Свиной грипп в Волгограде?

[Фима 0]

Ну, если прям совсем здоровы, то можно и в сад, а если сомневаетесь, то лучше ещё дома посидеть. Нас сегодня выписали, ребёнок здоров, неделю болели, неделю так сидели для пущей уверенности, в понедельник в сад идём. Звонила, узнавала, ходят 15 человек, 5 на больничном, 3 просто сняли. 2 раза в день измеряют температуру, везде лук с чесноком разложен, полы моют 2 раза в день с хлоркой. Это мне так воспитательница сказала.

лучше б убрали лук, мыли пол 3 раза и без хлорки;-) и гуляли, проветривали - но..эт..мечта!

[naluna 9]

лучше б убрали лук, мыли пол 3 раза и без хлорки;-) и гуляли, проветривали - но..эт..мечта!

Эт, конечно, хорошо, но у нас няни нет, воспитатели всё сами.

[suzuki 2]

лучше б убрали лук, мыли пол 3 раза и без хлорки;-) и гуляли, проветривали - но..эт..мечта!

чем это лук плох? с хлоркой?

[ALova 1]

Как назло потерпело, теперь эпидемия на спад не пойдет

Изменено 29 января 2016 пользователем ALova

[svetlanka 0]

У нас в яслях не ходит никто. Мы написали заявление на отпуск, остальные на больничном. С понедельника может кто и выйдет.

[vsm 20]

лучше б убрали лук, мыли пол 3 раза и без хлорки;-) и гуляли, проветривали - но..эт..мечта!

без хлорки - это по Комаровскому )) а по требованиям санэпиднадзора - с дезраствором обязательно. И дома тоже (вчера бывшего главсанврача Онищенко слушала по этому поводу)

 

[Фима 0]

чем это лук плох? с хлоркой?

что касаемо хлорки, так она токсична..

Детям важно дышать свежим, влажным и чистым воздухом! а это проветривание, увлажнение пола водой, отсутствие пыли! хлоркой может и целесообразно мыть пол у входа, где обувь и во всей группе во время ген.уборки!

а про лук... ну ни убивают пары лука ни какие вирусы. уж если б это было так, то выпустили б капли в нос с доказательной эффективностью с соком лука)...

принимать в пищу, эт другое, лук полезет, но опять же он не лечит орви!!!

Но это наша традиция, раскладывать лук, ну ни самое страшное!))) я об этом в слух не смеюсь и не спорою!

[Annчоуc 2]

Девчат, мож кому нужно - маски есть в медтехнике на красном, сегодня покупала там,тк в ближних аптеках их нет(

[Петровна 0]

Девчат, мож кому нужно - маски есть в медтехнике на красном, сегодня покупала там,тк в ближних аптеках их нет(

Сегодня зашла в аптеку на Спартановке - маски - "пожалуйста, вам сколько?", анаферон - "Детский или взрослый? Пожалуйста". Я аж опешила. Думала, может эпидемия уже закончилась пока я в аптеку собиралась

[MamaTima 0]

Эпидпорог по гриппу и ОРВИ в Волгограде превышен на 150%, в области - на 64%

 

В Волгограде за минувшую неделю заболело порядка 16 тысяч человек.

 

По информации облздрава, ситуация с заболеваемостью ОРВИ и гриппом в регионе по-прежнему остается очень тревожной. Так, за четвертую календарную неделю в Волгограде заболело порядка 16 тысяч человек. Эпидпорог по ОРВИ и гриппу в областном центре превышен на 150%, в целом по региону - превышение составляет 64%.

 

Напомним, во всех школах Волгограда, Волжского, Камышина, Михайловки и Нехаевского района введен карантин. От осложнений после свиного гриппа, в регионе скончалось 11 человек: 9 женщин и 2 мужчин. Еще двое - грудной ребенок и молодая женщина - умерли от осложнений после ОРВИ

 

 

Прочла в "Жести". Паника и меня охватила...🙈 Когда же это закончится?

[Svetlan@ 1]

НЕ МОГЛА НЕ ПРОЦИТИРОВАТЬ:

 

Если кто-то еще не просёк, что здравоохранение — часть рыночной экономики, просеките, успейте сделать это при жизни!

 

Конечно, в разных странах экономика работает по-разному... однако есть и общая закономерность: качество здравоохранения во всех странах более-менее соответствует состоянию прочих сфер народного хозяйства. Россия здесь не исключение. Если даже отечественная тёрка, которую я имел неосторожность купить намедни маме, не трет ни хре́на, ни хрена́, почему мы ждём большего функционала и сравнимого с западным качества от нашего медоборудования и лекарств? За всю свою практику я не сталкивался даже с приличным отечественными бинтом, пластырем и ватой, чего уж говорить о молекулах лекарственных веществ… Впрочем, дымом отечества предлагаю усладиться на десерт, а начну с общемировых тенденций.

