Эпидемия, профилактика ОРВИ и новый вирус гриппа 2013

[Творческ@я 110]

А вы в курсе чем отличается ОРВИ от гриппа?

Опустим сомнения в моей безграмотности, я добрая.

 

И чем опасен грипп? Конечно АБ не убивает вирусы.

Да, он преимущественно поражает бронхи и легкие, и может вызвать трудноподдающуюся лечению пневмонию (АБ-то не действуют). Но на этот случай есть стационары и эти самые единицы токсичных противовирусных препаратов.

Я не в курсе, зачем назначают АБ при гриппе, если они не действуют; и каким образом так можно избежать бактеральных осложнений, если наукой доказано, что они только увеличивают вероятность этих осложнений.

 

Что бы полезно есть надо в глухой деревне жить

Я не гурман и не имела в виду экологическую чистоту продуктов. Имела в виду банально меньше жрать и в детей пихать. Не кормить, когда не хочет, не выводить в абсолют необходимость режима питания (иначе потом, стоит только начать питаться не часам - всё - гастрит).

 

[камея 0]

Так что не рассказывайте нам про повальный грипп H1N1)) от которого умирали деревнями))

Тогда не было H1N1))), был например испанский грипп

[Творческ@я 110]

Тогда не было H1N1))), был например испанский грипп

В смысле, не пронумеровали еще?

 

[zoloto 0]

А взрослым назначают АБ после удаления зуба, на всякий случай, что называется. И все совершенно спокойно к этому относятся. А дети там в садиках болеют намного реже потому, что они с рождения закаленные. У них там в квартирах 17-18 градусов максимум, дети ходят раздетые и разутые, а не укутанные в пять слоев, как здесь, вот и болеют меньше. Так что не надо вредность АБ преувеличивать, это необъективно.

ну АБ так повально конечно не назначают как у нас. Подруги живут в Исландии, Норвегии, Бельгии. Нет там при жестком дыхании АБ. А вот после зубов - я лично после операции на зубы пила АБ, но это единичные случаи в нашей жизни. Никто не говорит их вообще не применять, но не так, как у нас его пьют как чай.

А вот про вредность АБ преувеличена - ох как не соглашусь. Уже писала, что муж после дачи АБ пациенту брал у его анализы ( не у одного, исследование), так вот после приема АБ у человека резко снижалось содержание иммуноглобулина в крови (какого не помню), кот. отвечает как раз за иммунитет. И восстановить его не так просто, как пишут многие -типа линекса попейте))

[камея 0]

Да, он преимущественно поражает бронхи и легкие, и может вызвать трудноподдающуюся лечению пневмонию (АБ-то не действуют). Но на этот случай есть стационары и эти самые единицы токсичных противовирусных препаратов.

Я не в курсе, зачем назначают АБ при гриппе, если они не действуют; и каким образом так можно избежать бактеральных осложнений, если наукой доказано, что они только увеличивают вероятность этих осложнений.

Видимо что бы избежать бактериальной пневмании. В больнице уже другое лечение будет, там уже по полной программе "наколят и запоят" а деваться уже некуда будет лечится все равно надо будет

Изменено 7 марта 2013 пользователем камея

[Лалеска 1]

после приема АБ у человека резко снижалось содержание иммуноглобулина в крови (какого не помню), кот. отвечает как раз за иммунитет

это все понятно, я с этим и не спорю. Просто хочу подчеркнуть тот факт, что в наше время умирать от осложнений гриппа или пневмонии из-за принципиального отказа от лечения АБ - это просто нелепость. Серьезные заболевания требуют серьезного лечения, даже если это и может привести к снижению иммуноглобулина. Ужасает то, что в наше время встречаются случаи, когда люди умирают только из-за того, что до последнего отказывались от лечения антибиотиками. И это - прямое следствие активной пропаганды в духе "антибиотки сажают иммунитет". Мне это иногда напоминает всеобщую истерию вокруг ГВ. Во всем должна быть разумная мера. Надо просто понимать, что первичнее - иммунитет не снизить или не дать человеку умереть от бактериальной инфекции.

Изменено 7 марта 2013 пользователем Лалеска

[Творческ@я 110]

девчата, все равно в этом вопросе никто никогда никому ничего не докажет, тут хоть застрелись. Все равно те, кто доверяли врачам, будут продолжать им доверять,

... и будут лечить 3-е за месяц жесткое дыхание, 5-й раз за год лежа в больнице. И обсуждать, какие еще есть АБ, к которым вы еще не выработали резистентность. Вот их путь.

