проба Манту

[SOLO-МАХА 5]

  New mather писал:

Перед школой решила согласиться на манту, чтобы не ходить к фтизиатору и на рентген, так педиатр мне сказала, что вакцины до сентября точно не будет!

Это знак!))))

 

[токката 0]

В заявлении на отказ от Манту я ссылалась на сл.законы: «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);

Федеральный закон № 77 «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей).

[SOLO-МАХА 5]

  камея писал:

В дет саду не делали манту, отказывались. В школу идём, направили к фтизиатру, не закрывают без этого мёд карту. Фтизиатр требует сделать и рентген и диаскинтест. Можно ли отказаться от рентгена, каким образом, что бы фтизиатор без этого выдал справку? Диаскинтест согласны сделать, флюраграфия родителей есть.

По Закону об образовании можно в школу вообще без мед.карты идти, вы об этом не знали?

 

[ШаркОна 0]

  камея писал:

В дет саду не делали манту, отказывались. В школу идём, направили к фтизиатру, не закрывают без этого мёд карту. Фтизиатр требует сделать и рентген и диаскинтест. Можно ли отказаться от рентгена, каким образом, что бы фтизиатор без этого выдал справку? Диаскинтест согласны сделать, флюраграфия родителей есть.

Точно также угрожали в саду.

В итоге отдали карту.

Посещение фтизиатра - такая же добровольная процедура, как и манту. Не понимаю тех, кто водит туда детей, имея отказы от противотуберкулезной помощи.

 

[камея 0]

  ШаркОна писал:

Точно также угрожали в саду.

В итоге отдали карту.

Посещение фтизиатра - такая же добровольная процедура, как и манту. Не понимаю тех, кто водит туда детей, имея отказы от противотуберкулезной помощи.

Вы после 2014 г мед карту получали?

[камея 0]

  SOLO-МАХА писал:

По Закону об образовании можно в школу вообще без мед.карты идти, вы об этом не знали?

Не знала. Вы или ваши знакомые без мед карты пробывали в 1 класс идти? Закон этот работает?

 

 

Пока смотрела инфу в инете нашла петицию против САНПИНА в котором пункт 5.7 раздела V Правил, где сказано: «Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания».

https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D1%82...BE%D0%B1%D1%8B-

 

 

Направляя ренген так же нарушаются норматив СанПиН 2.6.1.1192-03 «Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований»:

«7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные...».

 

Надо идти и ругаться , в нашем царстве-государстве спокойно нельзя действовать, у власти понаиздают законы противоречащие друг другу, а на местах начинают все и сразу соблюдать, лишь бы пятую точку прикрыть

Изменено 18 июня 2016 пользователем камея

[SOLO-МАХА 5]

камея, В нашем городе не знаю, но в других городах грамотные родители обходились без мед.карт при поступлении в школу.Мой сын в следующем году в школу пойдет и карту принципиально делать не буду!В списке обязательных документов для приема в школу ее нет.За его здоровьем я слежу, и если нам надо будет, то просто осмотры пройдем, но специально для школы нет.Манту и вообще прививки не делаем, и не собираемся в дальнейшем, так что наша карта школе точно не нужна будет.

[токката 0]

Посмотрела сейчас вот этот док. В приказе Министерства образования и науки РФ от 22 января 2014 г. № 32 ”Об утверждении Порядка приема граждан на обучение по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования” есть пункты

10. Родители (законные представители) детей имеют право по своему усмотрению представлять другие документы

12. Требование предоставления других документов в качестве основания для приема детей в ОООД не допускается.

 

Кроме заявления о приеме в школу в п.9 указано

Для приема в ОООД:

родители (законные представители) детей, проживающих на закрепленной территории, для зачисления ребенка в первый класс дополнительно предъявляют оригинал свидетельства о рождении ребенка или документ, подтверждающий родство заявителя, свидетельство о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории или документ, содержащий сведения о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории;

родители (законные представители) детей, не проживающих на закрепленной территории, дополнительно предъявляют свидетельство о рождении ребенка.

Изменено 18 июня 2016 пользователем токката

[токката 0]

  SOLO-МАХА писал:

По Закону об образовании можно в школу вообще без мед.карты идти, вы об этом не знали?

Взялась я за изучение этого вопроса и пока получается так

 

Федеральный закон РФ "Об образовании в Российской Федерации" N 273-ФЗ ст 67

 

Статья 67. Организация приема на обучение по основным общеобразовательным программам

 

1. Получение дошкольного образования в образовательных организациях может начинаться по достижении детьми возраста двух месяцев. Получение начального общего образования в образовательных организациях начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) детей учредитель образовательной организации вправе разрешить прием детей в образовательную организацию на обучение по образовательным программам начального общего образования в более раннем или более позднем возрасте.

