верю :hi-hi: Уже не очень легко, а что впереди будет - мама мия! И подозреваю, что не только гулять будет тяжко. Иллюзий уже нет никаких.

 

[Вера 0]

Я помоему уже осенью одна гулять не ходила, только с кем-то, т.к мне было очень тяжело!

[Loreyn 0]

А я второго хочу не раньше чем лет через 5. Я хочу отдавать себя всю пока только одному ребенку, не хочу пока делить это чувство на двоих-троих. И никакие уговоры что дружнее будут меня не убеждают. У меня с сестрами разница 3 и 10 лет, так вот со старшей душа в душу живем, а со средней с самого малолетства день дружим неделю ругаемся. Да и есть живой пример перед глазами, у средней сестры как раз у детей 2 года разница, они живут далеко, приезжают сюда к родителям нашим погостить на лето, так вот сестра просто сдает детей на маму, а сама этот месяц-два отсыпается (хотя дети уже довольно большие 6 и 4). Да и детки то друг друга любят и обнимают и играют, то вопли на весь дом и слезы и драки. Но это конечно еще и воспитание у них такое... но это уже из другой темы. Сразу бы знать что да как всё бы наверное по другому делали:)

 

Нет, девочки, не подумайте, что я категоричная поклонница семей из трех человек, нет, просто именно сейчас в данный момент, роди я еще одного чайлда, я, скорее всего, сконцентрючилась и успевала бы еще больге, чем сейчас, но чувствовала бы себя использованным животным, которому не ведом покой и чувство удовлетворенности.

Годика через 3, может быть, мы и решимся Я хочу чтобы Поля осознанно к сестричке (или братику) относилась и понимала, что она старшая, мне кажется, она у меня справится

 

А еще я (только не смейтесь) не представляю, КАК я смогу любить еще какого-то ребенка, кроме своей Полюшки

 

+мульон!

 

[Aliale 0]

А мне с ним гулять легче, чем дома сидеть. Дома он все требует:"Гуля! Фатян! Пак!" ("Гулять, фонтан, парк), а на улице в песке копается, мелом рисует, листочки какие-нибудь рассматривает. Если бы Тимке сейчас было хотя бы 1.5 - одна бы с ним гулять не рискнула ни за что - он тогда еще не совсем с рук слез, а сейчас (1.10) уже и не просится.

Сейчас жду тревожно зиму :ph34r: И первые месяцы с двумя тоже беспокоят - вспоминаю, как Тимку одевала на прогулки - а тут двоих нужно будет. Ладно хоть на горшок уже ходит и сам выливает.

Пошла мантру читать:"У меня будет очень спокойный второй ребенок...У меня будет очень спокойный второй ребенок...У меня будет очень спокойный второй ребенок..." :shy:

[Shcoda 0]

Aliale, Лен, ну первый же месяц с малышом не гулять, а там уже и весна ;)

 

[Aliale 0]

Почему не гулять? Мы со второй недели начали с Тимкой. :)

Меня только сам процесс одевания напрягает, а гулять нравится. Так что ждите нас уже троих на Авангарде в январе :girl_wink:

Ой, оффтопим мы :shy:

[Chudomama 0]

А потом детки подрастают и приходится все совмещать. И вот тогда наступают тяжелые трудовые будни во всех смыслах.

Я с одним сокровищем вот вешаюсь - дел ПОЛНО, уже на ребенка времени не хватает, няни нет.... тяжело, вообщем

 

меньше в инете сидеть нужно. больше успеешь сделать

 

и я считаю, что все дело в организации своего времени. я все успеваю - и в инете посидеть и по дому все сделать и с сыном позаниматься и с мужем побыть ;)

[Nataliya 0]

меньше в инете сидеть нужно.

А вы, простите, как сюда попали?

ну это тогда каждому свое. я вот например не могу если дома не прибрано, еда не готова и гора белья грязного, да еще и ребенок не спит спокойно сидеть в инете и на все забить. но как-то все успеваю. а вот если не успеваешь, значит надо что-то менять. кстати о теме. второго хочу ребенка. трудности не смущают. оптимальная разница на мой взгляд 2 года.

Ага, я посмотрю на ваш запал через годочек :hi-hi:

А вот душевное равновесие может испариться от того, что буду вести себя как добровольная затворница и белка в колесе в одном лице. Какое счастье, что мужа это устраивает.

+ тыща!!!

[Anastacia 0]

Ура, унас скоро будет второй!!!!!!! Я счастливая мама!!!!!!!!!

[Chudomama 0]

Ура, унас скоро будет второй!!!!!!! Я счастливая мама!!!!!!!!!