 

А мы без подорожника и рожая в роддоме, тем не менее, растим здоровых детей. Не хотите с нами - не надо.

 

Прибалтика вообще ввела в ступор: сами же признаете, что там дети закаленные и поэтому не болеют, однако что мешает русским мамам не надевать на детей 5 слоев? Типа, "закаливание полезно, но я закаливать не буду"! Почему???

Попробую угадать:

- страшно;

- другие про меня подумают, что я над дитем издеваюсь, все же одетые! А я как все! В прибалтие бы решилась, но мы в России живем.

- нам закаливание противопоказано, мы от рождения слабенькие и болезненные (при этом упорно закрывая глаза на тот факт, что таким вы ребенка не родили, а угробили сами, мамы).

[камея 0]

В смысле, не пронумеровали еще?

посмотрела кстати в википедии про испанский грипп

В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли. Было заражено около 550 млн человек, или 29,5 % населения планеты

Изменено 7 марта 2013 пользователем камея

[zoloto 0]

это все понятно, я с этим и не спорю. Просто хочу подчеркнуть тот факт, что в наше время умирать от осложнений гриппа или пневмонии из-за принципиального отказа от лечения АБ - это просто нелепость. Серьезные заболевания требуют серьезного лечения, даже если это и может привести к снижению иммуноглобулина.

так никто не спорит, что серьезные заболевания надо лечить. Но ведь если есть эти осложнения после гриппа, а если их нет? На всякий случай пить АБ? Бактериальная пневмония бывает гораздо реже, чем вирусная.

Но ведь мы же не пьем на всяк случай обезболивающее, а вдруг у нас голова заболит.

Грипп конечно опасен в некоторых ситуациях, течение болезни нужно контролировать, сдавать анализы, показываться врачу. И уж если ситуация выходит из-под контроля, тогда да, нужно более усиленное лечение.

Кстати, по поводу закаливания заграницей соглашусь. Поэтому у них и последствия АБ не так видны, как у наших детей. Они закаливанием поднимают свой иммунитет. У нас таких единицы.

[Творческ@я 110]

Просто хочу подчеркнуть тот факт, что в наше время умирать от осложнений гриппа или пневмонии из-за принципиального отказа от лечения АБ - это просто нелепость. Серьезные заболевания требуют серьезного лечения, даже если это и может привести к снижению иммуноглобулина. Ужасает то, что в наше время встречаются случаи, когда люди умирают только из-за того, что до последнего отказывались от лечения антибиотиками. И это - прямое следствие активной пропаганды в духе "антибиотки сажают иммунитет". Мне это иногда напоминает всеобщую истерию вокруг ГВ. Во всем должна быть разумная мера. Надо просто понимать, что первичнее - иммунитет не снизить или не дать человеку умереть от бактериальной инфекции.

Уверяю вас, что все, кто тут пишет про вред АБ при каждом чихе, здесь подпишется под каждым словом. Не надо думать, что мы сектанты без мозгов.

 

Не, ну застрелиться можно, не вникают люди вообще. Я пишу:

каким образом так можно избежать бактеральных осложнений, если наукой доказано, что они только увеличивают вероятность этих осложнений

Ответ:

Видимо что бы избежать бактериальной пневмании.

Фиг вы её так избежите, по русски говоря!

Вот будет бактериальная пневмония - вперед лечиться АБ.

 

[камея 0]

Но ведь если есть эти осложнения после гриппа, а если их нет? На всякий случай пить АБ? Бактериальная пневмония бывает гораздо реже, чем вирусная.

Если ребенок болеет каждые 2 месяца надо ли дожидаться осложнений? И если болеют гриппом с высокой температурой дольше 5 дней тоже скорей всего это бактериальная инфекция в расцвете сил

 

Вот будет бактериальная пневмония - вперед лечиться АБ.

 

нам такого "счастья не надо"

Изменено 7 марта 2013 пользователем камея

[савина 7]

я тоже так раньше думала. Этот предрассудок идет еще с советских времен. На самом деле

(цитирую Русмедсервер, источник, которому я доверяю безусловно)

12. Если при обследовании выясняется, что пациент не нуждается в антибиотикотерапии, прием препарата можно и нужно сразу же прекратить, не выдерживая рекомендованной длительности курса лечения.

