Терпимость и толерантность

[Тэрушка 0]

Интересно узнать ваше отношение к этим нынче модным понятиям.

Я часто прохожу мимо школы, на которой написано "толерантность - это мы", вот каждый раз замечаю и обдумываю... во многой литературе терпимость и толерантность являются синонимами, но в некоторых источниках под толерантностью понимается некий более высокий уровень, когда человек признает право другого мнения и уважает то, с чем может и не солидарен, в отличии от терпимости, где человек может испытывать неприязнь, но не подавать этому ввиду.

Как вы видите, эти понятия все же тождественны или все-таки есть принципиальная разница?

Безусловно терпимость/толерантность просто необходимы для мирного сосуществования в многокультурном и разношерстном обществе, но иногда сложно увидеть тонкую грань между толерантностью и упадком моральных ценностей. А как считаете вы?

Для размышления, вот какие вопросы весьма неоднозначны и болезнены в нашем обществе:

сексуальная нетрадиционная ориентация

религиозные меньшинства

национальные меньшинства

межклассовая неприязнь

Добавите еще что-то?

 

Интересно было правда ещё в начале темы спросить, но и сейчас допишу?

 

Девушки, кто в отношении темы "толерантности/терпимость" вкладывает негативный оттенок, и считает себя не толерантным/нетерпимым, как именно, в чём конкретно внешне у вас это выражается?

Или никак не проявляется, а только на уровне внутренних переживания?

 

 

Если здесь уже когда-то обсуждали, тогда просто ткните, что это было.

Изменено 11 января 2015 пользователем Тэрушка

[Эксельсиор 0]

Я все таки за толерантность, в том числе и во всех вышеперечисленных вопросах. Потому как мириться с чем-либо до бесконечности невозможно, если нет принятия другого человека, его взглядов и мнения - рано или поздно никакое терпение не выдержит и возникнет конфликт.

[Linda23 0]

Ох, непростой вопрос. Как и в любом деле - не стоит доходить до крайности, а то со временем - задавят менее толерантные и деликатные. К некоторым вопросам иногда стоит быть нетерпимым.

[Тэрушка 0]

Я все таки за толерантность, в том числе и во всех вышеперечисленных вопросах. Потому как мириться с чем-либо до бесконечности невозможно, если нет принятия другого человека, его взглядов и мнения - рано или поздно никакое терпение не выдержит и возникнет конфликт.

Я вот думала также... А потом несколько изменила свои суждения.

Вот, к примеру, нетрадиционная ориентация. Не могу быть именно "толерантной" к этому вопросу, терпимой - да, даже сочувствующей, но признать этот факт как один из нормальных, естественных форм сексуального поведения - нет.

Изучая этот вопрос много думало об этом, и на данный момент считаю,что все же это сбой природной программы (физиологический или психологический) и не есть естественно и здорово.

 

Ох, непростой вопрос. Как и в любом деле - не стоит доходить до крайности, а то со временем - задавят менее толерантные и деликатные. К некоторым вопросам иногда стоит быть нетерпимым.

А по конкретнее можно назвать то, что не заслуживает толерантности?

[Linda23 0]

А по конкретнее можно назвать то, что не заслуживает толерантности?

Да вот к примеру - нетрадиционная ориентация людей. Я уважаю Человека, в данном случае - сочувствую и понимаю трудности, с которыми сталкиваются эти люди в нашем обществе, но не считаю, что такие девиации стоит признавай нормой и сравнять восприятие с обычными отношениями. Людей я понимаю, само явление не одобряю.

Или, к примеру, сексуальные девиации, несущие потенциальную угрозу для общества - педофилия, склонность к насилию, и т.п. Я не считаю, что к таким явлениям стоит воспитывать терпимость.

Сейчас слово "толерантность" в моде, с помощью этого понятия пытаются сгладить острые углы, к примеру, в национальном вопросе. Однако и здесь не стоит перегибать палку, нужно помнить, что уважение должно быть взаимным.

[DarkMoon 0]

Ох, непростой вопрос. Как и в любом деле - не стоит доходить до крайности, а то со временем - задавят менее толерантные и деликатные. К некоторым вопросам иногда стоит быть нетерпимым.