 

В последние годы мы все пронаблюдали, как работает международный фармацевтический маркетинг отношении гриппов:

 

разжигается паника (желательно, подкрепить мнениями экспертов ВОЗ или CDC);

 

в СМИ вбрасываются пресс-релизы и публикации (поскольку мнения экспертов, хоть и, как правило, справедливые, весьма заумны, их принято пересказывать незатейливым языком для народа так, что суть искажается до неузнаваемости; декортицированные сообщения готовят обычно подвизавшиеся в фармакологических концернах специалисты или вовсе сами производители лекарств и защитных средств);

 

многообещающая реклама лекарств (в России совершенно бессовестно лгущая, причем всегда; финансируется самими производителями, составляет около 75% всех доходов телеканалов);

 

успех "кампании" закрепляется статистическими выкладками, повествующими о том, как быстро и успешно удалось остановить очередную "чуму" исключительно благодаря рекордным продажам чудодейственных снадобий под чутким руководством партии и правительства;

 

занавес, чудом спасшиеся от очередной "чумы" ликуют, оглушающие овации.

 

Это называется правильный маркетинг, на котором строится вся современная экономика потребления в индустриально-развитых странах. Но сегодня речь о гриппе.

 

 

 

 

 

Как сейчас помню невротическое торнадо, раскрученное вокруг птичьих гриппов H5N1 и H9N2. Бросились прививать даже кур на птицефабриках и в фермерских хозяйствах (напоминаю, что кур в мире больше чем людей). Госслужбы и СМИ терроризировали население, неустанно напоминая об ужасах Испанки, забывая при этом упоминать, что во время этой действительно страшной пандемии подавляющее большинство заболевших погибли не от самого гриппа, а от его осложнений в форме бактериальной пневмонии [1], которую в наше время успешно лечат антибиотиками. Ужасающая смертность в первые дни вспышки «свиного» гриппа H1N1 в апреле 2009-го также мусолилась всеми заинтересованными сторонами, хотя всякий инфекционист знает, что при любых эпидемиях именно первые случаи заболевания в самом начале эпидемии являются наиболее тяжелыми и смертельными, после чего таковых уже почти не наблюдается [2]. Тот же зашугавший всю планету птичий H5N1, который относят к одним из самых патогенных для человека, с момента его открытия в 1997 году был выявлен всего у 650 человек с летальностью 60% [3], после чего смертность от вируса сошла на нет. Но это мы сейчас, спустя годы, так так хладнокровно говорим, а в самом начале ятрогенной орнитофобии, высокие цифры по смертности на первом витке вспышки преподносились как окончательные и неизменные и использовались в апокалиптических моделях.

 

Паника зажигается очень эффективно, а вот успокаивать общественность никто не спешит. Лишь узким специалистам известны данные по совершенно бессимптомному течению птичьего гриппа у множества людей, контактировавших с домашней птицей, так что даже наши деятели из Роспотребнадзора вряд ли в курсе. А между тем проведены очень качественные исследования в Египте, где в начале эпидемии H5N1 из 1000 обследованных, контактировавших с птицами, 2% становились иммунными к этому гриппу через 3 года, без каких-либо тяжелых форм и смертельных случаев (легкое и бессимптомное течение). Есть схожие данные и по эпидемии H9N2 — через 3 года антитела обнаруживались у 5,6%–7,5% людей, перенесших инфекцию бессимптомно. В итоге имеем факт, что птичьи H5N1 и H9N2 довольно быстро стали банальными гриппами человека, протекающими, как правило, бессимптомно или в форме легкой простуды.

 

На этот феномен я указывал еще в самом начале «свиной» паники: вирус гриппа быстро эволюционирует и его патогенность и летальность снижаются на глазах, т. к. быстро погибающие от самых злостных штаммов птицы и люди не успевают заражать других, да и тяжело болеющие лежат дома с лихорадкой и обчихивают лишь ограниченный круг родных, так что эпидемиологическое преимущество получают и дальнейшую пандемию обусловливают уже не шибко патогенные, «смягчившиеся» потомки самых первых смертельных вирусов, почивших вместе со своими жертвами.

 

По тому же сценарию развивалась эпопея и со «свиным» гриппом. Мир паниковал, хотя изначально было понятно, что новый штамм H1N1 не выкосит человечество, что большинство взрослых уже переболели и иммунны к штаммам этого подтипа после пандемии H1N1 конца 70-х. Нынче серопозитивны (имеют антитела) почти все восприимчивые к «свиному» гриппу люди (кстати, далеко не все вообще способны заболеть гриппом), так что эпидемия этого сезона подбирает «остатки» — тех, кто не заболел ранее благодаря вакцинации (работающей не более года и не оставляющей долговременного иммунитета, который формируется после вживую перенесенного гриппа — этот момент про вакцинацию я пояснил здесь), тех, кто изолировался во время предыдущих сезонных «свиных» эпидемий, неиммунных младенцев и т. п. Подавляющее большинство перенесших инфекцию и выработавших антитела пережили «свиной» грипп бессимптомно, а число тяжелых и смертельных случаев с каждым сезоном становится меньше по мере эволюции штамма в сторону host-friendly.

