удержание из пособий, отпускных

[Гость _Натали_]

Мне на работе неверно начислили сумму отпуска беременности и родам. И я получила больше, чем положено. Теперь, выяснив свою ошибку, бухгалтерия с работы будет возмещать перевыплаченную разницу из суммы отпуска по уходу за ребенком до 1,5 года. Имеет ли бухгалтерия на это право, если учреждение- государственное, в каких размерах и в какие сроки?

[mechtau 0]

согласно ст.19 ФЗ от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"

"излишне выплаченные суммы гос. пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров).

Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде РФ. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке. Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

То есть, удержания из пособий могут производиться лишь:

- вследствие злоупотребления со стороны получателя (подлога, подчистки документов и т.п.), что в твоем случае не имеет место быть;

- в результате счетной (арифметической) ошибки, допущенной при подсчете пособия.

Счетная ошибка - это результат неверного применения правил арифметики, - не более того. Разновидностью счетной ошибки может быть, например, получение неправильного итога при сложении.

[Виолета 0]

Юля! Спасибо говорить за твою консультацию по поводу излишне выплаченных денежных сумм и удержаний пока рано, но я хочу сказать: благодаря тебе я отвоевываю удержанные с меня денежки. Мое заявление находится на рассмотрении в Госуд. инспекции труда, на Рабоче-крестьянской:-)

[lvenok 0]

Скажите,из пособия по уходу за ребенком удержали 150 руб-якобы я должна за 2008 год-мой долг по зарплате.Правомерно ли это?

[mechtau 0]

Скажите,из пособия по уходу за ребенком удержали 150 руб-якобы я должна за 2008 год-мой долг по зарплате.Правомерно ли это?

 

см. о правомерности удержаний из пособий - пост выше)

[Виолета 0]

Я обращалась в Государственную трудовую инспекцию по поводу удержания излишне выплаченной суммы. Пришел ответ из Фонда социального страхования. Фонд соц. страхования, ссылаясь на пункт 4 статьи 15 Федерального закона от 29.12.2006г N255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязателному стахованию", подтвердил факт нарушения вышеуказанной статьи. Мое письменное обращение к работодателю (государственное учреждение) остается без ответа на 15 января 2010г уже 14 дней.

Хочу узнать:

1. Когда мне идти в суд с исковым заявлением? Стоит ли дожидаться истечения месяца с момента написания заявления работодателю? 2. Сначала мне излишне выплатили 4870руб, а потом - неправомерно ее удержали. Я ведь могу требовать эту сумму мне вернуть? 3. Исковое заявление на возврат удержанной ранее излишне выплаченной суммы в размере 4870 рублей надо подавать мировым или районным судьям?

 

 

[mechtau 0]

Когда мне идти в суд с исковым заявлением? Стоит ли дожидаться истечения месяца с момента написания заявления работодателю?

Уже можете подавать на работодателя!

Сначала мне излишне выплатили 4870руб, а потом - неправомерно ее удержали. Я ведь могу требовать эту сумму мне вернуть?

Вполне ваше право!!

Исковое заявление на возврат удержанной ранее излишне выплаченной суммы в размере 4870 рублей надо подавать мировым или районным судьям?

Районный суд!

 

 

[ElenaVV 0]

Здравствуйте,Юлия!

Вопрос вот в чем. Сегодня после обеда звонит мне работник нашего отдела кадров и просит меня срочно "понедельник- последний срок!" принести деньги в бухгалтерию 2 тысячи 700 рублей. Объясняет это тем, что мне листок нетрудоспособности оплатили 100 процентов, а не 60 как положено, вроде как "ошиблись".

Даже обещают дать мне квитанцию - о как!Последний раз я была на больничном в августе 2008 года, когда лежала в больнице на сохранении. Квиток у меня не сохранился. С 23 ноября 2008 года в декретном отпуске.

Стала звонить в бухгалтерию, никто не берет трубку, впереди- выходные.

 

Странно, почему бухгалтерия общается со мной через третьих лиц?