А я вообще тогда нетолерантна, но очень терпима.) Это утешает.............)))))))))))))))))

 

[DarkMoon 0]

Да вот к примеру - нетрадиционная ориентация людей. Я уважаю Человека, в данном случае - сочувствую и понимаю трудности, с которыми сталкиваются эти люди в нашем обществе, но не считаю, что такие девиации стоит признавай нормой и сравнять восприятие с обычными отношениями. Людей я понимаю, само явление не одобряю.

Или, к примеру, сексуальные девиации, несущие потенциальную угрозу для общества - педофилия, склонность к насилию, и т.п. Я не считаю, что к таким явлениям стоит воспитывать терпимость.

Сейчас слово "толерантность" в моде, с помощью этого понятия пытаются сгладить острые углы, к примеру, в национальном вопросе. Однако и здесь не стоит перегибать палку, нужно помнить, что уважение должно быть взаимным.

Вообще нужно чётко разграничивать человека и явление. А это лукавый подход, типа раз нетолерантна значит человека не уважаешь, прав не признаёшь. Да нет, ни фига, именно потому что Человека уважаю и права его быть Человеком признаю потому и нетолерантна!!! Амели, респект!

 

[Брунхильда 0]

Я не терпима, не толерантна, зла, раздражительна и категорична. И вообще не подходите ко мне, а то укушу. :misc_crazy:

[Тэрушка 0]

Или, к примеру, сексуальные девиации, несущие потенциальную угрозу для общества - педофилия, склонность к насилию, и т.п. Я не считаю, что к таким явлениям стоит воспитывать терпимость.

Ой, я пока не сталкивалась, что к таким вещам где-то относятся терпимо у нас...

Пожалуй только в каких либо узких этнический обществах.

К слову, не читали статью в NG о юных невестах? Просто узаконенная педафилия... я была в шоке...

 

Сейчас слово "толерантность" в моде, с помощью этого понятия пытаются сгладить острые углы, к примеру, в национальном вопросе. Однако и здесь не стоит перегибать палку, нужно помнить, что уважение должно быть взаимным.

 

Вот мне аналогия приходит в национальном вопросе.

Это как в педагогике, если ребенок что-то сделал нехорошее, нельзя указывать на то, что он сам плохой, а надо критиковать только его поведение, но не саму личность.

Также и тут: приезжают люди, со своими устоями и ментальной манерой поведения, особенно крайне негативно отличаются некоторые их представителей -но это, к сожалению, дает еще более серьезную волну агрессивного межнационального конфликта, вместо того, что бы научиться жить вместе, как минимум терпимо.

Изменено 23 декабря 2011 пользователем Тэрушка

[Linda23 0]

Fusterna, пмс?)) жду пинка) :skalka:

[Linda23 0]

К слову, не читали статью в NG о юных невестах? Просто узаконенная педафилия... я была в шоке...

Давай на "ты")

нет не читала, сейчас загуглю

[Тэрушка 0]

Давай на "ты")

нет не читала, сейчас загуглю

))

Вот, для все кому интересно будет "Детские браки"

http://www.nat-geo.ru/article/103/

[Брунхильда 0]

AmeliePoulen, не знаю, может быть. Пока задержка 3 дня. :hi-hi:

[Linda23 0]

Тэрушка, перечитала. Жесть. К таким вещам и нужно воспитывать нетерпимость.

[valyushka 0]

Тэрушка, перечитала. Жесть. К таким вещам и нужно воспитывать нетерпимость.

Проблема нашего общества в том, что часто действуем очень однобоко, категорично, доходя до крайностей. Лет 10 назад появилось слово толерантность, стали его склонять и употреблять где и как угодно. В школах прямо модно было проводить всякие мероприятия по этому поводу. У меня чувство, что слово вошло прочно в обиход, но большинство не понимает его истинного значения и того, что стоит за этим понятием, откуда и в связи с чем оно появилось. Есть ощущение, что толерантность отождествляется со вседозволенностью, отсутствием всяких тормозов.

Мы можем понимать и принимать особенности другого человека, его право на самовыражение и самоопределение, но при этом хотелось бы наблюдать встречное движение и с его стороны.