 

Словом, всем уже понятно, что никакой грипп не покончит с человечеством, несмотря даже на тот факт, что мы не способны предвидеть будущие вспышки и пандемии [6]. Даже самые продуманные экспериментальные модели не могут предсказать тяжесть инфекционных заболеваний и смертность даже в среднесрочной перспективе просто в силу естественной эволюции самих патогенов [5]. Как учит мудрая латынь, времена мутируют и мы мутируем вместе с ними (Tempora mutantur, et nos mutamur in illis)... Так было, есть и так будет.

 

Подчеркиваю, что вышеизложенное применимо и к прочим инфекциям, вызывающим эпидемии. По тому же сценарию будет развиваться и недавно нашумевшая короновирусная эпидемия MERS.

 

Но в то время как ученые призывают не делать шума из ничего по Шекспиру [7], глобальный экономический кризис диктует свои стратегии раздойки ширнармасс, и очередной сезонный грипп со "свиным" во главе ознаменовался новой волной спровоцированной паники.

 

В США вновь расширяют рамки показаний ВОЗ для вакцинации против гриппа и CDC настоятельно рекомендует прививку всем и каждому. За время регулярно подогреваемой паники вокруг "свиного" гриппа фармакологический гигант Рош выручил миллиарды долларов на продажах своего Тамифлу®, препарата с неплохо обоснованной фармакодинамикой, но не показавшего существенной эффективности, которая позволяла бы со спокойной совести рекомендовать его населению [8]. Однако, если в экономически развитых странах профессионалы и СМИ давно развернули дискуссию по Тамфлу® и вскрывают «схемы» вокруг этого препарата, в России ничего подобного я себе не представляю...

 

Напротив, отечество отличается особо циничными схемами сбыта фуфломицинов. Наш Минздрав рекомендует широкое применение не только Тамифлю®, об эффективности которого есть хотя бы кривые доказательства, но и сонма причудливых отечественных снадобий. Если это не объяснять глупостью, то это приходится объяснять коррупцией. В глубоко коррумпированной nouveau-Russia только ленивый чиновник не подвизался на свечном заводике по производству поднимающих иммунитет и противопростудных снадобий. Свою арбидолю получил далеко не только семейный тандем Голиковой-Христенко, да и Чубайс не в одиночку кормится с очередного чуда онанотехнологий Кагоцела® (печалимся по ссылкам тут и тут)...

 

Всевозможные снадобья с недоказанной эффективностью, а то и с доказанной неэффективностью, получают мощнейший административный ресурс, благодаря которому отпускаются в аптеках без рецептов и свободно рекламируются в СМИ, а некоторые даже вносятся в Перечень жизненно необходимых лекарств (Арбидол® там красуется под названием умифеновир, впихнули и Кагоцел®). Всё это так увеличивает продажи, что вам и не снилось! А если учесть, что фуфлоделы при этом не тратились ни на научный поиск, ни на добросовестные рандомизированные клинические испытания, ни на модернизацию производственных линий приватизированных когда-то заводиков, а просто тупо сливали многомиллиардную выручку в офшорные закрома, то...

 

Впрочем, отстегивают на чай и прикормленным светилам. Так акад. Чучалин, самоидентифицирующийся с борцами за научную медицину, в своих Методических рекомендациях по диагностике и лечению гриппа для врачей не стесняется всюду упомянуть Ингавирин®, лишний раз беззастенчиво подчеркивая свою связь с производителями этого «нового оригинального отечественного противовирусного препарата, эффективность которого в клинических исследованиях доказана в ведущих научных центрах России [D]». Впрочем, отдам должное Александру Григорьевичу, — в конце фразы всё же поставил [D], совесть облегчил малёк. Однако же, поскольку читатель не уведомлен в начале текста о том, что означают эти A, B, C, D, он вряд ли обратит на них внимание (пояснения даны в конце текста). Между тем, [D] означает самую слабую научную обоснованность рекомендации, так что использование D в конце этого убедительного заявления означает, что фразе этой не следует верить. Так и живем, сами себя смешим...

 

Что же делать для профилактики и лечения гриппа, расскажу в следующем своем посте (надеюсь, сегодня вечером).(С)

Изменено 1 февраля 2016 пользователем Svetlan@

[Svetlan@ 1]

пруф здесь про свиной грипп

[Svetlan@ 1]

Продолжение от того же доктора:

Сезонный подъем простуд и гриппа неизбежно оживляет в людях желание чем-нибудь полечиться, а еще лучше попрофилактироваться. Увы, все имеющиеся в арсенале современной медицины «противовирусные средства» либо совсем неэффективны против простуды и гриппа, либо эффект настолько незначителен, что делает их массовое использование необоснованным. К сожалению, Минздрав и Роспотребнадзор продолжают дезинформировать россиян, настоятельно рекомендуя им те же ингибиторы нейраминидазы и отечественные фуфломицины.