Доверия у меня никакого нет: пособие по уходу за ребенком 1.5 лет - насчитали минималку, долго пришлось доказывать, что мне положено 40 процентов от заработной платы. Моя расчетчица не хотела со мной разговаривать, пока я не дошла до начальства. И даже не извинились.Спасибо, Вы мне тогда ОЧЕНЬ помогли!

Подскажите план действий!

Имеет ли бухгалтерия право брать с меня деньги за свои недочеты? Как с ними разговаривать, если позвонят, на какой закон ссылаться?

[mechtau 0]

Вопрос вот в чем. Сегодня после обеда звонит мне работник нашего отдела кадров и просит меня срочно "понедельник- последний срок!" принести деньги в бухгалтерию 2 тысячи 700 рублей. Объясняет это тем, что мне листок нетрудоспособности оплатили 100 процентов, а не 60 как положено, вроде как "ошиблись".

Даже обещают дать мне квитанцию - о как!Последний раз я была на больничном в августе 2008 года, когда лежала в больнице на сохранении. Квиток у меня не сохранился. С 23 ноября 2008 года в декретном отпуске.

Стала звонить в бухгалтерию, никто не берет трубку, впереди- выходные.

 

ElenaVV, Здравствуйте!и

Я так понимаю, они якобы ошиблись в расчете пособия по беременности и родам?

 

[ElenaVV 0]

Работник отдела кадров кажется говорил про это пособие. Уточнить уже не смогла, увы:(

[mechtau 0]

Работник отдела кадров кажется говорил про это пособие. Уточнить уже не смогла, увы:(

 

Первым делам, лучше уточнить непосредственно в бухгалтерии.

 

Если именно речь шла об этом пособии, то

Статья 11. Размер пособия по беременности и родам

1. Пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине в размере 100 процентов среднего заработка.

Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

 

Ни о каком перерасчете на размер 60 % от средней з\п относительно этого пособия не может быть и речи!

Если просто о пособии по временной нетрудоспособности, то

Статья 7. Размер пособия по временной нетрудоспособности

Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы, за исключением случаев, указанных в части 2 настоящей статьи, при карантине, протезировании по медицинским показаниям и долечивании в санаторно-курортных учреждениях непосредственно после стационарного лечения выплачивается в следующем размере:

1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;

2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;

3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.

этот же ФЗ.

 

[РуZZZ... 0]

Здравствуйте!

У меня такая проблема- вопрос!

после того, как я родила, мне через, по- моему, 2 месяца стала моя фирма платить ежемесячное пособие в размере 4120-... ( минимум ), тк я ушла во второй декрет не выходя из первого. фирма нам на 2 месяца задержала выплату- счета закрыты, потом стала выплачивать. 1-ый раз я получила 4120-..., как положено, а 2-ой, 3-ий и 4-ый раз по 8240-...( в 2 раза больше). я подумала, наверное долги и другие соц. выплаты!

сегодня пишу по электронке бухгалтеру, что мол, когда будут перечисления, она мне пишит, что мне 2-3 месяца платить не будут- удерживают переплату!

спрашиваю, что мол, какую переплату, они мне аргументируют тем, что фирма платила мне за двойню. прямая цитаьта:" мы думали ты двойню родила, вот и платили , как за двоих..." хотя все документы я сдала срок в срок, вовремя! в заявлениях черным по белому написано, что старшая дочь 2008 года рождения, а младшая 2010 года. а что мне эти 2-3 месяца делать? начислять мне не будут, мама не помогает, а сама я одинокая мать!

что мне делать? я в ужасе!

[Laymo 0]

а они не могут удерживать частично чтоб совсем на 0 вас не держать, может поговорить с бухом, все таки это их ошибка, а деток не ей же кормить....

[Рессора 0]

ну так вам осталось то до выхода нет нечего..

Laymo, права позвоните и напомните ИМ об этом..

[ШтуЧка 0]

У нас тоже такая ситуация была в компании. Сначала переплатили, потом удержали, вот и всё. Ни кто даже не разбирался. И счем это связано тоже не понятно. Может мутят как-то?