 

[Тэрушка 0]

Мы можем понимать и принимать особенности другого человека, его право на самовыражение и самоопределение, но при этом хотелось бы наблюдать встречное движение и с его стороны.

А что будет подразумеваться под "встречным движением"? Только ли отсутствие агрессии и пренебрежительной неприязни или еще что?

 

У меня чувство, что слово вошло прочно в обиход, но большинство не понимает его истинного значения и того, что стоит за этим понятием, откуда и в связи с чем оно появилось. Есть ощущение, что толерантность отождествляется со вседозволенностью, отсутствием всяких тормозов.

Да, а есть еще одно стереотипное отношение, тоже крайнее: иногда толерантность воспринимается, как лицемерие. Во с этим я не согласна.

 

Еще мне кажется, есть здесь не всегда видимая тонкая грань: между нигилизмом и смирением позиции иного, чуждого тебе мира. Иными словами, уважение или безразличие кроется за выражением "я толерантен к тому-то"?

Изменено 23 декабря 2011 пользователем Тэрушка

[valyushka 0]

А что будет подразумеваться под "встречным движением"? Только ли отсутствие агрессии и пренебрежительной неприязни или еще что?

Такое же отношение. Я уважаю право другого человека быть таким, какой он есть, свободно выражать себя, иметь свои взгляды, убеждения, ценности. И мне бы хотелось, чтобы и он тоже уважал мою непохожесть на него.

Мне кажется эта проблема очень тесно соприкасается с проблемой свободы. Свобода одного человека не должна ограничивать свободу другого.

А вообще, толерантность, по-моему, это следствие достаточно высокого уровня развития нравственного и правового сознания.

Еще мне кажется, есть здесь не всегда видимая тонкая грань: между нигилизмом и смирением позиции иного, чуждого тебе мира. Иными словами, уважение или безразличие кроется за выражением "я толерантен к тому-то"?

Кстати, в психологии нечувствительность, безразличное отношение к раздражающим воздействиям - это одно из значений термина толерантность.

[DarkMoon 0]

слово вошло прочно в обиход, но большинство не понимает его истинного значения и того, что стоит за этим понятием, откуда и в связи с чем оно появилось.

а это так всегда.................

 

[Cadabra 8]

Тэрушка, перечитала. Жесть. К таким вещам и нужно воспитывать нетерпимость.

Согласна, это к теме "толерантность и терпимость" вообще не относиться.... Это преступления, на которые, я так понимаю люди в этой нищей стране идут от безысходности....

[Тэрушка 0]

Согласна, это к теме "толерантность и терпимость" вообще не относиться.... Это преступления, на которые, я так понимаю люди в этой нищей стране идут от безысходности....

Да, так и есть во многих странах третьего мира... но вот пример Йемени - это их образ жизни, укрепившейся тысячелетиями. Для них это привычный жизненный уклад, норма, и то, что иностранцы лезут в их традиционную жизнь они считают оскорбительным и недопустимым, по принципу "вы живете как хотите и нам не мешайте.."- вот что самое страшное.

Ну и какая тут с нашей стороны может быть терпимость.... Жуть...

[Чародейка 0]

Меня просто из себя выводят слова "толерантность" и "терпимость". Во-первых, на мой вкус и цвет - это одно и то же. Во-вторых, для меня это синонимы равнодушия (гадят у меня на глазах, а я ничего не скажу, я же толерантна, у меня за углом секты всякие к себе зазывают моих соотечественников, одурманивают их и обдирают, как липку, а я опять отвожу глаза - я же терпима. Ко всему. ЗЫ примеры не про меня, так, на вскидку.). В-третьих, для меня более приемлемы слова "взаимоуважение", "взаимопонимание".

Терпимость... Сразу вопрос - что терпеть. И вообще, есть ли смысл терпеть что либо, если оно тебе поперек глотки? Я против терпения. Я за переговоры. Что бы договариваться так, что бы всем по максимуму было хорошо.

Терпимость к межнациональным конфликтам? Вот, если честно, то пока человек ведет себя достойно, тактично и с уважением - то я даже не задумаюсь, какая у человека национальность, вероисповедание, сексуальная ориентация, образ жизни и все прочие пункты, просто потому, что я его не терплю, а уважаю его человеческое достоинство, т.е. взаимно (обоюдно - т.е. мы друг к другу так относимся ) его уважаю и взаимно его понимаю. Но если человек ведет себя как свинья - извините, я к этому терпимо относится не буду.