 

Раскрою подробнее тезисно и в форме вопрос-ответ:

 

ЧТОБЫ НЕ ЗАБОЛЕТЬ

1. Поддерживайте свой общий иммунитет: ведите здоровый образ жизни (полноценный сон, сбалансированное питание, физическая активность на воздухе, не курить).

 

 

Важно понимать, что заниматься этим надо всегда, всю жизнь. Эпизодические вспышки оздоровительной активности не эффективны.

 

2. Чаще проветривайте помещение, где возможно оконное проветривание. Если вы работаете в помещениях без естественного проветривания, убедитесь, что искусственная вентиляция в них функционирует (есть ток воздуха из вентиляционных отверстий).

 

 

Проветривание разбавляет вирусы в воздухе, но важно и поддерживать относительную влажность воздуха в отопительный сезон. Отчасти выручают бытовые увлажнители, частые влажные уборки дома, аквариумы, зимние сады и т. п.

 

3. По возможности избегайте контактов с лицами, имеющими признаки заболевания, и сократите время пребывания в местах массового скопления людей и в общественном транспорте.

 

Этот совет носит относительный характер, поскольку если вы в принципе восприимчивы к гриппу, рано или поздно переболеть им придется, а изолироваться от гриппа практически нереально. Можно лишь отложить эту встречу.

 

4. Если успели привиться - молодцы.

 

В этом сезоне в структуре эпидемии бесчинствует «свиной» грипп, циркулирующий с 2009 года. Всемирная организация здравоохранения верно предсказала актуальность этого штамм и именно он был включен в вакцину на 2015-16 гг. Если вы успели привиться осенью, вы надежно защищены от «свиного» гриппа. Сейчас делать прививку уже поздновато, иммунитет нарабатывается через 2 недели после укола.

 

ВОПРОС: Надо ли мыть руки пуще прежнего?

ОТВЕТ: Нет, не надо. Мойте руки с мылом в обычном режиме или обрабатывайте их антисептиками для рук после соприкосновения с поверхностями общественного пользования (поручнями общественного транспорта, дверными ручками в офисах и т.п.), если помыть нет возможности. Входными воротами для гриппа является преимущественно эпителий трахеи, т. е. заражаемся мы в основном, дыша общим с больным воздухом. Вымазанные в слизи больного руки, засунутые в рот/нос, актуальны больше для других ОРВИ, хотя и здесь лучше обойтись без фанатизма.

 

ВОПРОС: Надо ли носить маски?

ОТВЕТ: Нет, они бесполезны. Обычные хирургические маски никак не защищают от гриппа, а в тех масках, что защищают, вы не выживите более 15 минут. На сайтах и в рекомендациях многих госслужб можно видеть, что маска рекомендована уже заболевшим, однако в реальности зазоры медицинских масок так велики (не плотно прилегают), что этот совет тоже не работает.

 

ВОПРОС: Надо ли начинать принимать Тамифлу/Релензу для профилактики, если был/есть контакт с больным?

ОТВЕТ: Нет, не надо. Несмотря на то, что ингибиторы нейраминидазы действительно эффективны для профилактики гриппа, эффект этот очень незначительный, а препарат не из дешевых. Что называется, овчинка выделки не стоит.

 

ЕСЛИ УЖЕ ЗАБОЛЕЛ

 

Грипп может вызывать тяжелые, вплоть до смертельных, осложнения у групп риска. В основном это сердечно-сосудистые расстройства и вторичная бактериальная пневмония, возникающая через несколько дней. При тяжелом течении гриппа вызывайте скорую помощь (03 или 112 с мобильного), при умеренной симптоматике вызывайте врача на дом.

 

При подозрении на пневмонию больной, как правило, госпитализируется и лечится антибиотиками, которые может подобрать только специалист. Никогда не принимайте антибиотики по рекомендациям друзей, знакомых, провизоров/продавцов аптек!

 

• Группы высокого риска:

- беременные женщины

- дети до 2 лет

- пожилые лица старже 60 лет

- страдающие хроническими заболеваниями органов дыхания (включая бронхиальную астму), сердечно-сосудистой системы, нарушением обмена (сахарным диабетом, ожирением), почек, органов кроветворения, ослабленным иммунитетом (включая ВИЧ-инфицированных).

 

• Признаки тяжелого гриппа, при которых следует вызвать скорую помощь:

- одышка, затрудненное дыхание или боль в груди

- синюшность губ

- обильная примесь крови в мокроте

- неукротимая рвота и жидкий стул

- головокружение, спутанность сознания

- затруднение при мочеиспускании

 

ВОПРОС: Надо ли начинать пить Тамифлу/Релензу при первых симптомах?

