настена 0 #1 Опубликовано: 17 октября 2012 Девочки, только что прочла новость на Высоте 102 http://v102.ru/news/36372.html В правительстве Волгоградской области заявили о решении снести школу №19 , что на улице Советской, 24 и на этом месте построить жилой комплекс. Об этом информагентству «Высота 102» стало известно от источника в правительстве региона. Родители детей, обучающихся не только в данной школе, но и в 81-й, что на улице Чуйкова, 13, пребывают от этого известия в шоковом состоянии и вспоминают июльскую публикацию агентства под заголовком «Информацию о закрытии двух школ в центре Волгограда и строительстве на их месте элитных домов чиновники опровергли». Теперь в правительстве заявляют, что «вопрос по данным учебным заведениям решенный», а схема развития событий такова. Школы №81 и №19, согласно намеченным мероприятиям по реорганизации, будут объединены в одну: 19-ю присоединят к 81-й. Такое решение было принято на специально проведенном совещании, состоявшемся в конце сентября, единственным и - главным - вопросом которого был «вопрос создания муниципально-частного партнерства на территории Волгограда на базе МОУ СОШ №81и МОУ СОШ № 19». Цитируем протокол совещания: «1. Использовать разработанную Мингосимуществом Волгоградской области схему проведения мероприятий по реконструкции МОУ СОШ №81 посредством участия города Волгограда в муниципально-частном партнерстве в форме концессионного соглашения. 2. Разработать план мероприятий по реконструкции … и направить его в адрес правительства Волгоградской области». Срок - до 1 ноября 2012 года. А до 1 июня 2013 года – организовать проведение конкурса на право заключения договора в рамках муниципально-частного партнерства. Я сма училась в этой школе с 1992 по 2002 годы. Как такое возможно? Я с таким трудом добилась бесплатного предоставления в детском саду! Скоро мой киндер пойдет в школу, пусть в другом районе, но мест-то в любом случае станет меньше, детей ведь полно! Расположение школы очень удачное, у нее не ущербная площадка, как у многих соседних школ - например, 81 - рядом с рынком, или 83, вообще имеющая скудную площадку во дворе или же крутая 9-ка на современнике, у которой перед входом в школу проезжая часть (пусть и во дворе, но достаточно активная) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Малефисента 0 #2 Опубликовано: 17 октября 2012 отстаивающим школу протестовать нужно уже сейчас. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Фиолетовая 0 #3 Опубликовано: 17 октября 2012 Как такое возможно? вы сами отвечаете на свой вопрос Расположение школы очень удачное, у нее не ущербная площадка, как у многих соседних школ лакомый кусочек просто надо что-то делать, хотя бы подписи пособирать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Flynell85 0 #4 Опубликовано: 17 октября 2012 настена, нет слов... у меня просто нет слов... Мне очень нравится эта школа, хотя по прописке ребёнка нам светит 5й лицей, но я серьёзна рассматривала 19ю, он мне больше нравится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чародейка 0 #5 Опубликовано: 17 октября 2012 Тётьки, ну, блин, давайте что-нибудь сделаем! Письмо коллективное напишем, жалобу, требование! НУ, кто смыслит в этом, подскажите? Жилья в Волгограде полно - оно просто большинству не по карману. Нахер нужна опять какая-нибудь жилая элитка? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
PhotoLady 1 #6 Опубликовано: 17 октября 2012 Во-первых там ещё не решили 19 или 81, а во-вторых, правильно давайте дети будут учиться в старых рушащихся зданиях! А в-третьих, школу на их месте новую будут строить. Так объявили работникам этих школ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mamita 6 #7 Опубликовано: 17 октября 2012 отстаивающим школу протестовать нужно уже сейчас. надо что-то делать, хотя бы подписи пособирать... Во-первых там ещё не решили 19 или 81, а во-вторых, правильно давайте дети будут учиться в старых рушащихся зданиях! А в-третьих, школу на их месте новую будут строить. Так объявили работникам этих школ. смешно. особенно про строительство новой школы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