Просто так получается, что толерантность/терпимость у нас, в России - это всегда игра в одни ворота. И зачастую как раз в ворота терпимых и толерантных (читай, равнодушных).

Чисто мое ИМХО. Не приемлю толерантность/терпимость. Для меня эти слова носят негативную окраску.

[Чародейка 0]

И, к стати, я так же не приемлю вмешательства в устои племен, национальностей, государств и т.д.

Да, у них ранние браки приняты. Они так живут испокон веку. Давайте будем в африканских племенах рассказывать о том, что они ходят полуголые - это плохо и не соответствует нашей (!!!) морали! Давайте вспомним работу миссионеров, которые пытались "диким" народам привить цивилизацию. Не надо делать добро насильно - оно тогда превращается во зло. У нас те чукчи-оленеводы, которых пытались привязать к земле и переселить в построенные двух-трех-пятиэтажки, либо спивались и умирали, либо заканчивали жизнь самоубийством. Не надо доказывать мусульманам, что многоженство - это ужас ужасный. Не нужно указывать другим народностям, как им устраивать свой быт, веру-религию. Не нужно учить, как жить правильно. И в свой адрес такого не нужно терпеть. Вот тогда слова терпимость/толерантность потеряют всякую необходимость в употреблении.

ИМХО.

[Эксельсиор 0]

Я вот думала также... А потом несколько изменила свои суждения.

Вот, к примеру, нетрадиционная ориентация. Не могу быть именно "толерантной" к этому вопросу, терпимой - да, даже сочувствующей, но признать этот факт как один из нормальных, естественных форм сексуального поведения - нет.

Вот как раз в этом вопросе я наиболее толерантна - спокойно признаю право другого человека выбирать себе партнера любого пола и жить с ним долго и счастливо, поскольку такой выбор - неотъемлемое право любого.... и совершенно непонятно, почему одни, сделав такой выбор должны быть всеми уважаемы и обладать прочими правами в полном объеме(это я о гетеросексуальных парах), а другие вынуждены терпеть унижения и все время жить в состоянии борьбы или страха. Ну вот странно, честное слово - почему до сих пор нельзя было создать какую либо правовую форму, узаконивающую их отношения и дающую им права, которыми пользуются традиционные пары М+Ж... и не надо называть их союзы "браком" или "семьей" - полагаю русский язык достаточно богат, чтобы найти подходящую формулировку)))

А вот всякого рода парады-выступления и прочую на эту тему я считаю совершенно недопустимой и целующихся/лапающих друг друга посреди улицы геев или лесбиянок не одобряю, равно как и подобное поведение у традиционных пар. ИМХО, интимные, любовные отношения - это глубоко личное и не стоит выносить это на всеобщее обозрение.

[Эксельсиор 0]

Чародейка, не соглашусь, что толерантность=равнодушие. Никто не призывает к принятию откровенно преступных явлений, опасных для окружающих. Границы толерантности определяются, на мой взгляд, прежде всего, уважением к окружающим и самому себе, моралью и т.п.

[Linda23 0]

И, к стати, я так же не приемлю вмешательства в устои племен, национальностей, государств и т.д.

Да, у них ранние браки приняты. Они так живут испокон веку. Давайте будем в африканских племенах рассказывать о том, что они ходят полуголые - это плохо и не соответствует нашей (!!!) морали! Давайте вспомним работу миссионеров, которые пытались "диким" народам привить цивилизацию. Не надо делать добро насильно - оно тогда превращается во зло. У нас те чукчи-оленеводы, которых пытались привязать к земле и переселить в построенные двух-трех-пятиэтажки, либо спивались и умирали, либо заканчивали жизнь самоубийством. Не надо доказывать мусульманам, что многоженство - это ужас ужасный. Не нужно указывать другим народностям, как им устраивать свой быт, веру-религию. Не нужно учить, как жить правильно. И в свой адрес такого не нужно терпеть. Вот тогда слова терпимость/толерантность потеряют всякую необходимость в употреблении.