 

Допустим школа не имеет права отказать в приеме ребенка в 1 класс согласно Приказу от от 22 января 2014 г. № 32, но в то же время может потребовать предоставить данные об отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, ссылаясь на ФЗ об образовании. А эти данные выдает медучрежение. Получается опять нужна медкарта? Замкнутый круг...

 

У кого какие мысли? Юристы есть среди нас?)

 

 

 

 

[SOLO-МАХА 5]

токката, как мне юрист объяснил, требовать медкарту школа не имеет право, а вот заключение ПМПК, если ребенок нуждается в переносе срока поступления в 1 класс( позже 8 лет) и организации особых условий обучения ребенка, предъявить школе обязаны.А для ПМПК конечно нужна медкарта.А если ребенок приступил к обучению в период с 6,6 лет и до 7 лет 11 месяцев 29 дней и не нуждается в особых условиях обучение, ничего школе предоставлять не надо, кроме установленных законом документов основных.

[токката 0]

  SOLO-МАХА писал:

токката, как мне юрист объяснил, требовать медкарту школа не имеет право

На какой именно закон он сказал опираться родителям, в том случае, если школа будет отказывать в приеме ребенка без медкарты?

[SOLO-МАХА 5]

  токката писал:

На какой именно закон он сказал опираться родителям, в том случае, если школа будет отказывать в приеме ребенка без медкарты?

На действующий сейчас Закон.Уточнить смогу не раньше августа, юрист уехал в санаторий и консультации оттуда не дает.Но в любом случае, кому не подписывают карту без Манту, можно наплевать на нее и идти в школу без нее.А если школа все таки прицепится, писать жалобу Прокурору.Пока он ее будет рассматривать и проводить проверку, ребенка обязаны обучать .

 

[токката 0]

  SOLO-МАХА писал:

На действующий сейчас Закон.Уточнить смогу не раньше августа, юрист уехал в санаторий и консультации оттуда не дает.Но в любом случае, кому не подписывают карту без Манту, можно наплевать на нее и идти в школу без нее.А если школа все таки прицепится, писать жалобу Прокурору.Пока он ее будет рассматривать и проводить проверку, ребенка обязаны обучать .

Вы же понимаете, что в спорных ситуациях нужна конкретика, а не общие фразы типа должны, обязаны ;)

[SOLO-МАХА 5]

токката, Лично мне конкретика не нужна!Мне проще Прокурору жалобу написать , пусть он разбирается кто прав, кто виноват.В конце концом МЕДИЦИНА у нас дело добровольное!А ОБРАЗОВАНИЕ до 9 класса ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ!Поэтому учить обязаны без медкарты!Может я не хочу, чтобы в школе знали о состоянии здоровья моего ребенка.

[токката 0]

На данный момент я поняла так - принять ребенка, т.е. зачислить его в школу должны согласно вышеуказан. Приказу от 22 января 2014 г. № 32, но за парту ребенок сядет только после того, как родители предъявят школе медкарту, т.е. к обучению он может быть и не допущен... Вот этот момент надо уточнить у юриста и чтобы он указал конкретные законы и статьи...

 

Было бы хорошо также выяснить мнение юриста и по поводу Приказа Министерства здравоохранения РФ от 21 декабря 2012 г. N 1346н"О Порядке прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них". п 4. Предварительные медицинские осмотры несовершеннолетних (далее - предварительные осмотры) проводятся при поступлении в образовательные учреждения в целях определения соответствия учащегося требованиям к обучению.

 

П.С. Надо получать второе высшее юридическое...))

Изменено 18 июня 2016 пользователем токката

[SOLO-МАХА 5]

  токката писал:

На данный момент я поняла так - принять ребенка, т.е. зачислить его в школу должны согласно вышеуказан. Приказу от 22 января 2014 г. № 32, но за парту ребенок сядет только после того, как родители предъявят школе медкарту, т.е. к обучению он может быть и не допущен... Вот этот момент надо уточнить у юриста и чтобы он указал конкретные законы и статьи...

Вам надо уточняйте!Я уже написала - мой ребенок пойдет без карты в школу и приступит к занятиям 1 сентября как и положено!А может и позже, если старшей дадут путевку в санаторий, то он поедет с нами !))) :party:

[LiaNic 0]

  SOLO-МАХА писал:

Вам надо уточняйте!Я уже написала - мой ребенок пойдет без карты в школу и приступит к занятиям 1 сентября как и положено!А может и позже, если старшей дадут путевку в санаторий, то он поедет с нами !))) :party:

 

Интересно послушать родителей которые отказываются от прививки ребенку, чем руководствуются, почему так против прививки?