настена 0 #8 Опубликовано: 17 октября 2012 (изменено) вот пусть построят школу и перевезут туда детей и коллектив, тогда пусть рушат и мы вздохнем спокойно и не будем чебучить бунт. а так, пообещать, разогнать и разрушить. и ждать и ВЕРИТЬ ВЛАСТЯМ... ну уж дудки! и извините, откуда данные, что школы рушатся? вот откуда это утверждение?? 19-ая вообще новая по современным меркам. С широкими коридорами, с большими, оборудованными классами. Там есть класс, оформленный в космическом стиле, класс биологии, в чучелах, растениях и стендах, класс физики с плотными шторами, нам показывали фильмы об открытиях и физических Изменено 17 октября 2012 пользователем настена Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Layma 0 #9 Опубликовано: 17 октября 2012 Во-первых там ещё не решили 19 или 81, а во-вторых, правильно давайте дети будут учиться в старых рушащихся зданиях! А в-третьих, школу на их месте новую будут строить. Так объявили работникам этих школ. Думаю 81 не нужна им. Земли мало, место не айс, т.к. овраг рядом. а там водоканал со своими коммуникациями и театр = реконструкция набережной неизвестно во что выльется. 19 самое то и место хорошее и земли много. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Кисонька с Рыбонькой 0 #10 Опубликовано: 17 октября 2012 (изменено) Во-первых там ещё не решили 19 или 81, а во-вторых, правильно давайте дети будут учиться в старых рушащихся зданиях! А в-третьих, школу на их месте новую будут строить. Так объявили работникам этих школ. Если о рушащихся зданиях,то начинать надо было с допотопнейшей 83 школы. Про 19-ю: лет несколько назад упорно поговаривали про ее снос,под дальнейшую застройку современного многоуровнего гаражного комплекса. Видать добились своего. А что в итоге окажется - потом сурприз будет! Изменено 17 октября 2012 пользователем Beth Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чародейка 0 #11 Опубликовано: 17 октября 2012 Кто-то реально верит, что взамен этой школы построят новую.))) :very_funny: :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Винайна 0 #12 Опубликовано: 17 октября 2012 Кто-то реально верит, что взамен этой школы построят новую.))) Чародейка, вот прям удручает такая вера. Для размышления: школа за номером 1 тоже в стареньком здании. Когда речь поднимали о её закрытии, то о сносе ни слова. Только о продаже передаче под офисы другие нужды речь шла. Уж очень место удобное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
настена 0 #13 Опубликовано: 17 октября 2012 (изменено) мы уже все помним, как детский садик новый построили. напротив 19 школы (во дворе 3 поликлиники). тот старый садик, который собирались перевозить - я и в него тоже ходила. построили новое здание. назвали "мечта" (адрес, пр-т Ленина 22б) и гос-во оставило его себе. сейчас посмотрела на карте яндекс, в нем некое "главное бюро" http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=1130...amp;l=sat%2Cskl причем с сайта самого "бюро" вообще не понятно, чем оно, епть, занимается http://gbmse34.ru/_FGU/index.htm так и стоят одинокие беседки и ухоженный газон для деток. но деткам только мечтать о нем. а старый сад на месте так и стоит, через дорогу, типа уже не рушится. Изменено 17 октября 2012 пользователем настена Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mamita 6 #14 Опубликовано: 17 октября 2012 Кто-то реально верит, что взамен этой школы построят новую.))) :very_funny: :( те, кто верит, что ТАМ до конца не решено!)))))))))) Школу отстаивают, как могут, учителя. Родители, которым не безразлична ситуация... Длится это лет пять. Сначала было заявлено открыто, что нужно место! Это при Ищенко. Пошла волна возмущений. Собирались подписи и выходили с плакатами. Родители перестали записывать первоклашек в школу. Неизвестно, а вдруг завтра снесут, куда малыш будет ходить... В школе с трудом стали набирать классы. И тут власти поменяли тактику. ТипО, школа - гамно, никто в неё детей не хочет отдавать, а вот лицей №5 - образец образования и педагогики. Нужно 19-ю отдать лицею. Учителей уволить (в лицее своих династий девать некуда), учеников...