проба Манту

[TUSYAnat 0]

http://news.kirovchanka.ru/country/2015/ap...ustyat-v-detsad

И про Манту один из исков http://sudact.ru/regular/doc/MpSZhb8BUv6m/

[токката 0]

TUSYAnat, я имела в виду иерархию зак.актов, особенно это имеет значение в тех случаях, когда 1зак акт противоречит другому.

И я задала вполне конкретные вопросы, меня интересует как данное положение реализуется на практике(когда соотношение привитых-не привитых детей одинаково или сильно разнится в группе). У меня нет намерения участвовать в холиваре по поводу за и против прививок и тд.

[токката 0]

  TUSYAnat писал:

http://news.kirovchanka.ru/country/2015/ap...ustyat-v-detsad

И про Манту один из исков http://sudact.ru/regular/doc/MpSZhb8BUv6m/

Спасибо.) Завтра почитаю;)

По поводу инструкции(вкладыша) к прививке, к полиомиелиту в т.ч. - она утверждается главным гос.санитарным врачом РФ.

[TUSYAnat 0]

  токката писал:

TUSYAnat, я имела в виду иерархию зак.актов, особенно это имеет значение в тех случаях, когда 1зак акт противоречит другому.

И я задала вполне конкретные вопросы, меня интересует как данное положение реализуется на практике(когда соотношение привитых-не привитых детей одинаково или сильно разнится в группе). У меня нет намерения участвовать в холиваре по поводу за и против прививок и тд.

Не привитых в среднем 2%-5%. Из 30 чел. должны уйти 26?? а 4 ходить??. А может Вы единственные из группы, кто не привит. Я Вам всего навсего привела пример исков о выводе из группы. Во всех случаях руководство предложило альтернативу посещению данной группы. Почитайте! Может Вам предложат ходить, например, в 3-4 леткам. Им, вроде, не делают. Но по опыту нашего садика, у нас детей постоянно по вечерам из группы в группу тусуют (дежурная группа называется). Воспитатель на входе, а дети в чужой группе. А если даже вашего переведут, а вдруг воспитатель на больничном. Кого поставят в вашу группу? Полной разобщенности нет.

[Aloha 0]

  токката писал:

По какому определению? Можете пояснить этот момент?

По определению графика проф прививок. Сад с 1,5 лет. к этому возрасту предполагается что ребенок уже имеет все необходимые прививки. и после оформления в сад детей прививают в самом саду а не в поликлинике. посему факт отстранения привитого ребенка странен. Но я чем больше думаю обо всем об этом все больше меня мучают сомнения и акрадывается мысль что это воспитатель что-то недопоняла. Потому что сама ситуация протеворечит логике. ну не должны нам живой вакциной делать и не должны нас отстронять. пойду разбираться с врачом. может быть планируется вакцинация от полиомиелита туровая а так как у нас только одна то нас отстраняют как непривитых. и просто сказали что нам пора делать. аэто уже воспетка все в кучу собрала. ну не верится мне в такой маразм.

[токката 0]

  TUSYAnat писал:

Не привитых в среднем 2%-5%. Из 30 чел. должны уйти 26?? а 4 ходить??.

Я не знаю какой % не привитых и привитых в определенной группе в садике N. Я интересовалась как в конкретных случаях это разобщение происходит.

Я помню у нас няня заболела и с жутким кашлем-насморком вышла на работу (пояснили, что некому работать). Я утром привела ребенка, она без маски, я попросила надеть, забираю вечером ребенка, она опять без маски и этот чудовищный кашель. Я тогда приняла решение не водить своего ребенка какое-то время в сад. Думаю, если бы встал вопрос по поводу полио, то тем более.

 

  TUSYAnat писал:

Я Вам всего навсего привела пример исков о выводе из группы. Во всех случаях руководство предложило альтернативу посещению данной группы. Почитайте!

В каких во всех случаях? По ссылке 1 нет примеров,ситуаций. По 2й ссылке Манту. иск мамы был удовлетворен. Маме было предложено только манту или рентген, она посчитала, что мб иные способы диагностики, н-ер сдача крови. Получается, что человек и не отказывался от диагностики вовсе..