ИМХО.

И да и нет. Если в Индии принято сжигать покойных, а не хоронить, и не есть говядины - это их дело. А вот когда девочки умирают от разрыва внутренних органов после первой брачной ночи со взрослым дядей - это уже нельзя игнорировать, иначе это будет такое же равнодушие.

Опять же вопрос какие меры предпринять - вторгнуться в чужую среду и начать вещать, или найти единомышленников там же и начать менять среду - в данном случае - школы, больницы, патронаж семей, социальная политика, просвещение. Такое вмешательство не унизит местных и принесет реальные плоды.

[DarkMoon 0]

И, к стати, я так же не приемлю вмешательства в устои племен, национальностей, государств и т.д.

Да, у них ранние браки приняты. Они так живут испокон веку. Давайте будем в африканских племенах рассказывать о том, что они ходят полуголые - это плохо и не соответствует нашей (!!!) морали! Давайте вспомним работу миссионеров, которые пытались "диким" народам привить цивилизацию. Не надо делать добро насильно - оно тогда превращается во зло. У нас те чукчи-оленеводы, которых пытались привязать к земле и переселить в построенные двух-трех-пятиэтажки, либо спивались и умирали, либо заканчивали жизнь самоубийством. Не надо доказывать мусульманам, что многоженство - это ужас ужасный. Не нужно указывать другим народностям, как им устраивать свой быт, веру-религию. Не нужно учить, как жить правильно. И в свой адрес такого не нужно терпеть. Вот тогда слова терпимость/толерантность потеряют всякую необходимость в употреблении.

ИМХО.

Это да, но когда они у себя дома, а когда те же чурбаны приезжают к нам и навязывают своё мировоззрение, так извините, со своим уставом в чужой монастырь...Сами они пусть как хотят себя ведут, но и других не трогают.

[Брунхильда 0]

И вообще, есть ли смысл терпеть что либо, если оно тебе поперек глотки?

Вот +100

Я уже писала выше, что я не терпима, не толерантна, категорична и вообще... Если я считаю чью-то систему ценностей пошлой, взгляды неприемлемыми, почему я должна улыбаться и поддерживать отношения? Почему я должна делать вид, что вот прям всех люблю-не могу, со всеми дружу, каждую точку зрения уважаю? Вся я такая сахарно-карамельно-приятная... Более того, я не хочу, чтобы ко мне толерантно относились те, кто не разделяет мою систему ценностей. Я считаю, что это честно. Человек, который отстаивает что-то свое, который верен себе и своим принципам вызывает во мне больше уважения (даже если его принципы идут вразрез с моими), чем тот, кто пытается на всех угодить. Толерантность и уважение - разные вещи.

[Чародейка 0]

Эксельсиор, ну, я очень прошу, давайте все называть своими словами. Нет в русском языке русского слова толерантность. Есть слово терпимость. Зачем нам в богатом языке чуждое слово? Толерантность - звучит красиво. А как на русском - терпимость - попахивает неискренностью, как минимум. Как максимум - придумайте сами. Но это так, отступление от темы. Эксельсиор, в связи с этой темой мне приходит на ум положительное русское слово взаимо-уважение. Специально его через дефис написала. Взаимо - то есть все стороны сложившейся ситуации, уважение - уважают выбор друг друга и готовы к диалогу. Вы же тоже не просто так апеллируете (пользуетесь) именно этим понятием. В толерантности нет истины и смысла. Во взаимоуважении - есть.

AmeliePoulen, а зачем Вам Индия? Если в качестве примера, то почему бы за наших родных цыган не взяться. У них тоже приняты ранние браки. И все об этом знают. Но они - государство в государстве - никто не хочет к ним лезть. У нас у самих (имею в виду Россию) куча проблем собственных. Зачем нам чужая головная боль? Индия - это другая философия. И что, там прямо в каждой семье такое происходит? Давайте на исламский Восток посмотрим - там тоже ранние браки и многоженство? Зачем? ЗАЧЕМ нам проблемы других народов? Они что, за помощью к нам обратились (семьи умерших девочек, например)? Или они сами этого не видят или не могут эту проблему решить? А проблема ли для них это? Тут на соседней ветке была темка про многомужество, где женщина выходит замуж сразу за всех братьев в семье. Там тоже много непонятных и неприемлемых моментов с точки зрения сегодняшнего русского обывателя - а их все устраивает, их всех - девушку, братьев, отцов, детей. Может тогда не надо вмешиваться туда, где помощь и не просят? Добро внедренное насильно становится гораздо большим злом, чем зло, на разрушение которого это добро было направлено изначально. История пестрит такими фактами. Не буду углубляться - каждый порывшись в своей памяти хотя бы школьной программы по истории обязательно вспомнит пару-тройку примеров.