а вот про учеников особо никто и не думал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Аматэрасу 0 #15 Опубликовано: 17 октября 2012 мы уже все помним, как детский садик новый построили. напротив 19 школы (во дворе 3 поликлиники). тот старый садик, который собирались перевозить - я и в него тоже ходила. построили новое здание. назвали "мечта" (адрес, пр-т Ленина 22б) и гос-во оставило его себе. сейчас посмотрела на карте яндекс, в нем некое "главное бюро" http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=1130...amp;l=sat%2Cskl причем с сайта самого "бюро" вообще не понятно, чем оно, епть, занимается http://gbmse34.ru/_FGU/index.htm так и стоят одинокие беседки и ухоженный газон для деток. но деткам только мечтать о нем. а старый сад на месте так и стоит, через дорогу, типа уже не рушится. Этот сад строился на частные деньги. Владельцы предлагали выкупить здание государству по себестоимости, но проект очень дорогой. Так что логично, что владельцы на нем зарабатывают. Я выросла в этом дворе. Сейчас мы относимся к 19й школе, но мой ребенок туда точно не пойдет. У меня еще отец тоже вырос в этом дворе, никогда это школа не считалась хорошей, всех не успевающих и хулиганов выгнанных с соседних туда переводили. Но, и такие школы наверно нужны :vyazanie_young: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mamita 6 #16 Опубликовано: 17 октября 2012 Этот сад строился на частные деньги. Владельцы предлагали выкупить здание государству по себестоимости, но проект очень дорогой. Так что логично, что владельцы на нем зарабатывают. Я выросла в этом дворе. Сейчас мы относимся к 19й школе, но мой ребенок туда точно не пойдет. У меня еще отец тоже вырос в этом дворе, никогда это школа не считалась хорошей, всех не успевающих и хулиганов выгнанных с соседних туда переводили. Но, и такие школы наверно нужны :vyazanie_young: А не Прозоров ли садик строил?... Школа, куда собирали всех не успевающих и хулиганов... теперь троечники пойдут улицу мести))))) не будет школы для них) Марин, глумлю потихоньку, потому что многие не согласятся с тобой, что эта школа никогда не считалась хорошей... Просто она была неприметна. Все старались отдать своих детей в 8-ую математическую, 9-ю английскую и 81-ю французскую... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
настена 0 #17 Опубликовано: 17 октября 2012 Аматэрасу, да мне глубоко фиолетово, на чьи деньги он строился. строился сад с целью переезда туда старого сада. этого не произошло. это раз. а два, это то, что если и здание частное (я не знаю его истории), то почему в нем все-таки гос учреждение??? то есть государственникам дешевле разместить там свою контору соц-мед экспертизы, чем детей? на детях сэкономили? и еще, каждый кулик свое болото хвалит. я училась в 19 и впервые слышу о таком к ней отношении. дом родителей, по ул. чуйкова относился к 81 и родители еле устроили меня в 19, за что я им и благодарна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Аматэрасу 0 #18 Опубликовано: 17 октября 2012 (изменено) А не Прозоров ли садик строил?... Школа, куда собирали всех не успевающих и хулиганов... теперь троечники пойдут улицу мести))))) не будет школы для них) Марин, глумлю потихоньку, потому что многие не согласятся с тобой, что эта школа никогда не считалась хорошей... Просто она была неприметна. Все старались отдать своих детей в 8-ую математическую, 9-ю английскую и 81-ю французскую... Моя бабушка, прожившая рядом лет 40 знает очень многих местных, и учителей, и посещавших эту и другие школы, как узнала, что мы к ней относимся, сразу сказала: "Только не туда". Да и я помню, с кем общалась со двора никто туда не хотел. Мы туда гулять ходили, но всегда считали плохой школой. Кстати, раньше наш дом относился к математической школе, которая