 

  TUSYAnat писал:

Может Вам предложат ходить, например, в 3-4 леткам. Им, вроде, не делают. Но по опыту нашего садика, у нас детей постоянно по вечерам из группы в группу тусуют (дежурная группа называется). Воспитатель на входе, а дети в чужой группе. А если даже вашего переведут, а вдруг воспитатель на больничном. Кого поставят в вашу группу? Полной разобщенности нет.

TUSYAnat, у нас с группе таких ситуаций не было. Спасибо, что поделились опытом ;)

Изменено 3 сентября 2016 пользователем токката

[токката 0]

  Aloha писал:

и после оформления в сад детей прививают в самом саду а не в поликлинике.

Где прививать собственного ребенка (или не прививать) в саду, в поликлинике или частной клинике решает родитель.)

 

  Aloha писал:

посему факт отстранения привитого ребенка странен. Но я чем больше думаю обо всем об этом все больше меня мучают сомнения и акрадывается мысль что это воспитатель что-то недопоняла. Потому что сама ситуация протеворечит логике. ну не должны нам живой вакциной делать и не должны нас отстронять. пойду разбираться с врачом. может быть планируется вакцинация от полиомиелита туровая а так как у нас только одна то нас отстраняют как непривитых. и просто сказали что нам пора делать. аэто уже воспетка все в кучу собрала. ну не верится мне в такой маразм.

Отпишитесь тогда, когда Ваша ситуация разъяснится ;)

[Aloha 0]

  токката писал:

Где прививать собственного ребенка (или не прививать) в саду, в поликлинике или частной клинике решает родитель.)

 

 

Отпишитесь тогда, когда Ваша ситуация разъяснится ;)

Это да но чтобы привить в полекле (а я своих там рпививаю) нужна справка из сада что там прививку я делать отказалась. разговор не о том. про то что в саду прививают я пишу к тому что ребенку капнули и тут же отвели в группу.

да обязательно напишу.

[Aloha 0]

Дошла я до мед кабинета. как и подозревала мед сетсра толком объяснить не смогла воспитателю а та особо не парясь как поняла так и передала. в общем у них только планируется вакцинация живой вакциной от полио. поэтому не привитых будут снимать с сада или группу им отдельную делать. Но врача пока нет в саду и хз когда все это будет. а нам нужно сделать вакцинацию вторую уколом но даже если мы сделаем нас все равно на период вакцинации отстранят. Вот это "даже если сделают все равно отстранят" я долго от нее выуживала так как не могла понять откуда ноги растут об остраненнии привитых детей. она все упорно проглатывала этот ключевой момент и получалось что елси мы привьемся нас отстранят

[хочушечка 0]

  Aloha писал:

Насчет отстаивания прав. Я вот сейчас сталкиваюсь с обратной стороной. теперь мне мамочке которая делает привику ребенку придется отстаивать свои права. У дочки только 2 прививки - бцж и полио один. давно делать пора второй но в саду не было мед сестры а в полекле летом не делали. Вот пришла осень и нам в саду говорят что нам пора делать полио. И мою дочку на 60 дней собираются отстранить от посещения дет сада! Спрашивается с какого перепуга. Сегодня я должна была как раз встречаться с врачом который теперь в саду появился по этому поводу и выяснять какой вакциной собираются ребенку привику делать (раз отсранять то видать живой, но это уже другой вопрос) но позвонили с сада - дочка застыла. так и я не попала к врачу. вот пойдем в полеклу все узнавать. Но логика в том что видать слишком много непривитых а моя привитая будет для них "угрозой" и ее собираются отстранить. Ну чтож я могу на это сказать - размечтались. сад мой ребенок будет посещать и в день прививки и после нее. И пусть уже воспитательница предупреждает мамочек у кого дети не привиты что в групе ребенок свежепривитый от полио.

Марин, тебе все-таки не правильно донесли. Пока у Веры нет 3 полит её будут отстранять всякий раз, когда кому-то (даже одному) делают живую вакцину. Вы можете проситься на это время в другую группу или не ходить.