DarkMoon, так и я про то же. Если я у себя дома - я веду себя так, как меня воспитали и как позволяют мне это обычаи моего народа и никому не позволю меня в чем-то ограничить (кроме внутренних самоограничений, морали, если хотите). Если я прихожу в гости - я подчиняюсь правилам местного населения.

Просто это для меня укладывается в краткое и ёмкое высказывание: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И моя уже концовка: но и в свой монастырь чужой устав не пропускают.

Соглашусь с Fusterna,

Толерантность и уважение - разные вещи.

Толерантность - меня терпят (для чего, сразу вопрос? Что бы что-то впарить - религию, учение, товар. Либо отобрать что-то мое путем мошенничества - я тебя терплю, а ты мне отдай за это... подставляем кому что дорого).

Уважение - одно из важнейших требований нравственности, позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности.

Чувствуете вкусовые различия?

Толерантность - достоин тот, кто толерантен. Уважение - достоин тот, на кого направлено уважение.

Скажу даже больше. Русским (а для меня это широкое понятие) не присуща толерантность. Им присуще уважение. Вот. Ну, я уже морально готова пойти на крест за всю эту мою писанину. Шучу.)

ЗЫ Прежде чем кому-то сделать добро, я спрашиваю - а оно ему надо?

Изменено 23 декабря 2011 пользователем Чародейка

[Linda23 0]

AmeliePoulen, а зачем Вам Индия? Если в качестве примера, то почему бы за наших родных цыган не взяться. У них тоже приняты ранние браки.

да я собсно согласна, Индия - ибо впечатление от статьи. И я не отрицаю, что у нас еще есть над чем работать, мягко говоря.

[Чародейка 0]

да я собсно согласна, Индия - ибо впечатление от статьи. И я не отрицаю, что у нас еще есть над чем работать, мягко говоря.

Да я, собсно, так и поняла.) :FinouCat_01:

[Чародейка 0]

глюк

Изменено 23 декабря 2011 пользователем Чародейка

[DarkMoon 0]

ЗЫ Прежде чем кому-то сделать добро, я спрашиваю - а оно ему надо?

Это понятно, но мнение то своё выразить если против разве не надо? Я однозначно буду выражать своё мнение, а человек может расценить это как насилие добром. Но как говориться не любо- не слушай. Тож русская поговорка. А у нас почему-то сразу кидаются рот тебе затыкать, что себе поудобнее устроиться. Да мне как-то на чужое удобство....

 

[Шанель 0]

Это да, но когда они у себя дома, а когда те же чурбаны приезжают к нам и навязывают своё мировоззрение, так извините, со своим уставом в чужой монастырь...Сами они пусть как хотят себя ведут, но и других не трогают.

ух какая больная для меня тема. После определенных событий в моей жизни крайне нетерпима к чурбанам, как их назвали выше. Нам никогда не понять этих людей, и они так же не будут толерантны по отношению к нам, даже когда они здесь всего лишь гости. Они чувствуют себя хозяевами на русской земле. Почему я должна быть к ним терпима? Потому что у нас бывший террорист, убивавший русских парней, теперь герой России и в честь него улицы в Волгограде называют? фуу... мне просто противно

[DarkMoon 0]

Они чувствуют себя хозяевами на русской земле.

да они и есть уже "хозяева" по сути. Ихнее бабло нашим чиновникам плюс толерантность населения - вот тебе и хозяевами стали!

Потому что у нас бывший террорист, убивавший русских парней, теперь герой России и в честь него улицы в Волгограде называют?

а это я даже не знала..кто это?

 

[Шанель 0]

а это я даже не знала..кто это?