ныне лицей. Какого черта нас сейчас к 19 отнесли :bu: Это бы избавило меня от лишних затрат через несколько лет))))))))) Изменено 17 октября 2012 пользователем Аматэрасу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Seregel 0 #19 Опубликовано: 17 октября 2012 блииииинннн...... снова-здорова ....... ттьььь...... только вздохнули спокойно, и снова делёжка началась..... извините, но нафик тогда депутаты спортзал ремонтировали??? лет 5 назад, по-тихому, в обход директора, 5 лицей описывал имущество школы. сейчас, до конца 13года (учебного) у нас начальные классы этого 5ого лицея 2 кабинета арендуют, т.к. у них своих кабинетов не хватает. обложили .... а по поводу учителей: в 19 очень хорошие математики-физики. ДА мне просто нравится АТМОСФЕРА В ШКОЛЕ , ОТНОШЕНИЕ К ДЕТЯМ -ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ! и никакие другие школы лицеи гимназии моему ребёнку не нужны!!! а место действительно козырное..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Twiggy 0 #20 Опубликовано: 17 октября 2012 Я , Ес честно в шоке ... Сама училась в ней и, имхо, по сравнению с 81 й, она не уступает! Сейчас ее облагородили.. Нет слов((( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Incanta 0 #21 Опубликовано: 17 октября 2012 А не Прозоров ли садик строил?... он он)) извините, но нафик тогда депутаты спортзал ремонтировали??? а они его-таки отремонтировали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zaza 4 #22 Опубликовано: 17 октября 2012 Во-первых там ещё не решили 19 или 81, а во-вторых, правильно давайте дети будут учиться в старых рушащихся зданиях! А в-третьих, школу на их месте новую будут строить. Так объявили работникам этих школ. вот к развалинам эту школу точно не отнесешь. Сама ее 15 лет назад закончила и кажд год в ней бываю. Но если вопрос ТС "что делать", то ответ один "бороться" и уже сейчас. То что у нас в Волгограде творят то что хотят, известно далеко за нашими пределами. Мне жалко школу, но петицию писать не стану ( как и многие) зато с удовольствием расклею/размножу, соберу подписи и сама подпишусь на бумаге в защиту родной школы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zaza 4 #23 Опубликовано: 17 октября 2012 А не Прозоров ли садик строил?... Школа, куда собирали всех не успевающих и хулиганов... теперь троечники пойдут улицу мести))))) не будет школы для них) Марин, глумлю потихоньку, потому что многие не согласятся с тобой, что эта школа никогда не считалась хорошей... Просто она была неприметна. Все старались отдать своих детей в 8-ую математическую, 9-ю английскую и 81-ю французскую... угу. Наши родители все время по командировкам мотались, а мы то по стране, то по бабушкам. У меня сестра поступала в 9ку - была отличницей, потом перешла и проходила в 19 до 9 класса , и лучшей не была, под натиском "врагов" ушла в 81 - чуть ли не золотая медаль.... вопрос: в какой из школ образование сильнее? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
PhotoLady 1 #24 Опубликовано: 18 октября 2012 (изменено) Думаю 81 не нужна им. Земли мало, место не айс, т.к. овраг рядом. а там водоканал со своими коммуникациями и театр = реконструкция набережной неизвестно во что выльется. 19 самое то и место хорошее и земли много. Она просто старше чем 19. А вообще я в 81 училась, и что мне параллельный бунт устраивать: "Выходим на защиту 81 школы!"? Ведь одну из них точно снесут! А самое главное вы действительно верите, что ваши митинги и подписи что-то решают? :very_funny: угу. Наши родители все время по командировкам мотались, а мы то по стране, то по бабушкам. У меня сестра поступала в 9ку - была отличницей, потом перешла и проходила в 19 до 9 класса , и лучшей не была, под натиском "врагов" ушла в 81 - чуть ли не золотая медаль.... вопрос: в какой из школ образование сильнее? Ну, уж точно не в 19! :very_funny: :very_funny: :very_funny: У нас туда всё **** (чтоб не обидеть) уходило! Изменено 18 октября 2012 пользователем PhotoLady Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mamita 6 #25 Опубликовано: 18 октября 2012 А *** куда не отправь, лучше учиться не будет. Поэтому те визги, которые сейчас расточают в инете некоторые мамаши, они громкие и влияют на общественное мнение, но никак не влияют на успеваемость их чад. Или вы серьёзно думаете, что в другой школе (а мы выяснили, что все остальные школы лучше и сильнее) учёба будет лучше?????? А говорить, что 19-ая = плохие учителя...