Изменено 18 июня 2016 пользователем LiaNic

[SOLO-МАХА 5]

  LiaNic писал:

Интересно послушать родителей которые отказываются от прививки ребенку, чем руководствуются, почему так против прививки?

Лично у меня старший ребенок инвалид колясочник, и прививки добили ее окончательно, когда был шанс не попасть в число инвалидов.Поэтому младший без всего.

 

[Salamandrochka 1]

  LiaNic писал:

Интересно послушать родителей которые отказываются от прививки ребенку, чем руководствуются, почему так против прививки?

 

Проба Манту вообще не является прививкой как таковой.

но лично я тоже против подобных периодических и тем более обязательных проб. особенно если для этого нет показаний, таких как частные или хронические заболевания, социальные условия проживание, контакты с больными и т.п.

 

Еще я против всех новых прививок, особенно тех, после которых еще не родилось следующее поколение, например, прививки от рака шейки матки, менингита и т.п. возможно я дремучий консерватор, но опыт работы с особенными детьми показал, что отказ от иммунизации не разрушает их иммунитет, а скорее наоборот.

[токката 0]

  LiaNic писал:

Интересно послушать родителей которые отказываются от прививки ребенку, чем руководствуются, почему так против прививки?

Про прививки (за и против) есть отдельная тема http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?s...&start=1260

 

И по закону это дело добровольное...

Изменено 19 июня 2016 пользователем токката

[камея 0]

  Чизкейк писал:

Не делали в садике Манту, да и старшим детям в школе пишу-Отказ!Без проблем закрывали карту, и в садик, и в школу.Никогда не заставляли, это только наше желание

БЦЖ и ревакцинацию БЦЖ в 7 лет делали или нет?

[камея 0]

.

Изменено 20 июня 2016 пользователем камея

[камея 0]

.

Изменено 20 июня 2016 пользователем камея

[ШаркОна 0]

  камея писал:

Вы после 2014 г мед карту получали?

В июне 2016.

Я уже зимой изучила все законы, когда нам в саду вручили бумажку, что вытурят без справки от фтизиатра.

Писала выше здесь об этом.

Вкратце весь этот новый СанПиН для желающих получать противотуберкулёзную помощь. И он не может отменять федеральный закон, по которому данная помощь у нас является добровольной.

И главное - направить к фтизиатру ребёнка может только врач педиатр при подозрении на туберкулёз. Т.е. Записи о подозрении об этом диагнозе должны быть в карте ребёнка и направлении к фтизиатру. И конечно же, это не входит в компетенции медсестры детского сада.

Так что не переживайте - идите и забирайте карту. В случае отказа требуйте его в письменном виде, с которым пообещайте сходить на консультацию в прокуратуру.

 

[токката 0]

Дополню ШаркОну: согласно ФЗ от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" Ст. 51. Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей

 

при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:

 

проведении в соответствии с осуществляемой ими деятельностью санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок, предусмотренных статьей 42 настоящего Федерального закона;

 

Т.е. если нет угрозы , к фтизиатру направлять ребенка, ссылаясь на СанПин права не имеют.

 

p/s/ В общем, интерпретируем законы в свою пользу))

Изменено 24 июня 2016 пользователем токката

[chiran-n 1]

Попытались мурыжить в поликлинике с картой. В саду отдали, сказали отнести в поликлинику для отметок перед школой. Муж пошел и был не подготовлен, ему вручили направление на рентген, а зачем не вникал. В следующий раз пошел с отказом от процедуры, направили к заведующей. Та попыталась настоять на своем, у нее приказ и наш ребенок потенциально опасен для окружающих.. Но после просьбы дать письменной отказ с юридическим обоснованием опешила немного и молча отдала карту. Так что особых проблем и проволочек не было.

[токката 0]

  chiran-n писал:

Но после просьбы дать письменной отказ с юридическим обоснованием опешила немного и молча отдала карту.

+1 Этот метод безотказно работает в подобных ситуациях.))

 

камея, а как Ваши дела?

[Кулёма 43]

А у нас в школе проблемы. Отказалась от манту. Отправили на рентген и кровь сдавать, и у пульмонолога прием. Дали срок 2 недели. Приказом дирекьора не допускают до занятий... дело в мае было..щас перед школой надо топать.... куда сходить, девчат?

[Alena75 0]

  Кулёма писал:

А у нас в школе проблемы. Отказалась от манту. Отправили на рентген и кровь сдавать, и у пульмонолога прием. Дали срок 2 недели. Приказом дирекьора не допускают до занятий... дело в мае было..щас перед школой надо топать.... куда сходить, девчат?

Нам участковый педиатр дает направление на кровь и рентген, а потом сама пишет справку для школы с результатами. Справку подписывает еще зав. отделением. Если на рентгене проблем не будет, то зачем к пульмонологу? Я пульмонологов только в 7 больнице знаю и в ОДКБ. Но у них такая запись...

[токката 0]

.

 

Изменено 31 августа 2016 пользователем токката

[токката 0]

  Кулёма писал:

А у нас в школе проблемы. Отказалась от манту. Отправили на рентген и кровь сдавать, и у пульмонолога прием. Дали срок 2 недели. Приказом дирекьора не допускают до занятий... дело в мае было..щас перед школой надо топать.... куда сходить, девчат?

Кулёма, Вы приказ директора видели? Я бы попросила посмотреть, поинтересовалась бы у директора на основании чего (закон) не допускают ребенка в школу. С каких пор у нас приказы директора школы конкретизируют Федеральные законы страны?))

Изменено 31 августа 2016 пользователем токката

[Svetlan@ 1]

  Кулёма писал:

А у нас в школе проблемы. Отказалась от манту. Отправили на рентген и кровь сдавать, и у пульмонолога прием. Дали срок 2 недели. Приказом дирекьора не допускают до занятий... дело в мае было..щас перед школой надо топать.... куда сходить, девчат?

ну если Вы в принципе не против диагностики туберкулеза -надо идти в тубдиспасер-сейчас они на Аджарской, на Тулака. Там бесплатно сделают диаскин-тест (альтернатива Манту) и рентген и потом дадут справку для школы. У меня у младшего был вираж Манту- нас туда послали,как раз,из поликлиники, за справкой для школы.

 

Если Вы против и диаскин-теста тоже,то в Москве есть какая-то замороченная диагностика по крови -сестра делала младшему сыну. Но она денег стоит,даже не скажу сейчас,сколько.

[Птичка снежная 0]

  Кулёма писал:

А у нас в школе проблемы. Отказалась от манту. Отправили на рентген и кровь сдавать, и у пульмонолога прием. Дали срок 2 недели. Приказом дирекьора не допускают до занятий... дело в мае было..щас перед школой надо топать.... куда сходить, девчат?

Зависит от Ваших намерений.

Если готовы выполнять то, что требует директор - то, думаю спросить у медсестры школы - она ответит. Скорее всего в тубдиспансер.

Если не считаете необходимым выполнять весь тот бред, что предложила школа, то просите на руки копию (заверенную) приказа и с ним ..ну, лично я - пошла бы в прокуратуру.

[vsm 20]

  Кулёма писал:

А у нас в школе проблемы. Отказалась от манту. Отправили на рентген и кровь сдавать, и у пульмонолога прием.

может неправильно запомнили? не пульмонолога, а фтизиатра? он должен дать заключение.

 

а от диаскин-теста тоже отказываетесь? в вашем возрасте уже не манту, а диаскин должны делать.

 

 

[Птичка снежная 0]

  vsm писал:

а от диаскин-теста тоже отказываетесь? в вашем возрасте уже не манту, а диаскин должны делать.

С какого возраста?

[vsm 20]

  Птичка снежная писал:

С какого возраста?

всем школьникам, с 7

 

но информация непроверенная, с форума )))) http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?s...t&p=4896319

Изменено 31 августа 2016 пользователем vsm

[Птичка снежная 0]

  vsm писал:

всем школьникам, с 7

 

но информация непроверенная, с форума )))) http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?s...t&p=4896319

 

Кмк, законодательно она не подкреплена, т.к. в школе сына до сих пор делают только пробу Манту. Данные свежие - два дня назад.

[vsm 20]

  Птичка снежная писал:

Кмк, законодательно она не подкреплена, т.к. в школе сына до сих пор делают только пробу Манту. Данные свежие - два дня назад.

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. N 951 "Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания"

но воз и ныне там ((((

 

 

[Svetlan@ 1]

  vsm писал:

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. N 951 "Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания"

но воз и ныне там ((((

да я думаю-нет проблемы. Отказываетесь от Манту- вас автоматом направляют в тубдиспансер на диаскин

[vsm 20]

  vsm писал:

всем школьникам, с 7

 

по приказу - с полных 8 лет.

 

Организация иммунодиагностики:

- Пробу Манту с 2 ТЕ ППД-Л проводят один раз в год всем детям с 12 месячного

возраста до 7 лет включительно (при отсутствии вакцинации БЦЖ (БЦЖ-М) - с

6-месячного возраста 2 раза в год).

- Пробу с аллергеном туберкулезным рекомбинантным в стандартном разведении

(белок CFP10-ESAT6 0,2 мкг.) проводят один раз в год всем детям с 8 лет до 17 лет

включительно.