[юна 12]

я прошу прощения, что влезаю поперед батьки в пекло, т.е вперед консультанта. работодатель имеет право удерживать с вас только по 20% от ваших ежемесячных выплат. т.е. 4120 руб. - 20% переплаты = 3296 руб. они обязаны вам выплачивать. работник не виноват в том, что бухгалтерия напортачила, это уже их проблемы. консультант вам точно подскажет в какой статье ТК это прописано, я сейчас не вспомню. и делается это все только по пистменному согласованию с работником. пригрозите им обращением в труд инспекцию, сразу изменят свое поведение.

[РуZZZ... 0]

я прошу прощения, что влезаю поперед батьки в пекло, т.е вперед консультанта. работодатель имеет право удерживать с вас только по 20% от ваших ежемесячных выплат. т.е. 4120 руб. - 20% переплаты = 3296 руб. они обязаны вам выплачивать. работник не виноват в том, что бухгалтерия напортачила, это уже их проблемы. консультант вам точно подскажет в какой статье ТК это прописано, я сейчас не вспомню. и делается это все только по пистменному согласованию с работником. пригрозите им обращением в труд инспекцию, сразу изменят свое поведение.

трудовой инспекцией пригрозила, мне сказали, чтоб я хоть путину, хоть медведеву писала, но я и вправду в трудовую инспекцию ходила и там жалобу написала и оставила!

а какие последствия их проверки бывают?

[mechtau 0]

РуZZZ..., вот аналогичная тема в разделе консультанта по правовым вопросам

[Валькин 0]

У нас с з/п та же история была... сначала переплатили( причем мы думали, что такая з/п и должна быть), а потом тупо дали в 2 раза меньше.... живи как хочешь, сделать ничего не могли...

[Кис-Мяу 0]

В настоящий момент у меня удерживают 50 % заработка по исполнительному листу. В январе собираюсь в декрет. Будут ли производится удержания по испол. листу из всех причитающихся пособий по беременности и родам, а также пособия на содержание ребенка до 1,5 лет?

[ФенIX 2]

В настоящий момент у меня удерживают 50 % заработка по исполнительному листу. В январе собираюсь в декрет. Будут ли производится удержания по испол. листу из всех причитающихся пособий по беременности и родам, а также пособия на содержание ребенка до 1,5 лет?

Нет не должны,я сама тут недавно в декрет вышла и осталась должна 15 т.р.,ребенку уже три месяца,а еще ни разу не удержали.

[Гость Cook]

трудовой инспекцией пригрозила, мне сказали, чтоб я хоть путину, хоть медведеву писала, но я и вправду в трудовую инспекцию ходила и там жалобу написала и оставила!

а какие последствия их проверки бывают?

О, последствия будут, даже не сомневайся! Выпишут штраф руководителю тысяч 5-10, или на организацию еще больше.

[РуZZZ... 0]

так я им переслала статью:

 

согласно ст.19 ФЗ от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"

"излишне выплаченные суммы гос. пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров).

Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде РФ. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке. Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

То есть, удержания из пособий могут производиться лишь:

- вследствие злоупотребления со стороны получателя (подлога, подчистки документов и т.п.), что в твоем случае не имеет место быть;

- в результате счетной (арифметической) ошибки, допущенной при подсчете пособия.

Счетная ошибка - это результат неверного применения правил арифметики, - не более того. Разновидностью счетной ошибки может быть, например, получение неправильного итога при сложении.

 

отослала 30.11.10 им на электронку, а они мне вот это прислали 6 декабря на мою электронку:

 

 

даже там не написано от какого числа приказ и с какого по какое удерживать будут!

и контроль об удержании возлогают на ту, которая мне переплатила!

 

что делать, подскажите, ааааа!

куда обращаться?

Изменено 23 декабря 2010 пользователем РуZZZ...

[Laymo 0]

так получается, что свои внутренние приказы они ставят выше федерального закона, который ты упоминаешь согласно ст.19 ФЗ от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей". но это бред. правда тогда уж с этим и в труд инспекцию. они ж таким образом сами себя наказывают, прислали прямое доказательство о не соблюдении законов. распечатай этот приказ-филькину грамоту и вперед в труд инспекцию.