 

да ладно... слышала-слышала, просто не задумывалась. президент (даже не буду его с большой буквы писать) чеченской республики К@дыров

[Чародейка 0]

DarkMoon, на то оно и уважение, что мнение собеседника (а не оппонента/противника, как при толерантности) всегда интересно, всегда ждут и всегда готовы обсудить и принять.

Шанель, прости и за мою серость - это кто ж такой у нас террорист? Тоже не в курсе. Пока писала, ты ответила. Нифига се! Это в нашем-то городе-герое есть улица его имени? Вот, действительно, фууууу! А чеж не Ушакова или Суворова. Ну или Буденова? У них побольше оснований на наименование улиц их славными фамилиями... Вот она - толерантность во всей своей подноготной!

И к стати, по моему глубокому убеждению все конфликты рождаются от толерантности. Пока терпишь - о тебя ноги вытирают. Как только показал, что терпеть не собираешься и в случае чего сразу палец по шею откусишь - сразу появляется уважение.

К стати, на размышление о терпении в целом меня натолкнула наша Nata - завсегдатай раздела "поможем вместе". За что ей отдельное спасибо от меня. На пожелание выздоровления и терпения она написала достаточно острый пост, что терпение - зачем? Силы, для исправления ситуации, ума, что бы больше не попадать в такие ситуации, мужества, что бы победить боль, вера и надежда - все понятно. А терпение само по себе - для чего?

Признаю терпение только в купе с глаголами действий.

Терпение - способность заниматься чем-л. долго, проявляя упорство и настойчивость.

Как то: терпение и труд - все перетрут.

Изменено 23 декабря 2011 пользователем Чародейка

[DarkMoon 0]

да ладно... слышала-слышала, просто не задумывалась. президент (даже не буду его с большой буквы писать) чеченской республики К@дыров

ё-моё, всё я тормоз...Блин, ясный пень что он!!! Сволочи, обложили со всех сторон, особенно Волгоград!

[DarkMoon 0]

DarkMoon, на то оно и уважение, что мнение собеседника (а не оппонента/противника, как при толерантности) всегда интересно, всегда ждут и всегда готовы обсудить и принять.

Шанель, прости и за мою серость - это кто ж такой у нас террорист? Тоже не в курсе. Пока писала, ты ответила. Нифига се! Это в нашем-то городе-герое есть улица его имени? Вот, действительно, фууууу! А чеж не Ушакова или Суворова. Ну или Буденова? У них побольше оснований на наименование улиц их славными фамилиями... Вот она - толерантность во всей своей подноготной!

И к стати, по моему глубокому убеждению все конфликты рождаются от толерантности. Пока терпишь - о тебя ноги вытирают. Как только показал, что терпеть не собираешься и в случае чего сразу палец по шею откусишь - сразу появляется уважение.

К стати, на размышление о терпении в целом меня натолкнула наша Nata - завсегдатай раздела "поможем вместе". За что ей отдельное спасибо от меня. На пожелание выздоровления и терпения она написала достаточно острый пост, что терпение - зачем? Силы, для исправления ситуации, ума, что бы больше не попадать в такие ситуации, мужества, что бы победить боль, вера и надежда - все понятно. А терпение само по себе - для чего?

Признаю терпение только в купе с глаголами действий.

Терпение - способность заниматься чем-л. долго, проявляя упорство и настойчивость.

Как то: терпение и труд - все перетрут.

Чародейка, супер. Блин, вот я не могу так мысль подать!(

 

[Эксельсиор 0]

Я уже писала выше, что я не терпима, не толерантна, категорична и вообще... Если я считаю чью-то систему ценностей пошлой, взгляды неприемлемыми, почему я должна улыбаться и поддерживать отношения? Почему я должна делать вид, что вот прям всех люблю-не могу, со всеми дружу, каждую точку зрения уважаю?

Да не нужно никому натужно улыбаться, но и камнями забрасывать тоже. Все люди и всем было бы очень неплохо стараться делать так, чтобы окружающим было комфортно и самим тоже неплохо)))

Как говориться, я принимаю чужую точку зрения, но не обязана ее разделять - каждому своё. И если человек мне неприятен, я не буду ему это сообщать(с какой целью? для чего?), но и поддерживать с ним "псевдодружбу" тоже не стану. Он такой, я другая, мы уважаем друг друга, но любить не обязаны.