ОТВЕТ: Нет, не надо. Во-первых, скорее всего диагноз гриппа вам никто не подтвердил (а ОРВИ много разных). Врач может назначить вам такой препарат только если, у вас развились ярко выраженные симптомы гриппа с высоким риском осложнений, но даже тогда не ждите от этих препаратов сколь бы то ни было ощутимого эффекта. Во-вторых, уже объяснил здесь.

 

ВОПРОС (слышу от каждого второго соотечественника): А чтобы такого выпить, чтоб поднять иммунитет и не заболеть? А чтобы такого принять, чтоб забить простуду на корню? Вопросы эти можно перефразировать: надо ли пить отечественные фуфломицины?

ОТВЕТ: Ничего. Нет таких эффективных препаратов, а фуфломицины лучше вообще не принимать, что логично вытекает из определения. Против вирусов гриппа и ОРВИ не эффективны никакие средства, кроме вакцинации и вашего собственного иммунитета.

 

Если вы не можете отличить фуфломицинов от ништяцких противовирусных средств для гриппа (которых на самом деле не существует), следуйте простому правилу: ВСЕ отечественные противовирусные средства для гриппа являются фуфломицинами и правило это по сей час не знает исключений. К таковым относятся и все иммунностимуляторы/модуляторы, интерфероногены и препараты на основе интерферонов, рекомендуемые для профилактики и лечения гриппа и ОРВИ Минздравом, Роспотребнадзором, недобросовестными и просто непросвещенными врачами, ТВ-рекламой, постерами в метро и соседкой бабой Нюрой. К сонму этого фуфла относятся Ингавирин, Арбидол, Амиксин = Лавомакс, Когацел, Гриппферон, Циклоферон, Анаферон, Ингарон, Оксолиновая мазь т. п.

 

Увы, безнадёжно устарел и когда-то неплохо работавший против гриппа А римантадин = Альгирем®, Ремантадин® (вирусы приобрели устойчивость). В соответствии с отечественными и многими западными рекомендациями всё еще могут быть назначены противовирусные Тамифлу® и Реленза®, но сделать это может только врач и только в тяжелых случаях при лабораторно подтвержденном вирусологическом диагнозе.

 

Гомеопатические (Оциллококцинум, Анаферон) — просто чистой воды мошенничество. Тот же Оциллококцинум с 2010 года официально внесен в список мошеннических продуктов (Fraudulent Products List) Управлением по контролю качества продуктов и лекарств США (FDA).

 

Игнорируйте агрессивную коммерческую рекламу таких «лекарственных» средств, не приобретайте и не используйте их. Не эффективны против гриппа и витамины (включая вит. С) и народные средства (чеснок, лимон, отвары трав, мёд, алкоголь, бальзам «Звездочка» и т.п).

 

Детально по номиналиям не останавливаюсь, ибо уже распространялся ранее (см. по тегам fuflo и flu).

 

При вирусных инфекциях нельзя использовать препараты, содержащие ацетилсалициловую кислоту (Аспирин)! Из жаропонижающих рекомендуются препараты на основе парацетамола или ибупрофена. Не рекомендуется принимать жаропонижающие при температуре тела ниже 38,5С.

 

ВЫВОД: В случае гриппов и ОРВИ не существует высокоэффективных лекарственных средств ни для профилактики, ни для лечения; ни народных, ни БАДодельных, ни доказательно-медицинских. Есть только средства для облегчения симптомов (чем сбить температуру, приглушить ломоту, посушить нос, размягчить и откашлять мокроту и т. п.), которые вполне себе эффективны, но никак не воздействуют на вирус. Есть также средства для лечения бактериальных осложнений (антибиотики), назначаемые только врачом. И есть самое надежное средство, которое дано нам от рождения – наш собственный иммунитет; его нельзя «повысить» или «понизить», как обещают фуфлоделы и их подельники, но его можно специфически сформировать против определенной инфекции – либо ею переболев, либо сделав прививку. Прививки против гриппа действительно работают, но не долго и они не универсальны; их смысл в защите на период ослабленного зимнего иммунитета и определенных состояний.

Дополнительная информация:

 

Для мам и заботливых отцов рекомендую эту интерактивную видеолекцию доктора Комаровского: http://video.komarovskiy.net/protivovirusnye-sredstva.html

 

Интересная статья в виде журналистского расследования по топовым противопростудным препаратам РФ: http://slon.ru/biz/1037105

 

Для всех, кто интересуется доказательной медициной, рекомендую этот ресурс: http://osdm.org (С)

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Svetlan@

[Casablanca 1]

Прям заговор какой-то против отечественных препаратов напоминает. Все российское-говно, иностранное-еще ничё, прокатит.

Ни для кого не секрет что все противовирусные и иммуностимулирующие обладают недоказанной эффективностью, кроме ремантадина, и тем более нет никаких сведений об отдаленных последствиях. А все потому что на это нужно время, и не год-два и не 100 человек, а многим больше. А вирусы мутируют здесь и сейчас и этого времени просто нет. И да, что работало 5 лет назад не будет работать сейчас. Не потому что это наши разработали, а потому что геномная структура вируса изменилась.