и вообще твоей подписи нет на этом приказе, что тебя с ним ознакомили. просто в тихую его набили сами в бух-и и новерное и печать там "не живая" и факсимилька вместо подлинной подписи.

Изменено 23 декабря 2010 пользователем Laymo

[Laymo 0]

4. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи). Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

вот ксати это пункт статьи ФЗ на который они ссылаются, черным по белому Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы.

но никак не всю сумму сразу, приказ их не верный.

[РуZZZ... 0]

они с меня 2 месяца по 20 % удерживают, после того, как я скандалила с ними

 

просто мне их поведение наглое не нравится.

 

[РуZZZ... 0]

их 1-я версия- платили за блезницов, думали, что двое

2-я- переплатили за два месяца вперед

3-я щетная ошибка

 

косяк то их, пусть сами ищут виноватых

[marina 1976 0]

Здравствуйте. Мне неверно расчитали пособие до 1,5лет на второго ребенка и вместо 4120руб выплачилали 7163руб . В итоге образовалась переплата в сумме 39718руб. Исходя из ст.19 я не обзана возвращать данную сумму, т.к. моей вины в данном случае нет, да и таких денег тоже нет. Но предприятие собирается подать на меня в суд и доказывть, что это была счетная ошибка. Вопрос состоит в следующем : является ли счетной ошибкой, то что переплала делалась из месяца в месяц на протяжении года. Или все-таки понятие счетной ошибки - это "единично неверно расчитанная сумма". Спасибо.

 

Изменено 9 февраля 2012 пользователем marina 1976

[gmsvolg1 0]

удержать могут только за 3 последних месяца, остальное только если вы сами добровольно вернете по заявлению. Это ошибка работодателя, при проверке ФСС эта сумма переплаты не будет принята к зачету.

[Матрёна 0]

Добрый вечер, скажите пожалуйста, я предоставила на работе в отдел кадров больничный лист по беременности и написала все необходимые заявления, в течение какого времени должен быть составлен приказ о начислении декретных и когда они должны быть мне выплачены (я буду получать на карту), заранее спасибо....

[Хлоя 0]

Добрый вечер, скажите пожалуйста, я предоставила на работе в отдел кадров больничный лист по беременности и написала все необходимые заявления, в течение какого времени должен быть составлен приказ о начислении декретных и когда они должны быть мне выплачены (я буду получать на карту), заранее спасибо....

Уважаемая Матрена, я сама сейчас нахожусь в декретном отпуске и являюсь по совместительству главным бухгалтером, ну в принципе, врагом номером один всех трудящихся женщин. Я всегда требовала и буду требовать со своих подчиненных исполнение буквы закона (особенно, это касается беременных, кормящих женщин и одиноких родителей), в принципе можете и не верить.

Но...вернемся к главному. Приказ о предоставлении декретных не делается вообще, потому что начисление пособия по беременности и родам происходит на основании больничного листа, который Вам был выдан в 30 недель беременности. Необходимо написать заявление о способе начисления пособия (вы или берете заработок исходя из 12 месяцев - это действует до 31.12.2012 г. либо исходя из 730 дней с предоставлением справки с предыдущего места работы, если вы работаете по данному месту работы менее 2 лет). Причем это право беременной женщины, а не требования ФСС или работодателя.

Пособие по беременности и родам выплачиваются в течении 5 рабочих дней (то есть даты платежного поручения с отметкой банка). Потому что часто сотрудники обвиняют бухгалтеров в задержке выплаты, даже несмотря на то, что деньги списаны со счета организации, а на пластиковой карточке денег нет. Есть еще банк, сотрудники которого непосредственно и зачисляют на карту, у них это происходит в течении 3-5 дней. И здесь ответственных сотрудники контролируют движение и время зачисления на карты.