Не знаю ни одной школы, где бы детям в пояс кланялись, в глаза заглядывали и в опу целовали. В 19-ой сильный педсостав, до которого хитровыученным педагогам 21 века расти и расти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
PhotoLady 1 #26 Опубликовано: 18 октября 2012 Mamita, ой, спорить не хочу и не буду, знаю, что всё это возня, и ник к чему она не приведёт! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
настена 0 #27 Опубликовано: 18 октября 2012 вот я тоже не пойму, в чем смысл спора? мне смешно читать отзывы о 19 школе, как о слабой. И сама я могу привести пример, когда к нам приходили из 81 и из 9ки. НО, к чему приведет та или другая истина? Пусть даже, если мы договоримся о золотой середине. Разве речь об этом? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
De-mentr 0 #28 Опубликовано: 18 октября 2012 Тема то конечно не о споре хорошая ли - плохая ли 19 школа. Только я не могу понять стОит ли что-то предпринимать... История про садик, о которым говорилось выше примерно такова (со слухов). Садик новый построили с условием переселения старого садика из двора Комсомольской 8 (там где Манго) и с последующей передачи замли старого садика под застройку жилого дома. Потом, когда новый сад был построен и готов к приему детей, жители Комсомольской 8 и активисты собрали подписи и все такое, и земли под застройку жилого дома бизнесемену не дали, а он в свою очередь не отдал новый садик. Вот теперь тот и стоит бесхозным... Так что получается, одни не хотели жилой дом во дворе, а другим теперь новый садик глаза мозолит. Вот такая история. ИМХО. Если 19 снесут, но вместо нее построят где-нибудь недалече новую школу, пусть и с потерей вида на Волгу, то почему бы и нет... В центре много школ, есть выбор кудай пойти учиться, а если взять, например, тот же район Тулака, там всего одна школа и один сад, вот где куча проблем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Фиолетовая 0 #29 Опубликовано: 18 октября 2012 ИМХО. Если 19 снесут, но вместо нее построят где-нибудь недалече новую школу, пусть и с потерей вида на Волгу, то почему бы и нет... "Недалече" - это где?? Если бы было место в таком шикарном районе, то там бы уже кипела стройка элитного жилья! Если здание школы такое уж аварийное, пусть сносят и возводят там же новую школу! А вообще, я смотрю на проблему шире... Если сегодня общественность не встанет на защиту этой конкретной школы, то завтра отдадут Сурской парк под развлекательный центр и так далее... Мало ли кому где приглянулась земля... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чародейка 0 #30 Опубликовано: 18 октября 2012 (изменено) А самое главное вы действительно верите, что ваши митинги и подписи что-то решают? :very_funny: Ага, лучше сидеть на кухне и втихаря кудахтать и жаловаться на судьбинушку, собственное бесправие и самоуправство властей. А вообще, я смотрю на проблему шире... Если сегодня общественность не встанет на защиту этой конкретной школы, то завтра отдадут Сурской парк под развлекательный центр и так далее... Мало ли кому где приглянулась земля... ППКС! Изменено 18 октября 2012 пользователем Чародейка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Layma 0 #31 Опубликовано: 18 октября 2012 "Недалече" - это где?? Если бы было место в таком шикарном районе, то там бы уже кипела стройка элитного жилья! Если здание школы такое уж аварийное, пусть сносят и возводят там же новую школу! А вообще, я смотрю на проблему шире... Если сегодня общественность не встанет на защиту этой конкретной школы, то завтра отдадут Сурской парк под развлекательный центр и так далее... Мало ли кому где приглянулась земля... Ага, и зачем нам парк идущий по пр.