 

  токката писал:

TUSYAnat, речь идет в санпине о "разобщении". В санпине написано об отстранении(запрете) не привитых детей от посещения детсад? Нет, не написано. Мне действительно интересно как это разобщение реализуется на практике. Возможно кто-то поделится информацией.

PS. Спасибо за совет, что мне почитать. Я читаю всё ;) СанПин не = ФЗ, если мы все же говорим о юр.моментах.

Я могу поделиться) либо сидите дома, либо идете в другую группу, где никого не вакцинируют в это время. У нас садик большой нам всегда предлагали перевод, иногда к ровесникам, иногда к деткам постарше.

 

[хочушечка 0]

Марин, в поликлинике делать можно, надо просто справку попросить в саду ( дословно не помню, что там пишут), но медсестра точно знает.

[viterna 0]

  токката писал:

По 2й ссылке Манту. иск мамы был удовлетворен. Маме было предложено только манту или рентген, она посчитала, что мб иные способы диагностики, н-ер сдача крови. Получается, что человек и не отказывался от диагностики вовсе..

В этом примере в иске маме отказано полностью. Теперь понятно, как вы законы трактуете...

[viterna 0]

  токката писал:

По 2й ссылке Манту. иск мамы был удовлетворен. Маме было предложено только манту или рентген, она посчитала, что мб иные способы диагностики, н-ер сдача крови. Получается, что человек и не отказывался от диагностики вовсе..

В этом примере в иске маме отказано полностью. Теперь понятно, как вы законы трактуете...

[viterna 0]

  токката писал:

По 2й ссылке Манту. иск мамы был удовлетворен. Маме было предложено только манту или рентген, она посчитала, что мб иные способы диагностики, н-ер сдача крови. Получается, что человек и не отказывался от диагностики вовсе..

В этом примере в иске маме отказано полностью. Теперь понятно, как вы законы трактуете...

[Aloha 0]

  хочушечка писал:

Марин, в поликлинике делать можно, надо просто справку попросить в саду ( дословно не помню, что там пишут), но медсестра точно знает.

Это я в курсе я та и собиралась делать я в саду не делала и сыну. но наша мед сестра мне сегодня справку не дала со словами "а я не знаю это нужно ждать врача" ну да и хай с ней я никуда не тороплюсь

 

[mimika 0]

Чет новая фишка какая то. Помните, в 2010, когда всем подряд внепланово в садах делали полио, а непривитых отстраняли на 60 дней? Я писала в садике согласие на вакцинацию, но пришла в поликлинику и решила сделать там. Спокойно сделала, взяла справку с серией номером вакцины и отнесла в сад. Никаких отказов в саду не писала.

Блин, че только не придумают, бюрократы!

[токката 0]

  viterna писал:

В этом примере в иске маме отказано полностью.

Вы правы, сейчас посмотрела этот материал ещё раз. В инете также смотрела иски по манту, к-е были удовлетворены.

 

  viterna писал:

Теперь понятно, как вы законы трактуете...

Некоторые "продукты жизнедеятельности нашей законодат.власти" содержат двусмысленные формулировки, не говоря уже о случаях расхождения текстов зак.актов.

[токката 0]

  хочушечка писал:

Я могу поделиться) либо сидите дома, либо идете в другую группу, где никого не вакцинируют в это время. У нас садик большой нам всегда предлагали перевод, иногда к ровесникам, иногда к деткам постарше.

Спасибо.)

[vsm 20]

все, теперь в поликлиниках делают диаскин-тест.

Конкретно: у нас в поликлинике (КДЦ, Кировский р-н) висит объявление на регистратуре. Так что теория стала практикой!!!!!

Изменено 29 сентября 2016 пользователем vsm

[дарьюшка1986 0]

  vsm писал:

все, теперь в поликлиниках делают диаскин-тест.

Конкретно: у нас в поликлинике (КДЦ, Кировский р-н) висит объявление на регистратуре. Так что теория стала практикой.

Вместо или вместе? В смысле сначало Манту потом диаскин при необходимости?

[vsm 20]

  дарьюшка1986 писал:

Вместо или вместе? В смысле сначало Манту потом диаскин при необходимости?

в объявлении не написано :) но, предполагаю, будут делать как в приказе Минздрава: до 8 лет - Манту, после 8 - диаскин.