И уважаемые девушки, если работодатель будет пытаться отвертеться от пособия по беременности и родом в срок ( то есть в течении 5 рабочих дней с даты получения больничного листа сотрудниками бухгалтерии), объясняя, что денег нет, ждите, когда ФСС перечислит. Знайте, что ФСС возмещает расходы по пособию, а не финансирует. Работодатель обязан выплатить пособие, а потом обращаться в ФСС за возмещением расходов.

Поэтому девушки, не все бухгалтера изверги и пытаются вывернуться из щекотливых ситуаций.

Надеюсь это кому-то поможет. Буду рада помочь, кто в этой помощи будет нуждаться.

[mechtau 0]

Добрый вечер, скажите пожалуйста, я предоставила на работе в отдел кадров больничный лист по беременности и написала все необходимые заявления, в течение какого времени должен быть составлен приказ о начислении декретных и когда они должны быть мне выплачены (я буду получать на карту), заранее спасибо....

 

Страхователь (Работодатель) назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

(ст. 15, Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 03.12.2011) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством")

 

[Матрёна 0]

Страхователь (Работодатель) назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

(ст. 15, Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 03.12.2011) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством")

 

спасибо большое за ответ, и еще такой вопрос, а если они не начисляют в течение 10 дней пособие, то за это предусмотрены какие то штрафы или наказания???

[Матрёна 0]

Уважаемая Матрена, я сама сейчас нахожусь в декретном отпуске и являюсь по совместительству главным бухгалтером, ну в принципе, врагом номером один всех трудящихся женщин. Я всегда требовала и буду требовать со своих подчиненных исполнение буквы закона (особенно, это касается беременных, кормящих женщин и одиноких родителей), в принципе можете и не верить.

Но...вернемся к главному. Приказ о предоставлении декретных не делается вообще, потому что начисление пособия по беременности и родам происходит на основании больничного листа, который Вам был выдан в 30 недель беременности. Необходимо написать заявление о способе начисления пособия (вы или берете заработок исходя из 12 месяцев - это действует до 31.12.2012 г. либо исходя из 730 дней с предоставлением справки с предыдущего места работы, если вы работаете по данному месту работы менее 2 лет). Причем это право беременной женщины, а не требования ФСС или работодателя.

Пособие по беременности и родам выплачиваются в течении 5 рабочих дней (то есть даты платежного поручения с отметкой банка). Потому что часто сотрудники обвиняют бухгалтеров в задержке выплаты, даже несмотря на то, что деньги списаны со счета организации, а на пластиковой карточке денег нет. Есть еще банк, сотрудники которого непосредственно и зачисляют на карту, у них это происходит в течении 3-5 дней. И здесь ответственных сотрудники контролируют движение и время зачисления на карты.

И уважаемые девушки, если работодатель будет пытаться отвертеться от пособия по беременности и родом в срок ( то есть в течении 5 рабочих дней с даты получения больничного листа сотрудниками бухгалтерии), объясняя, что денег нет, ждите, когда ФСС перечислит. Знайте, что ФСС возмещает расходы по пособию, а не финансирует. Работодатель обязан выплатить пособие, а потом обращаться в ФСС за возмещением расходов.

Поэтому девушки, не все бухгалтера изверги и пытаются вывернуться из щекотливых ситуаций.

Надеюсь это кому-то поможет. Буду рада помочь, кто в этой помощи будет нуждаться.

 

 

Оля спасибо Вам что все так подробно написали, я то в принципе ничего против бухгалтеров не имею, а вот на счет директоров не могу такого сказать, лично мой директор (козел) сказал чтобы я со всеми написанными заявлениями сама к нему подошла чтобы он подписал, это такая прихоть очередная, а зачем мне это нужно по сути дела, мататься на работу в таком положении, и тем более я от себя сделала все необходимое - принесла больничный лист и написала все необходимые заявления, оставила это все бухгалтеру-кадровику, остальное не моя работа, правильно?? и если не трудно подскажите, если они не перечисляют деньги в течение 5 дней, как Вы говорите, то какие накзания за этим следуют для работодателя???

Больничный лист у меня с 13 февраля и заявления соответственно этой же датой, а деньги еще не перечислили....

Изменено 21 февраля 2012 пользователем Матрёна