 

 

Эксельсиор, ну, я очень прошу, давайте все называть своими словами. Нет в русском языке русского слова толерантность. Есть слово терпимость. Зачем нам в богатом языке чуждое слово? Толерантность - звучит красиво. А как на русском - терпимость - попахивает неискренностью, как минимум. Как максимум - придумайте сами. Но это так, отступление от темы. Эксельсиор, в связи с этой темой мне приходит на ум положительное русское слово взаимо-уважение. Специально его через дефис написала. Взаимо - то есть все стороны сложившейся ситуации, уважение - уважают выбор друг друга и готовы к диалогу. Вы же тоже не просто так апеллируете (пользуетесь) именно этим понятием. В толерантности нет истины и смысла. Во взаимоуважении - есть.

Я намерено применила именно это слово, потому как для меня уважение и взаимоуважение несколько глубже по смыслу, несет в себе больший эмоциональный заряд что ли. А толерантность ближе к "принятию" - спокойное такое чувство, нормальное отношение ко всем адекватным людям, признание их прав и свобод, ровное отношение к чужим обычаям и нравам. Они просто существуют, такие, какие есть - это их жизнь, их выбор, их право.

Терпение же, в моем понимании, это сдерживание своих естественных чувств и порывов души в угоду чему-то/кому-то или в стремлении достичь определенной цели.

 

ух какая больная для меня тема. После определенных событий в моей жизни крайне нетерпима к чурбанам, как их назвали выше. Нам никогда не понять этих людей, и они так же не будут толерантны по отношению к нам, даже когда они здесь всего лишь гости. Они чувствуют себя хозяевами на русской земле. Почему я должна быть к ним терпима? Потому что у нас бывший террорист, убивавший русских парней, теперь герой России и в честь него улицы в Волгограде называют? фуу... мне просто противно

А это, простите, не толерантность - это русский пофигизм, наверно, или трусость, или равнодушие, или лень, или даже чего похуже... Ведь никто из живущих на этой улице не пошел пикетировать администрацию, не пишет гневных писем мэру или президенту, не срывает таблички с домов...да ладно, даже не переехал оттуда... Это все должен делать кто-то другой, у нас любую проблему должен решать кто-то-там-наверху, а совсем не те граждане, которые непосредственно с ней столкнулись.

 

[Чародейка 0]

Эксельсиор, я уважаю Вашу точку зрения, но мне она не близка. Я не буду цепляться за слова вне контекста - оно того не стоит. Скажу одно - мне кажется Вы на верном пути к пониманию сути вещей. Об этом сужу по тем словам, которые Вы употребляете, пусть даже, с моей точки зрения, в противоречивой смеси.)

Нашу активную гражданскую позицию достаточно пытались и пытаются задавить. 10 декабря показало, что пока ничего не получилось у таких "подавителей". Собираюсь пойти на митинг завтра, если меня внезапно по работе не сдернут.

Я против пикетов и выкриков - "долой", "уйди сам", "кто тут временные - слазь!"

Я против революций и войн - я для этого слишком уважаю человека как личность.

Но я за мирное высказывание своей позиции в диалоге. Я за эволюцию.

И, к стати,

А это, простите, не толерантность - это русский пофигизм, наверно, или трусость, или равнодушие, или лень, или даже чего похуже... Ведь никто из живущих на этой улице не пошел пикетировать администрацию, не пишет гневных писем мэру или президенту, не срывает таблички с домов...да ладно, даже не переехал оттуда... Это все должен делать кто-то другой, у нас любую проблему должен решать кто-то-там-наверху, а совсем не те граждане, которые непосредственно с ней столкнулись.

Именно это я называю толерантностью.) Русские не трусы, и не ленивцы, и не равнодушные. Сужу по себе. Я - не такая. Я - русская. Пока на повестке дня у меня более глобальные задачи ("шесть часов - подвиг"). Надо быть последовательным. Сначала большой мусор прибрать, потом за мелкий приниматься. Одно без другого не получается. Как-то так. Че-та я уже совсем в причинно-следственные дебри полезла...