 

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=216864

Там же :good_friend:

5. Длительность курса лечения определяется врачом. Самовольное прекращение приема антибиотика может приводит к рецидиву инфекции и способствовать формированию резистентной бактериальной флоры.

Я об этом писала...

[Творческ@я 110]

Если ребенок болеет каждые 2 месяца надо ли дожидаться осложнений?

Спросите себя, почему. Но как же сложно признать, что неправ.

 

[Творческ@я 110]

Самовольное прекращение приема антибиотика может приводит к рецидиву инфекции и способствовать формированию резистентной бактериальной флоры.

Опять не читают. Было ж написано:

Если при обследовании выясняется, что пациент не нуждается в антибиотикотерапии

Где тут самовольное?

[Лалеска 1]

А чем Прибалтика в ступор-то ввела? я привела в качестве примера того, что не только в России детей АБ лечат. Я вот своего ребенка лечу АБ и не по каким больницам мы ни разу в жизни не лежали и с иммунитетом у нас все в порядке. Что мешает здесь закаливать? не знаю, лично мне ничего не мешает. Во всем нужна мера и здравый смысл.

[камея 0]

Спросите себя, почему. Но как же сложно признать, что неправ.

Спросите лучше у мамочек которые лежат в больницах с детьми у которых осложнения от гриппа потому что не лечили своих детей. При тяжелой пневмании и по месяцу по 3 раза на день уколы делают

Изменено 7 марта 2013 пользователем камея

[Лалеска 1]

ну тогда давайте уже говорить о том, что по всем правилам и стандартам грипп должен лечиться в больнице. Там могут быть приняты оперативные меры, потому что иногда счет идет на часы. А поскольку большинство людей лечится на дому, вот и приходится перестраховываться.

[Лалеска 1]

Фиг вы её так избежите, по русски говоря!

жизненный опыт показывает другое. принимая АБ можно избежать возникновения пневмонии, именно для этого их и назначают при гриппах, бронхитах и трахеитах. Именно для того, что не было пневмонии.

[камея 0]

Опять не читают. Было ж написано:

 

Где тут самовольное?

Это какой же врач педиатр отменит курс антибиотиков на 3 день даже если самочувствие прекрасное. Если только непереносимость препарата

Изменено 7 марта 2013 пользователем камея

[савина 7]

Это какой же врач педиатр отменит курс антибиотиков на 3 день даже если самочувствие прекрасное

Ну уж точно не из нашей поликлиники :very_funny:

[Творческ@я 110]

Спросите лучше у мамочек которые лежат в больницах с детьми у которых осложнения от гриппа потому что не лечили своих детей.

Я таких не знаю. Разве что какие-нить асоциальные семьи, где на детей вообще наплевать.

Как раз колятся 3 раза в день двумя АБ дети, мамы которых очень любят полечить.

 

[Луковка 0]

Пишите девочки, пишите...

В спорах рождается истина, а у читающих повод задуматься..

[Лалеска 1]

Закаливание - это конечно замечательно, никто не спорит. Но одним только закаливанием всех проблем не решить, это факт. Во времена испанки люди были куда закаленнее, чем сейчас, они питались экологически более чистыми продуктами, никакой синтетики и ГМО тогда не было, однако, умирали пачками именно по причине отсутсвия лечения АБ.

[Творческ@я 110]

нам такого "счастья не надо"

вы и так регулярно имеете свое "счастье", где разница-то особо?

 

[Творческ@я 110]

Это какой же врач педиатр отменит курс антибиотиков на 3 день даже если самочувствие прекрасное.

Дело не в самочувствии, а в конкретных результатах конкретных анализов.

Но вы правы, признать, что АБ были назначены зря, далеко не всякий решится. Человеческий фактор.

 

[Лалеска 1]

Я таких не знаю. Разве что какие-нить асоциальные семьи, где на детей вообще наплевать.

Не соглашусь. В наше время есть немало вполне нормальных и социальных семей, где серьезные простудные заболевания принципиально лечат исключительно чайком с малиной, медом и чесночком, потому что так натуральнее и полезнее, видите ли. Сама такие семьи знаю. Потом именно такие дети попадают в реанимацию и им потом колят уже АБ по три раза в день, потому что мама очень сильно запустила болезнь со своей малинкой и чесночком

[камея 0]

вы и так регулярно имеете свое "счастье", где разница-то особо?