пысы: сама детям не даю никаких противовирусных и иммуностимулирующих препаратов, только симптоматическая и поддерживающая терапия. А с выработкой интерферонов и интерлейкинов пусть организм сам пробует справится. А мы ему поможем.

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Casablanca

[Svetlan@ 1]

ну а смысл этого поста тогда? Я сама своих детей фуфломицином не травлю,а вы попробуйте???? И вообще-то там доктор и про релензу-тамифлю пишет, что не все с ними так хорошо, побочки много. И пить надо только в тяжелых случаях при подтвержденном лабораторно вирусе гриппа. где реклама??? про ремантадин он писал в первой части- к сожалению, сейчас к нему у современных вирусов резистентность..

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Svetlan@

[Casablanca 1]

Я ни к тому что он рекламирует иностранные, а его отношением к нашим препаратам. Из отечественных, если не ошибаюсь только ингавирин заявлен как "противогриппозный". Про остальные, что они помогают при гриппе (конкретно вирус гриппа, не вдаваясь какой штамм) я нигде не встречала. А он их всех под одну гребенку и арбидол и кагоцел и т.п.

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Casablanca

[Svetlan@ 1]

ну так вся реклама говорит,что они помогают от гриппа,Минздрав говорит,что помогают, стоят денег немало. И народ их берет, как противогриппозные препараты. А оказывается,что они ничего не лечат? Вернее,лечат, как плацебо, но,блин, дороговато такие пустышки обходятся. Вот Вы конкретно почему себе и детям их не покупаете?

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Svetlan@

[Casablanca 1]

Потому что я знаю что они не работают) В случае ОРВИ, да, возможно. Но никак ни при гриппе. И всем своим знакомым, которые обращаются с вопросом профилактики я говорю об этом. Что от гриппа вы не убережетесь, принимая эти препараты.

А если вообще почему я их не покупаю, так потому что нет доказанной безопасности, и не известно как через 10-20лет на моем ребенке отразится их бесконтрольное применение.

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Casablanca

[Casablanca 1]

ну так вся реклама говорит,что они помогают от гриппа

Но они же не говорят что он поможет от гриппа H1N1)))) из-за которого такая шумиха поднялась

А в случае гриппа какого-нибудь H3N3 - он вполне себе работает. Но это ведь тоже грипп.

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Casablanca

[Svetlan@ 1]

тогда где заговор против отечественных производителей? Вы мне здесь оппонируете,а ,по сути, подтверждаете мой( вернее не мой, а одного уважаемого доктора) пост? Думаю,что,когда пройдет определенный срок патента, тот же тамифлю начнут производить и в России,как дженерик.И тогда мы начнем его покупать,как российский препарат. Но когда нам нагло врут в лицо,что эти препараты помогают,больше того- врачи прописывают нам эти препараты,то вот это уже безобразие,по моему мнению

[Casablanca 1]

Я ни к тому что он рекламирует иностранные, а его отношением к нашим препаратам. Из отечественных, если не ошибаюсь только ингавирин заявлен как "противогриппозный". Про остальные, что они помогают при гриппе (конкретно вирус гриппа, не вдаваясь какой штамм) я нигде не встречала. А он их всех под одну гребенку и арбидол и кагоцел и т.п.

Ох, обманула я вас. Посмотрела кагоцел, гриппферон, у них в аннотации заявлен грипп, без указания вида. Но видимо, я на это никогда не обращала внимания, зная что против них них они не действуют. Хотя, опять же смотря какой вид и штамм.

[Svetlan@ 1]

Но они же не говорят что он поможет от гриппа H1N1)))) из-за которого такая шумиха поднялась

А в случае гриппа какого-нибудь H3N3 - он вполне себе работает. Но это ведь тоже грипп.

где исследования, в которых написано, что "вполне себе работают" ? Доктор, которого я цитирую,целую кучу ссылок выложил. Где написал, что от гриппа ( любого штамма) лекарств нет, ни на Западе, ни у нас. Они,правда, на английском языке. Или буржуйские исследования на не указ? И вообще, на фига нашим врачам английские непереводные источники?

[Casablanca 1]

Вот в том что от гриппа любого штамма нет лекарства как-то если честно с трудом верится. Против ВИЧ даже есть, а от гриппа нет. Ох он этот грипп.

Но спорить с великим доктором не буду. Потому как про грипп читаю от случая к случаю и да, наши отечественные публикации.

 

[Еленушка 1]

Девочки, ну как, вирусяки пошли на спад? Или это затишье?

 

[Svetlan@ 1]

Вот в том что от гриппа любого штамма нет лекарства как-то если честно с трудом верится. Против ВИЧ даже есть, а от гриппа нет. Ох он этот грипп.

Но спорить с великим доктором не буду. Потому как про грипп читаю от случая к случаю и да, наши отечественные публикации.