[ЗеленоглаЗАЯ Брюнеточка 0]

 

 

Ага, я посмотрю на ваш запал через годочек :hi-hi:

 

а я всю жизнь всегда все успевала сделать. и поверьте всегда весь быт был на мне и никогда не жаловалась, и никогда у меня не было ни одной тарелочки в раковине и грязных вещей в ванной. а многие знакомые живя одни ничего не успевали. тут дело в собственной организованности. если ее нет, то сколько бы ни было детей, можно на них все валить, что мол не успеваете, но проблема будет оставаться в вас. а в инете я сижу, т.к. все успеваю, а не "забиваю" на дела. вы Наталья я смотрю сторонник 1 ребенка, так не надо всем свое мнение навязывать: кормить долго грудью не надо (себя жалко), рожать второго не надо (тем более после кесарева), да и тяжело будет. у меня свекровь 4 родила, и ничего. и на работу успевала (хотя не материальные трудности ее туда идти заставляли), и дома всегда чисто, и хлеб всегда сама пекла, и гостей хорошо встречала, и сама хорошо выглядела. а вас 1 ребенок так напрягает, что в каждом посту охи вздохи, бедная я, несчастная... :hi-hi:

я считаю, что 2 рбенка в семье должны быть обязательно, если только вы не глубоко нуждающиеся люди. а можно и 3.и еще, запомните, дети - это счастье, а не обуза

[Вера 0]

МИЛ@ШК@, довольно агрессивно!

[Seregel 0]

а вас 1 ребенок так напрягает, что в каждом посту охи вздохи, бедная я, несчастная...

я считаю, что 2 рбенка в семье должны быть обязательно, если только вы не глубоко нуждающиеся люди. а можно и 3.и еще, запомните, дети - это счастье, а не обуза

 

МИЛ@ШК@, Дети бывают РАЗНЫЕ!!!! и даже погулять с одним ребёнком бывает настолько тяжело, что извините о втором думаешь "не дай бог". А у вас наверное он достаточно спокойный, да и маленький.

Когда 1 ребь за день выжимает всё из трёх взрослых, и сил уже ни на что нет, а он ещё прыгает. Когда ребь днём не спит, а стоит выйти в другую комнату - успевает что-то начудить и куда-то залезть... когда просто в туалет сходить - проблема - делаешь это так, чтоб ребь был в поле зрения. Я посмотрела бы как скоро ВЫ решились на второго ;)

[Chudomama 0]

тут дело в собственной организованности.

полностью согласна! на все 300%%!!!!

дети - это счастье, а не обуза

 

+10000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Нютка 0]

дети - это счастье, а не обуза

полностью согласна!

 

МИЛ@ШК@, Дети бывают РАЗНЫЕ!!!! и даже погулять с одним ребёнком бывает настолько тяжело, что извините о втором думаешь "не дай бог". А у вас наверное он достаточно спокойный, да и маленький.

Когда 1 ребь за день выжимает всё из трёх взрослых, и сил уже ни на что нет, а он ещё прыгает. Когда ребь днём не спит, а стоит выйти в другую комнату - успевает что-то начудить и куда-то залезть... когда просто в туалет сходить - проблема - делаешь это так, чтоб ребь был в поле зрения. Я посмотрела бы как скоро ВЫ решились на второго ;)

У меня старшенькая была до года- не дай Бог кому! Не спит, в туалет- с ней, мама и больше никто! Но я родила второго довольно быстро, всё зависит от мотивации.

[

Изменено 17 октября 2009 пользователем Нютка

[aventura 0]

Моя свекровь родила и воспитала 3-х детей(рожала всех 3-х через 2 года). Муж умер, когда младшему было 1,5 года. Все дети выросли замечательными людьми, получили высшее образование и состоялись в плане карьеры. Она очень гордиться ими и прежде всего собой: в доме всегда было чисто, дети опрятны и накормлены и т.д. Мне сначало казалось, что она действительно суперженщина, но потом от каждого из ее детей я в той или иной форме услышала, что они не помнят материнской любви(каждый говорил с оговоркой, что это и понятно, что у мамы просто времени не было). Никто не сомневается, что она любила, но с проявлением своих материнских чувств она была более, чем сдержана (с ее слов: боялась детской ревности друг к другу, если вдруг кому-то меньше внимания уделит, а кому-то больше). Старшая дочь до сих пор живет с комплексами по поводу, что ее в детстве мама не любила(это даже немного дико, потому что девочке уже за тридцатник). Итог: все мы очень разные, у нас разные системы ценностей и мотивация в том, чтобы решиться на второго ребенка, но, я думая обо всем этом, точно знаю только то, что если мой ребенок не будет помнить материской нежности, когда вырастит, то для меня это равносильно приговору, что я плохая мать. Я не призываю зарастать в грязи и заниматься детьми, но решая для себя этот вопрос на первом месте было: смогу ли я дать почувствовать двоим совсем маленьким детям, что люблю их(занимаясь параллельно домом, кухней, мужем) и именно поэтому(не смотря на желание) в нашей семье не стоит вопрос о третьем ребенке