приказ Минздрава я цитировала 3 страницы назад.

[Svetlan@ 1]

гимназия 17,сыну 9 лет исполнилось только что-принес из школы на подпись согласие на диаскин-тест

[*Наташ~ка* 5]

Нам в понедельник в школе сделали диаскин-тест.У нас всё в норме.С манту были вечные проблемы из за аллергии.

 

[yulia* 0]

.

Изменено 4 июля 2018 пользователем yulia*

[Фиалка 2]

.

Изменено 29 сентября 2016 пользователем Фиалка

[Агуша 0]

  Aloha писал:

Насчет отстаивания прав. Я вот сейчас сталкиваюсь с обратной стороной. теперь мне мамочке которая делает привику ребенку придется отстаивать свои права. У дочки только 2 прививки - бцж и полио один. давно делать пора второй но в саду не было мед сестры а в полекле летом не делали. Вот пришла осень и нам в саду говорят что нам пора делать полио. И мою дочку на 60 дней собираются отстранить от посещения дет сада! Спрашивается с какого перепуга. Сегодня я должна была как раз встречаться с врачом который теперь в саду появился по этому поводу и выяснять какой вакциной собираются ребенку привику делать (раз отсранять то видать живой, но это уже другой вопрос) но позвонили с сада - дочка застыла. так и я не попала к врачу. вот пойдем в полеклу все узнавать. Но логика в том что видать слишком много непривитых а моя привитая будет для них "угрозой" и ее собираются отстранить. Ну чтож я могу на это сказать - размечтались. сад мой ребенок будет посещать и в день прививки и после нее. И пусть уже воспитательница предупреждает мамочек у кого дети не привиты что в групе ребенок свежепривитый от полио.

странно! А я когда принесла ксерокопию сертификата в сад, что сыну капли накапали полиомиелита, я наоборот побеспокоилась о непривитый детях в группе,и предупредила мед сестру, что нам капнули капли и может она предупредит родителей непривитый детей или мы не будем посещать дс. На что мне мед сестраскащала, все впорчдке, у нас в саду такого нет, мы никого не изолируем и ходятвсе вместе. Но моё дело было все же предупредить

[Birds 0]

  Агуша писал:

странно! А я когда принесла ксерокопию сертификата в сад, что сыну капли накапали полиомиелита, я наоборот побеспокоилась о непривитый детях в группе,и предупредила мед сестру, что нам капнули капли и может она предупредит родителей непривитый детей или мы не будем посещать дс. На что мне мед сестраскащала, все впорчдке, у нас в саду такого нет, мы никого не изолируем и ходятвсе вместе. Но моё дело было все же предупредить

Кстати тоже самое и мне в школе говорили, хотя 100% есть не привитые дети, которые в итоге я так понимаю подвергаются риску и должны быть высажены на карантин

[ignatka 1]

Девчат, а подскажите, какие есть альтернативы манту? Знаю, можно сдать мочу ПЦР методом, насколько информативен этот анализ? И где делается? И что такое деаскин тест, как делается и насколько он безопасен? Ребёнку в след году в школу, манту мы не делаем, так как содержит фенол, я просто боюсь, что начнутся проблемы, вот и думаю, как можно избежать, сдать более безопасными методами.

[ignatka 1]

Еще прочитала, что можно сделать квантифероновый тест по крови, самый безопасный метод. Не знаете, где у нас в Волгограде можно сдать?

[токката 0]

  ignatka писал:

Девчат, а подскажите, какие есть альтернативы манту?

Рентген, диаскин, квантифероновый тест

  ignatka писал:

Знаю, можно сдать мочу ПЦР методом, насколько информативен этот анализ?

Нет, он не информативен. Также не информативны ПЦР, ИФА крови.

Квантифероновый тест информативен.

[ШаркОна 0]

  ignatka писал:

Девчат, а подскажите, какие есть альтернативы манту? Знаю, можно сдать мочу ПЦР методом, насколько информативен этот анализ? И где делается? И что такое деаскин тест, как делается и насколько он безопасен? Ребёнку в след году в школу, манту мы не делаем, так как содержит фенол, я просто боюсь, что начнутся проблемы, вот и думаю, как можно избежать, сдать более безопасными методами.