против ВИЧ тоже нет. Только лекарства,уменьшающие количество. А еще нет лекарств от вирусных гепатитов, менингитов. Странно,правда?

[Casablanca 1]

Или буржуйские исследования на не указ? И вообще, на фига нашим врачам английские непереводные источники?

А исследуют ли буржуи наши препараты? Чтобы заявлять в своих источниках непереводимых что от гриппа лекарства нет.

А по поводу нафига нашим врачам не переводные источники. Очень печально, что их не переводят. Потому как не все владеют знаниями английского чтобы просвещаться. Порой хочется, а не можется.

 

Девочки, ну как, вирусяки пошли на спад? Или это затишье?

Ой, чет мне кажется затишье. Были морозы, вирус спал. А по такой погоде сейчас вся дрянь вирусная попросыпается.

[Рулетка 1]

где исследования, в которых написано, что "вполне себе работают" ? Доктор, которого я цитирую,целую кучу ссылок выложил. Где написал, что от гриппа ( любого штамма) лекарств нет, ни на Западе, ни у нас. Они,правда, на английском языке. Или буржуйские исследования на не указ? И вообще, на фига нашим врачам английские непереводные источники?

Не знаю грипп это или не грипп и какой, но от пневмонии людей много умирает. Пневмония это как следствие гриппа, я так понимаю. Уверенна что СМИ нам не все говорят, цифры заниженны. Мама в больнице работает, пришла с дежурства... Говорит смертность большая...Внебольничная пневмония....возраст от 35-55 лет... Блин, людей жалко...просто страшно за близких.

Девочки берегите себя и родных, не занимайтесь самолечением, " облегчением" симптомов.

[Casablanca 1]

против ВИЧ тоже нет. Только лекарства,уменьшающие количество. А еще нет лекарств от вирусных гепатитов, менингитов. Странно,правда?

А что лекарство это только то что выводит вирус из организма навсегда? Или вообще не дает заразиться. ВААРТ делают великое дело, и в наше время это уже можно считать лекарством. Потому как позволяет людям с ВИЧ жить полноценной жизнью и детишек здоровых иметь.

А менингит тут и ни при чем. Его может вызвать как вирус, так и бактерия. И уже при бактериальном АБ очень даже работают.

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Casablanca

[Svetlan@ 1]

А исследуют ли буржуи наши препараты? Чтобы заявлять в своих источниках непереводимых что от гриппа лекарства нет.

А по поводу нафига нашим врачам не переводные источники. Очень печально, что их не переводят. Потому как не все владеют знаниями английского чтобы просвещаться. Порой хочется, а не можется.

 

 

Ой, чет мне кажется затишье. Были морозы, вирус спал. А по такой погоде сейчас вся дрянь вирусная попросыпается.

А на хрена буржуям исследовать наши препараты? Такие исследования тоже больших денег стоят. А если наши врачи не желают учиться,ну тут уже к ним вопрос. Кто этот добрый дядя,который должен для них все перевести? Кто ищет, тот находит.. Я вот даже, не врач, а пришлось почитать по английски на пабмеде и про пневмонии, и про гипертонию, и про ГВ при этой самой гипертонии (поскольку меня этот вопрос касался напрямую).Потому что,по мнению наших местечковых докторов, которые не знают каких-то там буржуйских языков ( будь я доктором, мне бы было стыдно в этом даже признаться), ГВ и антигипертензивные препараты несовместимы от слова Вообще..

 

а насчет погоды- в Таиланде нет зимы, а грипп есть. удивительно???

[Svetlan@ 1]

и вообще, глупый спор какой-то. я дала информацию,дала ссылку. Кто хочет- узнает побольше. К то не хочет- пусть продолжает пополнять карманы бизнесменов от фармацевтики. Лишь бы не навредили себе и деткам, глотая всякую подозрительную химию. Здоровья всем читающим :mir:

[tannya1 0]

а мне вот интересно,откуда выводы,что это именно грипп косит и осложняется пневмонией? Разве у каждого заболевшего берутся анализы на определение вируса? Мне кажется,что обычная сезонная эпидемия. Нужно смотреть статистику по прошлым годам по количеству смертности. А то прям нагнетают в СМИ, кто-то неплохо заработал на масках и препаратах.

[Casablanca 1]

А если наши врачи не желают учиться,ну тут уже к ним вопрос. Кто этот добрый дядя,который должен для них все перевести? Кто ищет, тот находит.. Я вот даже, не врач, а пришлось почитать по английски на пабмеде и про пневмонии, и про гипертонию, и про ГВ при этой самой гипертонии (поскольку меня этот вопрос касался напрямую).Потому что,по мнению наших местечковых докторов, которые не знают каких-то там буржуйских языков ( будь я доктором, мне бы было стыдно в этом даже признаться), ГВ и антигипертензивные препараты несовместимы от слова Вообще..

 

а насчет погоды- в Таиланде нет зимы, а грипп есть. удивительно???