Нифигасе вы считаете нет разницы? Месяц по 3 раза на день уколы АБ обширного действия колоть, это точно без печени, почек и т.д. останешься

 

Дело не в самочувствии, а в конкретных результатах конкретных анализов.

Но вы правы, признать, что АБ были назначены зря, далеко не всякий решится. Человеческий фактор.

 

Если только анализы побежите делать с ребенком у которого температура 39 градусов, в поликлинику где подхватите бактериальную инфекцию. Пока результаты анализов придут,это тоже время, а так на 3 день и не всегда понятно помогают АБ или нет

Изменено 7 марта 2013 пользователем камея

[Творческ@я 110]

жизненный опыт показывает другое. принимая АБ можноможно избежать возникновения пневмонии, именно для этого их и назначают при гриппах, бронхитах и трахеитах. Именно для того, что не было пневмонии.

 

Жизненный опыт также показывает, что не принимая АБ, можно избежать возникновения пневмонии. Пневмония - вовсе не обязательный этап развития болезни. У нас, к примеру, её не было ни разу. Без АБ. Но случись у нас что-нить бактериальное, АБ бы пили обязательно.

Изменено 7 марта 2013 пользователем Творческ@я

[Творческ@я 110]

В наше время есть немало вполне нормальных и социальных семей, где серьезные простудные заболевания принципиально лечат исключительно чайком с малиной, медом и чесночком, потому что так натуральнее и полезнее, видите ли. Сама такие семьи знаю. Потом именно такие дети попадают в реанимацию и им потом колят уже АБ по три раза в день, потому что мама очень сильно запустила болезнь со своей малинкой и чесночком

Ну это, наверное, какие-нить сторонники Малахова?

Я этой фигней типа малинки с чесночком не страдаю.

Серьезная болезнь - врачебная помошь; несерьезная пройдет и без малинки.

 

[савина 7]

Девочки, вот читаю темку: противники и сторонники АБ терапии пытаются друг другу что-то доказать. Пустое это все... Сторонницы АБ никогда не скажут, что просто не хотят брать на себя ответственность за здоровье своего ребенка, так же и врачи эту ответственность брать не хотят. Куда проще сказать:"я выполняю все назначения врача", а ребенок все болеет и болеет... А врачу куда легче назначить АБ, чем не назначить и иметь некоторые риски получить по шапке.

Из моего личного опыта:пришла осень, все болеют, моя тоже подхватила. Ребенок плохо кашляет 3ю неделю, я даю АБ, после приема все прошло, выписались...Отходили в сад неделю-заболели, лечимся 2недели, пошли в сад опять заболели-и так 3раза. Такого никогда до приема АБ не было. Весь новый год болела, врач опять предлага пропить АБ, я отказалась, хотя опять кашляла плохо.После выздоровления больше не болели. Думайте, мамочки, думайте...

[Творческ@я 110]

Сторонницы АБ никогда не скажут, что просто не хотят брать на себя ответственность за здоровье своего ребенка, так же и врачи эту ответственность брать не хотят. Куда проще сказать:"я выполняю все назначения врача", а ребенок все болеет и болеет... А врачу куда легче назначить АБ, чем не назначить и иметь некоторые риски получить по шапке.

В точку!

 

[пончитос 0]

ДЕВЧАТ,читаю-читаю а смысл уловить не могу....

Творческ@я, вопрос к вам.что делать если у ребенка высокая темпа????сама не раз спрашивала у педиатра-есть ли что то заменяющее анаферон-ответ "нет" то есть мне ребенку назначают при высокой темпе анаферон и нурофен.и никаких альтернатив. сама я против АБ.ну не знаю почему...против вообще кучи лекарств.не пью от головной боли,от живота....предпочитаю перетерпеть....но как быть с дитем?живем в области,если например сегодня у дитя темпа,никаких врачей кроме педиатра мы не увидим,анализы-только завтра,готовы будут неизвестно когда.это я уже прошла(((пока анализы пришли мы в экстренном порядке начали пить АБ(впервые в жизни,но у ребя была темпа 40 пять дней,уже ни то что анализы ждать....)нам назначают стандарт-анаферон.он противовирусный,а вы выше пишите что вирусы не лечятся...то есть пить его бессмысленно???