Изменено 18 октября 2009 пользователем aventura

[Aliale 0]

Полностью согласна, что детки это огромное счастье, а не обуза! Вот только осознавая, что это счастье, не стоит надевать розовые очки и думать ну раз это счастье для меня, то и у других проблем не будет никаких. Я безумно рада, что у меня скоро будет второй малыш и разница по возрасту у нас не очень велика. Но я также и понимаю, что скоро у меня будут моменты, когда захочется сбежать хоть куда-нибудь. ИМХО вот именно когда уже опытные мамки начинают агитировать еще бездетных, что давайте рожайте - это ж счастье огроменное, проблем никаких - вот тут-то и возникают проблемы. У тех, которые были бездетными все иллюзии жестоко разбиваются об реальность. Так что я со своей стороны агитировать никого и никогда за то, что бы рожали первого - второго и т. д. не буду. Потому что если мне повезло и мне привалило счастье в виде горячо любимого и относительно послушного малыша, не факт, что так повезет всем. ИМХО рожать ли детей и сколько рожать - дело глубоко личное и никакой агитации тут не место.

 

aventura, подпишусь.

Я не хочу что бы мой сын запомнил, что в доме всегда идеально чисто и наготовлено и т. п.

Я хочу чтобы он понял, что можно быть счастливым в любых обстоятельствах, в любом уголке этой планеты если у тебя есть хоть один человек, который тебя любит. Так сложилось, что всю жизнь моя семья провела на чемоданах - все время над нами висели приказы для папы - снялись и поехали на новое место. Но как же я рада, что в любом самом неустроенном и заброшенном местечке мои родители дарили свое свободное время прежде всего нам, детям. А ремонты, обустройство, глажка, надраивание всего - это уже потом, если время после прогулки останется. И поэтому сейчас, когда Тимка подходит и обнимает за коленки, задирает голову вверх я обязательно присяду рядышком (предварительно выдернув утюг из розетки, выключив суп на плите и т. д.), пошепчемся, пообнимаемся, а там уж по обстоятельствам. Иногда суп и недоваренным остается до прихода мужа. Но кто-то не сможет смириться с недоваренным супом-недоглаженным бельем и решит, что хватит ему и одного ребенка. И это его выбор, на который он имеет полное право.

 

Все ИМХО

[Chudomama 0]

которые были бездетными все иллюзии жестоко разбиваются об реальность

 

вот здесь я не могу с вами согласиться. потому что будет именно так как вы себя настроите. ведь самовнушение (а это именно так называется) это великая сила! самое главное знать. не знаю, поймете ли вы о чем я. вот к примеру: куча моих подружек говорили мне - да я, да чтобы еще раз родить! никогда! это так то, так то и так то (всякие бяки - боль, боль и еще раз боль), но почему то мое сознание не восприняло и одно из их описаний. и лишь одна сказала - это такое классное чувство, когда из тебя выходит ребенок! и это на самом деле классное чувство! теплое и нежное! такое доброе, полное любви и ласки! я получила удовольствие от своих родов. и я всегда знала (была полная внутренняя уверенность), что с ребенком у нас будет тип топ - полная гармония и понимание! и я не знаю, что такое бессонные ночи и все остальные ужасы, о которых рассказывают молодые мамы. поэтому, надо просто знать... а что знать - решайте сами. и называется все это -

секрет

 

одним словом - ваша реальность зависит от вас самих

[Aliale 0]

О да-да-да. :) Фильм "Секрет". Даже комментировать не буду. :)

 

Люди все слишком разные, чтобы я могла взять на себя смелость утверждать, что все в нашей жизни зависит только от моего настроя. В моей - да. А в чьей-то еще - нет. И мой ребенок может на мой настрой плевать с высокой колокольни, устраивать бессонные ночи, капризы-истерики в песочнице и т. п. Просто потому, что у него тоже может быть свой настрой :)

Повторюсь, многие молодые мамы именно на этом и погорели - что изначально настраиваются на розовопопого улыбающегося младенца, прямо с рождения похожего на папу и ходящего на горшок. А на деле получают диатезы, потрескавшиеся соски, бессонные ночи (у меня не было, но бывают у многих), описанные-обкаканные простынки, проблемы с мужем на почве недопонимания, что мама, сидя дома может уставать. И многих такое несоответствие заставляет хорошенько подумать о рождении второго ребенка.

И я не собираюсь им внушать мысль, что они лузеры и слабохарактерные, что не хотят еще одного малыша. Это их сознательный выбор. И я во многом могу их понять.

 

А все разговоры о визуализациях желаний, законах притяжения и т. п. - это уже из другой оперы ;)

[Chudomama 0]

настраиваются на розовопопого улыбающегося младенца

 

есть такая загадка - на ветке, плывущей по реке, сидели 5 лягушек. 3 из них решили прыгнуть в воду. сколько лягушек осталось на ветке? ответ - 5. потому что решить не значит сделать.

так и здесь.просто настроиться мало....

Aliale, как вы справляетесь с Тимкой? не тяжело?

[Вера 0]

Моя свекровь родила и воспитала 3-х детей(рожала всех 3-х через 2 года). Муж умер, когда старшему было 1,5 года

наверное опечатка?

Но я также и понимаю, что скоро у меня будут моменты, когда захочется сбежать хоть куда-нибудь

Я тут на днях иду часов в 8 вечера домой с фитнеса, прохожу мимо кафе и думаю, зайти чтоль, взять фужер вина, посидеть минут 15, так домой не хочется (обычно я позже возвращаюсь, а тут время еще было в запасе), НО мысль о том, что муж с суток устал, а дети орут удержала от этого шага. Так вот если б на моем месте был мужик, то он пошел (конечно не все, но большенство). Какое счастье, что я хоть иногда имею возможность свалить на пару часов из дома!!!

 

[Annчоуc 2]

наверное опечатка?

 

я тож мысль не поняла :)

[RUNka 0]

Нехочу никого обижать но размышляют о том как всё легко и просто и про настрой на позитив и организованность мамочки у которых по одному дитё до полугода, девочки ненадо быть такими категоричными. Вы в декрете сидите меньше года я имею ввиду тот момент беременности когда уже тяжело ходить и первые полгода жизни ваших детей.

Не переживайте скоро и у вас в жизни наступит момент когда будет и гора немытой посуды и разбросанные игрушки и сил не останется на мужа, и не надо думать что это тут она влезла , ещё раз повторюсь жизнь расставит свои приоритеты. Неужели кто-нибудь из вас спокойно будет мыть посуду, готовить итп если твоя детка вцепившись в ногу будет ныть ,просто требуя внимания. И я понимаю что всё можно сделать пока ребёнок спит, а если у тебя их уже двое ,и у разного возраста детей свой режим дня ,не говорю уже про характер.

Вообщем двое это очень тяжело.

Я конечно не собираюсь жалеть себя , уж если назвался груздем как говорится,

но поучать как я тут всё успеваю и сколько во мне сил, с дитём который не проявил свой характер по прошествии менее года, это вы зря....

А подумайте, что если этот ДЕНЬ СУРКА длится уже 3-4 года.

Где будет это вся ваша организованность....

Изменено 17 октября 2009 пользователем RUNka

[SwimMama 0]

Нехочу никого обижать но размышляют о том как всё легко и просто и про настрой на позитив и организованность мамочки у которых по одному дитё до полугода, девочки ненадо быть такими категоричными. Вы в декрете сидите меньше года я имею ввиду тот момент беременности когда уже тяжело ходить и первые полгода жизни ваших детей.

Не переживайте скоро и у вас в жизни наступит момент когда будет и гора немытой посуды и разбросанные игрушки и сил не останется на мужа, и не надо думать что это тут она влезла , ещё раз повторюсь жизнь расставит свои приоритеты. Неужели кто-нибудь из вас спокойно будет мыть посуду, готовить итп если твоя детка вцепившись в ногу будет ныть ,просто требуя внимания. И я понимаю что всё можно сделать пока ребёнок спит, а если у тебя их уже двое ,и у разного возраста детей свой режим дня ,не говорю уже про характер.

Вообщем двое это очень тяжело.

Я конечно не собираюсь жалеть себя , уж если назвался груздем как говорится,

но поучать как я тут всё успеваю и сколько во мне сил, с дитём который не проявил свой характер по прошествии менее года, это вы зря....

А подумайте, что если этот ДЕНЬ СУРКА длится уже 3-4 года.

Где будет это вся ваша организованность....

 

Полностью согласна. С одним-то тяжело, а с двумя попробуй справься!!!