Ищет тот у кого время это позволяет. А вы посмотрите на наших педиатров участковых, терапевтов. Когда им читать-переводить, а сначала учить англ., когда они по 3-4 участка тянут. А вот если бы некоторые статьи были переведены, может и прочитали бы. Ведь согласитесь, читать на иностранном языке и своем родном гораздо труднее. Я хоть и не владею знаниями англ в полной мере, но когда у меня было время, я сидела и читала. С переводчиком, но читала. Сейчас времени нет, поэтому пытаюсь просвещаться хотя бы на нашем языке)

[Casablanca 1]

а мне вот интересно,откуда выводы,что это именно грипп косит и осложняется пневмонией? Разве у каждого заболевшего берутся анализы на определение вируса? Мне кажется,что обычная сезонная эпидемия. Нужно смотреть статистику по прошлым годам по количеству смертности. А то прям нагнетают в СМИ, кто-то неплохо заработал на масках и препаратах.

+1000

Неужели хотя бы всем умершим делали вирусологическое исследование. Не говоря уже о просто заболевших.

[Svetlan@ 1]

Ищет тот у кого время это позволяет. А вы посмотрите на наших педиатров участковых, терапевтов. Когда им читать-переводить, а сначала учить англ., когда они по 3-4 участка тянут. А вот если бы некоторые статьи были переведены, может и прочитали бы. Ведь согласитесь, читать на иностранном языке и своем родном гораздо труднее. Я хоть и не владею знаниями англ в полной мере, но когда у меня было время, я сидела и читала. С переводчиком, но читала. Сейчас времени нет, поэтому пытаюсь просвещаться хотя бы на нашем языке)

Вы доктор? И открытым текстом говорите мне,что будете лечить меня и моих детей танцами с бубнами,потому что у Вас нет времени на обучение? Спасибо хоть на этом. Я о чем-то таком догадывалась

[Casablanca 1]

Свет, ну тут без иронии и прочего. Неужели вы не нашли на отечественных ресурсах о приеме антигипертензивных препаратов при ГВ. Я совсем не лечебник, да и стаж у меня не совсем большой. Но даже нам во время учебы об этом говорили. Поэтому слышать что наши врачи утверждали обратное. Да вам еще пришлось иностранные публикации читать. Грустно вообще становится.

[Рулетка 1]

а мне вот интересно,откуда выводы,что это именно грипп косит и осложняется пневмонией? Разве у каждого заболевшего берутся анализы на определение вируса? Мне кажется,что обычная сезонная эпидемия. Нужно смотреть статистику по прошлым годам по количеству смертности. А то прям нагнетают в СМИ, кто-то неплохо заработал на масках и препаратах.

Я написала без выводов (см выше). Умирают от пневмонии, а какой вирус её спровоцировал, незнаю. Развивается она быстро. Делают вскрытие, от лёгких там почти ничего нет.

[tannya1 0]

Я написала без выводов (см выше). Умирают от пневмонии, а какой вирус её спровоцировал, незнаю. Развивается она быстро. Делают вскрытие, от лёгких там почти ничего нет.

а при чем здесь Вы? я написала про истерию в СМИ

[Svetlan@ 1]

А мне как грустно! Именно терапевт,которого пригласили специально для меня , в центральном роддоме, 8 лет назад всего-то, так и сказал- если вам нужны препараты, сворачивайте ГВ. ( в смысле, даже не начинайте). Спасибо,что неонатолог хотя бы разрешила мне это. А вот уже ,какие именно препараты, я нашла только на непероводном сайте. В российском нете не было ничего. И, да, с тех пор я предпочитаю лечиться по интернету. Вернее, сто раз перепроверять полученные назначения. Уж от килограмма антибиотиков за это время я точно своих детей уберегла

[Casablanca 1]

Вы доктор? И открытым текстом говорите мне,что будете лечить меня и моих детей танцами с бубнами,потому что у Вас нет времени на обучение? Спасибо хоть на этом. Я о чем-то таком догадывалась

Не переживайте, я ни вас ни ваших детей лечить не буду. Я на этого не имею права.

И поверьте в своей сфере я просвещаюсь регулярно, будь то отечественные статьи или иностранные.

А вот основная масса докторов, принимающих в поликлиниках именно такие, на учебу тупо нет времени, а бабулькам это и нафик не надо. Где что услышали, где кто пришел рассказал, то и назначают. Печально, но факт.

Но и даже поликлинические не станут вас лечить танцами с бубнов, а вот трихопол или бисептол могут назначить. Чему научили, тем и лечат.

Изменено 2 февраля 2016 пользователем Casablanca

[Svetlan@ 1]

Casablanca, мне уже приятно,что Вы со мной дискутируете- значит Вам не все равно, и будущее нашей медицины все-таки скорее светлое. Искренне Вам желаю не опускать руки перед системой, внутри воевать - это гораздо сложнее,чем нам со стороны тут языками чесать. ИМХО, неравнодушие-это главное