 

сейчас мы на больничном и для меня этот вопрос очень актуален.опять же поднялась темпа.нурофен и анаферон.вчера пятый день была темпа-скрепя сердцем не вызвала врача(она нас на 4 день видела,слушала-легкие чистые).знаю что выпишут АБ тк не падает температура.сегодня ттт темпы нет.но кашляем на пару...от кашля пьем эреспал...сижу и бздю-не выйдет ли боком для моего ребенка мое нежелание пить АБ???оправданн ли риск?понимаю что странно что я спрашиваю это на форуме,но ответ педиатра знаю "давайте перестрахуемся попьем АБ" сегодня вечером позову врача-послушать нас.благо в соседнем подъезде живет) но вот эта моя "самостоятельность в самолечение" просто добивает....впервые делаю по своему,жду результат-надеюсь положительный.

[Лалеска 1]

Ребенок плохо кашляет 3ю неделю, я даю АБ, после приема все прошло, выписались...Отходили в сад неделю-заболели, лечимся 2недели, пошли в сад опять заболели-и так 3раза. Такого никогда до приема АБ не было.

а может причина - детский сад, а не АБ? сад есть сад, это тоже надо понимать, когда вы туда ребенка отдаете. Садиковые дети всегда болеют чаще домашних независимо от того, лечат их АБ или нет.

[савина 7]

пончитос, моя дочка, если болеет с температурой , то всегда с высокой.Еогда ей было 8 мес, подхватила герпесную ангину. Еще раз напишу, нам очень повезло с участковой, она сказала лечение местное, через 5дней темп. спадет. Так и было, 5дней малышку жарило 39-40, конечно я сбивала, но ночью все-равно поднималась, на 6й день все прошло. Меня бы больше напугала бы т.37,2 в течении 5 дней, чем 40. Я пишу это к тому, что никто, как мама не знает своего ребенка. Врач тоже слушает, с ним тоже можно говорить

[Творческ@я 110]

что делать если у ребенка высокая темпа????

Если ребенок нормально её переносит - то можно и не снижать. Но создать условия, чтоб было легче: свежий прохладный воздух, обильное питье. Советуют, что лучше питье температуры тела - мол так быстрее всего всосется; но мне приятнее комнатной - приятно освежает. Короче - пусть пьет что хочет, главное - много. Горячее нежелательно.

Для снижения темпы - парацетамол или ибупрофен. Я даю, если виду, что ребенок загрустил - видно, что ему плохо; когда 39 и больше; могу и выше 38 дать, если в ночь - просто чтоб спокойно поспать. Как-то так. Можно еще на лобик компресс прохладный. Это всё.

 

то есть пить его бессмысленно???

Совершенно верно. Касательно анаферона, вообще непонятно, как он может лечить. Это ж гомеопатический препарат. Ну хотя бы абсолютно безвредный!

А связь анаферона с темпой вообще не могу уловить.

 

Поправляйтесь. Удачи!

 

[савина 7]

а может причина - детский сад, а не АБ? сад есть сад, это тоже надо понимать, когда вы туда ребенка отдаете. Садиковые дети всегда болеют чаще домашних независимо от того, лечат их АБ или нет.

да, сад есть сад, но почему-то какое-то странное совпадение:после АБ болеем еще 3 раза, а заболев через 2месяца и пролечившись без них, больше не болеем

[Творческ@я 110]

Ну у нас тоже сад. И очень четкая тенденция снижения частоты заболеваний с возрастом. Сейчас болеют 1-2 раза в год и легко.

[камея 0]

да, сад есть сад, но почему-то какое-то странное совпадение:после АБ болеем еще 3 раза, а заболев через 2месяца и пролечившись без них, больше не болеем

Когда в последний раз у тебя дочка болела?

[пончитос 0]

Касательно анаферона, вообще непонятно, как он может лечить. Это ж гомеопатический препарат. Ну хотя бы абсолютно безвредный!

А связь анаферона с темпой вообще не могу уловить.

связь ну типа темпа-болезнь вирусняк-анаферон противовирусный))

 

то есть если у ребя температура надобности в лекарствах вообще нет?

[камея 0]

эреспал

Эреспал точно такая гадость, но конечно это тоже индивидуально. При сухом кашле я слышала его не пьют, но я не врач Вам его врач назначал?

Изменено 7 марта 2013 пользователем камея