Не будет в школе никаких проблем)

[ignatka 1]

  токката писал:

Рентген, диаскин, квантифероновый тест

 

Нет, он не информативен. Также не информативны ПЦР, ИФА крови.

Квантифероновый тест информативен.

 

 

А где у нас квантифероновый тест делают?

[токката 0]

  ignatka писал:

А где у нас квантифероновый тест делают?

ignatka, я не знаю. В нашем Инвитро не делают. В Москве и др. городах его делают в центрах молекулярной диагностики или лабораториях сотрудничающих с таковыми.

 

[Aloha 0]

  ignatka писал:

Девчат, а подскажите, какие есть альтернативы манту? Знаю, можно сдать мочу ПЦР методом, насколько информативен этот анализ? И где делается? И что такое деаскин тест, как делается и насколько он безопасен? Ребёнку в след году в школу, манту мы не делаем, так как содержит фенол, я просто боюсь, что начнутся проблемы, вот и думаю, как можно избежать, сдать более безопасными методами.

Диаскин тест тоже содержит фенол в качестве консерванта, без него белковые препараты не могут хранится.

[токката 0]

В диаскинтесте 250 мкг фенола. Сколько фенола в пробе Манту не помню.

Но, если верить сайту доказательной медицины и ссылкам, которые они дают(некоторые из которых, к слову говоря, у меня не открываются почему-то!!не рабочие..), то в пробе Манту в 2тыс. раз меньше токсичной для человека дозы в 70 мг/кг.

Изменено 16 декабря 2016 пользователем токката

[Evdokiya 0]

Девочки, тут недавно нашла на просторах нета интересную статью. Может кому-нибудь пригодится: http://vlegkih.ru/tuberkulez/diagnostiches...uberkulyoz.html

Изменено 13 июля 2017 пользователем Evdokiya

[MILAнья 8]

Рассказываю свежайшую историю про диаскинтест и манту (со всеми телефонами)

для жителей Дзержинского района

 

Ежегодно (последние 3 года) мы делаем Диаскинтест в тубдиспенсере на Тулака.

Пришли как обычно, пару недель назад

Врача не было, ответила медсестра в процедурном

- Диаскин есть в любой районной поликлинике, идите к своим. Почему весь город к нам ездит?

Звоню, в нашу 5-ю детскую, на Землячки

-У нас только Манту, никаких диаскинов

 

Звоню на горячую линию горздрава 24 73 13

-Ой,перезвоните нашим эпидемиологам, может они подскажут. 24 73 08

Вежливая дама-эпидемиолог не представилась, но сказала "да, в прошлом году диаскинтест был почти в каждой поликлинике, в этом году его мало, но в детских районных отделениях тубдиспансеров он есть. А к какому относится Дзержинский район - не знаю. Узнавайте сами"

 

Это удалось только в приемной областного тубдиспансера 23 32 83. Оказалось, Дзержинский все-таки по прежнему "принадлежит" к детскому тубдиспансеру на Тулака, на Аджарской.

 

Снова бежим на Тулака

Врач ответил

- Вашей карточки нет, она сдана в архив. На данный момент вы на учете не стоите. Диаскинтеста очень мало, его делаем в исключительных серьезных случаях, для подтверждения диагноза. Если очень хотите сделать, - в Маргошу или Доктор Айболит.

 

В Айболите диаскинтеста - нет, в Маргоше администратор вообще не знала что это.

 

В общем пришлось рискнуть и сделать-таки Манту в районной (горела путевка в лагерь), на грани нормы - но проскочили

 

ПС. Тел регистратуры детского тубдиспансера на Тулака 47-53-87. Адрес: Аджарская, 9 (рядом с рынком и трол.кольцом, зайти в арку длинного дома с Магнитом и искать в глубине квартала 2-этажное здание 50-х годов постройки)

[vsm 20]

Дефицит, видать. В мае-июне у нас то ли манту не делали - не было туберкулина, то ли КПК

не помню. Перебои с поставками. Дурдом

[Nastygirl 0]

И такое бывает