Мира??? Там тоже можно что-нибудь построить :very_funny: Дело принципа, если горожане позволят астраханцам снести ОДНУ школу, то будет создан прецендент и можно станет сносить и другие школы и детские сады, и здание в котором сейчас ДЮЦ располагается тоже в хорошем месте находится, рядом парк занимает столько земли в центре города((((((((((((((((((((((((((((((((( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чародейка 0 #32 Опубликовано: 18 октября 2012 (изменено) Так я не поняла, у нас выборы мэра города будут или как? Или "всё украдено до нас"? Изменено 18 октября 2012 пользователем Чародейка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mamita 6 #33 Опубликовано: 18 октября 2012 Если 19 снесут, но вместо нее построят где-нибудь недалече новую школу, пусть и с потерей вида на Волгу, то почему бы и нет... В центре много школ, есть выбор кудай пойти учиться, да никто не собирается строить новую школу!!!! а выбор действительно большой в центральном районе... и не дешёвый)))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рессора 0 #34 Опубликовано: 18 октября 2012 Ага, и зачем нам парк идущий по пр.Мира??? мля.. а ЗАБОР ГДЕ! историческая ценность Города Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Layma 0 #35 Опубликовано: 18 октября 2012 мля.. а ЗАБОР ГДЕ! историческая ценность Города ъ и правильно без забора парк нам не нужет и так в центре парковаться негде, а тут такое место для парковки(((((((((((((((((((((( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
De-mentr 0 #36 Опубликовано: 18 октября 2012 Ну фсё... закидали тапками :) Наверное я косноязычный все таки. Я пытлася донести некую свою мысль, о том что люди голосовали против жилого дома, а проголосовали,в итоге, против нового садика. Я конечно же против сноса школы 19, сам играл в футбол на их поляне. Я говорю о том, что просто "наезд" на власть, типа не сносить и все, тут ничего не даст. Вы смотрите дальше, если всех так не устраивает "астраханец", как выразились выше, то какое развитие событий возможно: снять его и, соответственно, перейти к прямым выборам губернатора (закон то поменяли), а я вот совсем не уверен, что выграет представитель правящей партии, и наверху, думаю, отношение такое же. Так что делайте выводы сами, имхо. Я просто говорю о том, что раз уж глаз положен, может стоит все таки добиваться предложения какой то альтернативы от властей (строительство новой школы, пристройка, реконструкция, расширение площадей другой, той же 81 или 83 и только после этого снос), а не просто: "не сносить, и всё тут". Вот я о чем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
De-mentr 0 #37 Опубликовано: 18 октября 2012 мля.. а ЗАБОР ГДЕ! историческая ценность Города :)))))))))))))))))))))))))))))) Там где ему и положено быть. Из него отлиты пушки, танки и ракеты :)))))))))))))))))))))))) А то нас амерканцы перестали бояться :))))))))))))))))))))))))))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Рессора 0 #38 Опубликовано: 18 октября 2012 :)))))))))))))))))))))))))))))) Там где ему и положено быть. Из него отлиты пушки, танки и ракеты :)))))))))))))))))))))))) А то нас амерканцы перестали бояться :))))))))))))))))))))))))))) нас Это сталинград? :very_funny: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
PhotoLady 1 #39 Опубликовано: 18 октября 2012 Ага, лучше сидеть на кухне и втихаря кудахтать и жаловаться на судьбинушку, собственное бесправие и самоуправство властей. :very_funny: :very_funny: :very_funny: :very_funny: А я смотрю у нас и дети в садиках, и дороги новые! Что нашим господам свыше нужно будет, то и сделают, а мы все букашки! Тьфу на нас! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
De-mentr 0 #40 Опубликовано: 18 октября 2012 нас Это сталинград? :very_funny: Пружинка, Вы за мной подсматриваете????? я как раз ту тему читал :))))))))))))))))))))))))))))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение