проба Манту

[TUSYAnat 0]

http://news.kirovchanka.ru/country/2015/ap...ustyat-v-detsad

И про Манту один из исков http://sudact.ru/regular/doc/MpSZhb8BUv6m/

[токката 0]

TUSYAnat, я имела в виду иерархию зак.актов, особенно это имеет значение в тех случаях, когда 1зак акт противоречит другому.

И я задала вполне конкретные вопросы, меня интересует как данное положение реализуется на практике(когда соотношение привитых-не привитых детей одинаково или сильно разнится в группе). У меня нет намерения участвовать в холиваре по поводу за и против прививок и тд.

[токката 0]

http://news.kirovchanka.ru/country/2015/ap...ustyat-v-detsad

И про Манту один из исков http://sudact.ru/regular/doc/MpSZhb8BUv6m/

Спасибо.) Завтра почитаю;)

По поводу инструкции(вкладыша) к прививке, к полиомиелиту в т.ч. - она утверждается главным гос.санитарным врачом РФ.

[TUSYAnat 0]

TUSYAnat, я имела в виду иерархию зак.актов, особенно это имеет значение в тех случаях, когда 1зак акт противоречит другому.

И я задала вполне конкретные вопросы, меня интересует как данное положение реализуется на практике(когда соотношение привитых-не привитых детей одинаково или сильно разнится в группе). У меня нет намерения участвовать в холиваре по поводу за и против прививок и тд.

Не привитых в среднем 2%-5%. Из 30 чел. должны уйти 26?? а 4 ходить??. А может Вы единственные из группы, кто не привит. Я Вам всего навсего привела пример исков о выводе из группы. Во всех случаях руководство предложило альтернативу посещению данной группы. Почитайте! Может Вам предложат ходить, например, в 3-4 леткам. Им, вроде, не делают. Но по опыту нашего садика, у нас детей постоянно по вечерам из группы в группу тусуют (дежурная группа называется). Воспитатель на входе, а дети в чужой группе. А если даже вашего переведут, а вдруг воспитатель на больничном. Кого поставят в вашу группу? Полной разобщенности нет.

[Aloha 0]

По какому определению? Можете пояснить этот момент?

По определению графика проф прививок. Сад с 1,5 лет. к этому возрасту предполагается что ребенок уже имеет все необходимые прививки. и после оформления в сад детей прививают в самом саду а не в поликлинике. посему факт отстранения привитого ребенка странен. Но я чем больше думаю обо всем об этом все больше меня мучают сомнения и акрадывается мысль что это воспитатель что-то недопоняла. Потому что сама ситуация протеворечит логике. ну не должны нам живой вакциной делать и не должны нас отстронять. пойду разбираться с врачом. может быть планируется вакцинация от полиомиелита туровая а так как у нас только одна то нас отстраняют как непривитых. и просто сказали что нам пора делать. аэто уже воспетка все в кучу собрала. ну не верится мне в такой маразм.

[токката 0]

Не привитых в среднем 2%-5%. Из 30 чел. должны уйти 26?? а 4 ходить??.

Я не знаю какой % не привитых и привитых в определенной группе в садике N. Я интересовалась как в конкретных случаях это разобщение происходит.

Я помню у нас няня заболела и с жутким кашлем-насморком вышла на работу (пояснили, что некому работать). Я утром привела ребенка, она без маски, я попросила надеть, забираю вечером ребенка, она опять без маски и этот чудовищный кашель. Я тогда приняла решение не водить своего ребенка какое-то время в сад. Думаю, если бы встал вопрос по поводу полио, то тем более.

 

Я Вам всего навсего привела пример исков о выводе из группы. Во всех случаях руководство предложило альтернативу посещению данной группы. Почитайте!

В каких во всех случаях? По ссылке 1 нет примеров,ситуаций. По 2й ссылке Манту. иск мамы был удовлетворен. Маме было предложено только манту или рентген, она посчитала, что мб иные способы диагностики, н-ер сдача крови. Получается, что человек и не отказывался от диагностики вовсе..

 

Может Вам предложат ходить, например, в 3-4 леткам. Им, вроде, не делают. Но по опыту нашего садика, у нас детей постоянно по вечерам из группы в группу тусуют (дежурная группа называется). Воспитатель на входе, а дети в чужой группе. А если даже вашего переведут, а вдруг воспитатель на больничном. Кого поставят в вашу группу? Полной разобщенности нет.

TUSYAnat, у нас с группе таких ситуаций не было. Спасибо, что поделились опытом ;)

Изменено 3 сентября 2016 пользователем токката

[токката 0]

и после оформления в сад детей прививают в самом саду а не в поликлинике.

Где прививать собственного ребенка (или не прививать) в саду, в поликлинике или частной клинике решает родитель.)

 

посему факт отстранения привитого ребенка странен. Но я чем больше думаю обо всем об этом все больше меня мучают сомнения и акрадывается мысль что это воспитатель что-то недопоняла. Потому что сама ситуация протеворечит логике. ну не должны нам живой вакциной делать и не должны нас отстронять. пойду разбираться с врачом. может быть планируется вакцинация от полиомиелита туровая а так как у нас только одна то нас отстраняют как непривитых. и просто сказали что нам пора делать. аэто уже воспетка все в кучу собрала. ну не верится мне в такой маразм.

Отпишитесь тогда, когда Ваша ситуация разъяснится ;)

[Aloha 0]

Где прививать собственного ребенка (или не прививать) в саду, в поликлинике или частной клинике решает родитель.)

 

 

Отпишитесь тогда, когда Ваша ситуация разъяснится ;)

Это да но чтобы привить в полекле (а я своих там рпививаю) нужна справка из сада что там прививку я делать отказалась. разговор не о том. про то что в саду прививают я пишу к тому что ребенку капнули и тут же отвели в группу.

да обязательно напишу.

[Aloha 0]

Дошла я до мед кабинета. как и подозревала мед сетсра толком объяснить не смогла воспитателю а та особо не парясь как поняла так и передала. в общем у них только планируется вакцинация живой вакциной от полио. поэтому не привитых будут снимать с сада или группу им отдельную делать. Но врача пока нет в саду и хз когда все это будет. а нам нужно сделать вакцинацию вторую уколом но даже если мы сделаем нас все равно на период вакцинации отстранят. Вот это "даже если сделают все равно отстранят" я долго от нее выуживала так как не могла понять откуда ноги растут об остраненнии привитых детей. она все упорно проглатывала этот ключевой момент и получалось что елси мы привьемся нас отстранят

[хочушечка 0]

Насчет отстаивания прав. Я вот сейчас сталкиваюсь с обратной стороной. теперь мне мамочке которая делает привику ребенку придется отстаивать свои права. У дочки только 2 прививки - бцж и полио один. давно делать пора второй но в саду не было мед сестры а в полекле летом не делали. Вот пришла осень и нам в саду говорят что нам пора делать полио. И мою дочку на 60 дней собираются отстранить от посещения дет сада! Спрашивается с какого перепуга. Сегодня я должна была как раз встречаться с врачом который теперь в саду появился по этому поводу и выяснять какой вакциной собираются ребенку привику делать (раз отсранять то видать живой, но это уже другой вопрос) но позвонили с сада - дочка застыла. так и я не попала к врачу. вот пойдем в полеклу все узнавать. Но логика в том что видать слишком много непривитых а моя привитая будет для них "угрозой" и ее собираются отстранить. Ну чтож я могу на это сказать - размечтались. сад мой ребенок будет посещать и в день прививки и после нее. И пусть уже воспитательница предупреждает мамочек у кого дети не привиты что в групе ребенок свежепривитый от полио.

Марин, тебе все-таки не правильно донесли. Пока у Веры нет 3 полит её будут отстранять всякий раз, когда кому-то (даже одному) делают живую вакцину. Вы можете проситься на это время в другую группу или не ходить.

 

TUSYAnat, речь идет в санпине о "разобщении". В санпине написано об отстранении(запрете) не привитых детей от посещения детсад? Нет, не написано. Мне действительно интересно как это разобщение реализуется на практике. Возможно кто-то поделится информацией.

PS. Спасибо за совет, что мне почитать. Я читаю всё ;) СанПин не = ФЗ, если мы все же говорим о юр.моментах.

Я могу поделиться) либо сидите дома, либо идете в другую группу, где никого не вакцинируют в это время. У нас садик большой нам всегда предлагали перевод, иногда к ровесникам, иногда к деткам постарше.

 

[хочушечка 0]

Марин, в поликлинике делать можно, надо просто справку попросить в саду ( дословно не помню, что там пишут), но медсестра точно знает.

[viterna 0]

По 2й ссылке Манту. иск мамы был удовлетворен. Маме было предложено только манту или рентген, она посчитала, что мб иные способы диагностики, н-ер сдача крови. Получается, что человек и не отказывался от диагностики вовсе..

В этом примере в иске маме отказано полностью. Теперь понятно, как вы законы трактуете...

[viterna 0]

По 2й ссылке Манту. иск мамы был удовлетворен. Маме было предложено только манту или рентген, она посчитала, что мб иные способы диагностики, н-ер сдача крови. Получается, что человек и не отказывался от диагностики вовсе..

В этом примере в иске маме отказано полностью. Теперь понятно, как вы законы трактуете...

[viterna 0]

По 2й ссылке Манту. иск мамы был удовлетворен. Маме было предложено только манту или рентген, она посчитала, что мб иные способы диагностики, н-ер сдача крови. Получается, что человек и не отказывался от диагностики вовсе..

В этом примере в иске маме отказано полностью. Теперь понятно, как вы законы трактуете...

[Aloha 0]

Марин, в поликлинике делать можно, надо просто справку попросить в саду ( дословно не помню, что там пишут), но медсестра точно знает.

Это я в курсе я та и собиралась делать я в саду не делала и сыну. но наша мед сестра мне сегодня справку не дала со словами "а я не знаю это нужно ждать врача" ну да и хай с ней я никуда не тороплюсь

 

[mimika 0]

Чет новая фишка какая то. Помните, в 2010, когда всем подряд внепланово в садах делали полио, а непривитых отстраняли на 60 дней? Я писала в садике согласие на вакцинацию, но пришла в поликлинику и решила сделать там. Спокойно сделала, взяла справку с серией номером вакцины и отнесла в сад. Никаких отказов в саду не писала.

Блин, че только не придумают, бюрократы!

[токката 0]

В этом примере в иске маме отказано полностью.

Вы правы, сейчас посмотрела этот материал ещё раз. В инете также смотрела иски по манту, к-е были удовлетворены.

 

Теперь понятно, как вы законы трактуете...

Некоторые "продукты жизнедеятельности нашей законодат.власти" содержат двусмысленные формулировки, не говоря уже о случаях расхождения текстов зак.актов.

[токката 0]

Я могу поделиться) либо сидите дома, либо идете в другую группу, где никого не вакцинируют в это время. У нас садик большой нам всегда предлагали перевод, иногда к ровесникам, иногда к деткам постарше.

Спасибо.)

[vsm 20]

все, теперь в поликлиниках делают диаскин-тест.

Конкретно: у нас в поликлинике (КДЦ, Кировский р-н) висит объявление на регистратуре. Так что теория стала практикой!!!!!

Изменено 29 сентября 2016 пользователем vsm

[дарьюшка1986 0]

все, теперь в поликлиниках делают диаскин-тест.

Конкретно: у нас в поликлинике (КДЦ, Кировский р-н) висит объявление на регистратуре. Так что теория стала практикой.

Вместо или вместе? В смысле сначало Манту потом диаскин при необходимости?

[vsm 20]

Вместо или вместе? В смысле сначало Манту потом диаскин при необходимости?

в объявлении не написано :) но, предполагаю, будут делать как в приказе Минздрава: до 8 лет - Манту, после 8 - диаскин.

приказ Минздрава я цитировала 3 страницы назад.

[Svetlan@ 1]

гимназия 17,сыну 9 лет исполнилось только что-принес из школы на подпись согласие на диаскин-тест

[*Наташ~ка* 5]

Нам в понедельник в школе сделали диаскин-тест.У нас всё в норме.С манту были вечные проблемы из за аллергии.

 

[yulia* 0]

.

Изменено 4 июля 2018 пользователем yulia*

[Фиалка 2]

.

Изменено 29 сентября 2016 пользователем Фиалка

[Агуша 0]

Насчет отстаивания прав. Я вот сейчас сталкиваюсь с обратной стороной. теперь мне мамочке которая делает привику ребенку придется отстаивать свои права. У дочки только 2 прививки - бцж и полио один. давно делать пора второй но в саду не было мед сестры а в полекле летом не делали. Вот пришла осень и нам в саду говорят что нам пора делать полио. И мою дочку на 60 дней собираются отстранить от посещения дет сада! Спрашивается с какого перепуга. Сегодня я должна была как раз встречаться с врачом который теперь в саду появился по этому поводу и выяснять какой вакциной собираются ребенку привику делать (раз отсранять то видать живой, но это уже другой вопрос) но позвонили с сада - дочка застыла. так и я не попала к врачу. вот пойдем в полеклу все узнавать. Но логика в том что видать слишком много непривитых а моя привитая будет для них "угрозой" и ее собираются отстранить. Ну чтож я могу на это сказать - размечтались. сад мой ребенок будет посещать и в день прививки и после нее. И пусть уже воспитательница предупреждает мамочек у кого дети не привиты что в групе ребенок свежепривитый от полио.

странно! А я когда принесла ксерокопию сертификата в сад, что сыну капли накапали полиомиелита, я наоборот побеспокоилась о непривитый детях в группе,и предупредила мед сестру, что нам капнули капли и может она предупредит родителей непривитый детей или мы не будем посещать дс. На что мне мед сестраскащала, все впорчдке, у нас в саду такого нет, мы никого не изолируем и ходятвсе вместе. Но моё дело было все же предупредить

[Birds 0]

странно! А я когда принесла ксерокопию сертификата в сад, что сыну капли накапали полиомиелита, я наоборот побеспокоилась о непривитый детях в группе,и предупредила мед сестру, что нам капнули капли и может она предупредит родителей непривитый детей или мы не будем посещать дс. На что мне мед сестраскащала, все впорчдке, у нас в саду такого нет, мы никого не изолируем и ходятвсе вместе. Но моё дело было все же предупредить

Кстати тоже самое и мне в школе говорили, хотя 100% есть не привитые дети, которые в итоге я так понимаю подвергаются риску и должны быть высажены на карантин

[ignatka 1]

Девчат, а подскажите, какие есть альтернативы манту? Знаю, можно сдать мочу ПЦР методом, насколько информативен этот анализ? И где делается? И что такое деаскин тест, как делается и насколько он безопасен? Ребёнку в след году в школу, манту мы не делаем, так как содержит фенол, я просто боюсь, что начнутся проблемы, вот и думаю, как можно избежать, сдать более безопасными методами.

[ignatka 1]

Еще прочитала, что можно сделать квантифероновый тест по крови, самый безопасный метод. Не знаете, где у нас в Волгограде можно сдать?

[токката 0]

Девчат, а подскажите, какие есть альтернативы манту?

Рентген, диаскин, квантифероновый тест

Знаю, можно сдать мочу ПЦР методом, насколько информативен этот анализ?

Нет, он не информативен. Также не информативны ПЦР, ИФА крови.

Квантифероновый тест информативен.

[ШаркОна 0]

Девчат, а подскажите, какие есть альтернативы манту? Знаю, можно сдать мочу ПЦР методом, насколько информативен этот анализ? И где делается? И что такое деаскин тест, как делается и насколько он безопасен? Ребёнку в след году в школу, манту мы не делаем, так как содержит фенол, я просто боюсь, что начнутся проблемы, вот и думаю, как можно избежать, сдать более безопасными методами.

Не будет в школе никаких проблем)

[ignatka 1]

Рентген, диаскин, квантифероновый тест

 

Нет, он не информативен. Также не информативны ПЦР, ИФА крови.

Квантифероновый тест информативен.

 

 

А где у нас квантифероновый тест делают?

[токката 0]

А где у нас квантифероновый тест делают?

ignatka, я не знаю. В нашем Инвитро не делают. В Москве и др. городах его делают в центрах молекулярной диагностики или лабораториях сотрудничающих с таковыми.

 

[Aloha 0]

Девчат, а подскажите, какие есть альтернативы манту? Знаю, можно сдать мочу ПЦР методом, насколько информативен этот анализ? И где делается? И что такое деаскин тест, как делается и насколько он безопасен? Ребёнку в след году в школу, манту мы не делаем, так как содержит фенол, я просто боюсь, что начнутся проблемы, вот и думаю, как можно избежать, сдать более безопасными методами.

Диаскин тест тоже содержит фенол в качестве консерванта, без него белковые препараты не могут хранится.

[токката 0]

В диаскинтесте 250 мкг фенола. Сколько фенола в пробе Манту не помню.

Но, если верить сайту доказательной медицины и ссылкам, которые они дают(некоторые из которых, к слову говоря, у меня не открываются почему-то!!не рабочие..), то в пробе Манту в 2тыс. раз меньше токсичной для человека дозы в 70 мг/кг.

Изменено 16 декабря 2016 пользователем токката

[Evdokiya 0]

Девочки, тут недавно нашла на просторах нета интересную статью. Может кому-нибудь пригодится: http://vlegkih.ru/tuberkulez/diagnostiches...uberkulyoz.html

Изменено 13 июля 2017 пользователем Evdokiya

[MILAнья 8]

Рассказываю свежайшую историю про диаскинтест и манту (со всеми телефонами)

для жителей Дзержинского района

 

Ежегодно (последние 3 года) мы делаем Диаскинтест в тубдиспенсере на Тулака.

Пришли как обычно, пару недель назад

Врача не было, ответила медсестра в процедурном

- Диаскин есть в любой районной поликлинике, идите к своим. Почему весь город к нам ездит?

Звоню, в нашу 5-ю детскую, на Землячки

-У нас только Манту, никаких диаскинов

 

Звоню на горячую линию горздрава 24 73 13

-Ой,перезвоните нашим эпидемиологам, может они подскажут. 24 73 08

Вежливая дама-эпидемиолог не представилась, но сказала "да, в прошлом году диаскинтест был почти в каждой поликлинике, в этом году его мало, но в детских районных отделениях тубдиспансеров он есть. А к какому относится Дзержинский район - не знаю. Узнавайте сами"

 

Это удалось только в приемной областного тубдиспансера 23 32 83. Оказалось, Дзержинский все-таки по прежнему "принадлежит" к детскому тубдиспансеру на Тулака, на Аджарской.

 

Снова бежим на Тулака

Врач ответил

- Вашей карточки нет, она сдана в архив. На данный момент вы на учете не стоите. Диаскинтеста очень мало, его делаем в исключительных серьезных случаях, для подтверждения диагноза. Если очень хотите сделать, - в Маргошу или Доктор Айболит.

 

В Айболите диаскинтеста - нет, в Маргоше администратор вообще не знала что это.

 

В общем пришлось рискнуть и сделать-таки Манту в районной (горела путевка в лагерь), на грани нормы - но проскочили

 

ПС. Тел регистратуры детского тубдиспансера на Тулака 47-53-87. Адрес: Аджарская, 9 (рядом с рынком и трол.кольцом, зайти в арку длинного дома с Магнитом и искать в глубине квартала 2-этажное здание 50-х годов постройки)

[vsm 20]

Дефицит, видать. В мае-июне у нас то ли манту не делали - не было туберкулина, то ли КПК

не помню. Перебои с поставками. Дурдом

[Nastygirl 0]

И такое бывает