Как считаете,должен или нет?

[Малиновка 0]

Так задолго до беременности был разговор о законности отношений, поэтому я и удивляюсь сейчас)))

мне вот другое интересно, почему если "задолго до беременности" отношения так и не оформились, во время беременности ТС удивляется?

сдается мне, что в данном случае и после беременности вряд ли что-то изменится, сколько не рассуждай.

[Лалеска 1]

И вот о чём подумалось: если парень не хочет официальных уз или оков - не суть в назкании, то как воспринимается такой союз их родителями? Может истоки свекрови-кровопийцы отсюда? Сына "захомутали", "обженили" бедненького - мать и действует "по обстановке"? У меня парни, поэтому очень интересно, когда метаморфоза случится со мной)))

вот щас вы мне вообще на больную мозоль наступили. У меня тоже парень. И я буду явно не из тех свекровей, которые будут молча все проглатывать, не для этого я его рОдила-рОстила)))) :misc_crazy: тут на мой взгляд выход один - воспитывать нормально, чтобы потом не захомутали и в стойло не увели. И еще я с возрастом начала лучше понимать, откуда нелюбовь между сватами берется, часто все оттуда же...

Изменено 19 марта 2013 пользователем Лалеска

[Пчёлка Мая 0]

А разве это не аксиома, что от секса случаются дети? Или дети как-то по другому случаются, не от соединения сперматозоида и яйцеклетки, нет? Это общая закономерность: есть секс - возможны дети, даже при использовании контрацептивов. И не думать об этом - вот ЭТО хиппарство, ИМХО.

Я же не только к возникновению детей, а к отношению к браку как к таковому.

Вот, есть свои аксиомы, забеременеем, женимся, или на квартиру соберем, свадьбу сыграем, да мало ли у людей своих представлений о поводе "бежать в закс".

 

Но, ИМХО, отношение к печати в паспорте, как никчёмной устаревшей условности я не приемлю. Надо понимать зачем и для чего это нужно тебе и твоему партнёру и что это в итоге значит для обоих. В идеале здесь должно быть единое согласие и добровольное принятие решения.

[Чародейка 0]

вот щас вы мне вообще на больную мозоль наступили. У меня тоже парень. И я буду явно не из тех свекровей, которые будут молча все проглатывать, не для этого я его рОдила-рОстила)))) :misc_crazy: тут на мой взгляд выход один - воспитывать нормально, чтобы потом не захомутали и в стойло не увели.

Т.е. растить женоненавистника и закоренелого холостяка? :very_funny:

Это, да, это - нормальное воспитание.)))

Изменено 19 марта 2013 пользователем Чародейка

[Лалеска 1]

Чародейка, мадам, я более не ведусь на ваши провокации, можете не стараться)

[Layma 0]

Прочитав темку поняла что я мужиг :very_funny:

[СовершеННолетняя 0]

вот щас вы мне вообще на больную мозоль наступили. У меня тоже парень. И я буду явно не из тех свекровей, которые будут молча все проглатывать, не для этого я его рОдила-рОстила)))) :misc_crazy: тут на мой взгляд выход один - воспитывать нормально, чтобы потом не захомутали и в стойло не увели.

вот тут вообще взрыв мозга

[Чародейка 0]

Я же не только к возникновению детей, а к отношению к браку как к таковому.

Вот, есть свои аксиомы, забеременеем, женимся, или на квартиру соберем, свадьбу сыграем, да мало ли у людей своих представлений о поводе "бежать в закс".

 

Но, ИМХО, отношение к печати в паспорте, как никчёмной устаревшей условности я не приемлю. Надо понимать зачем и для чего это нужно тебе и твоему партнёру и что это в итоге значит для обоих. В идеале здесь должно быть единое согласие и добровольное принятие решения.

А я ещё раз говорю, что есть только одна аксиома: от секса появляются дети. Всё остальное - вытекающее из воспитания, близких людей, ситуации, чувств, собственной каше в голове и много других нюансов. И вот в этих нюансах - чёрт ногу сломит. Не вижу смысла отталкиваться от переменных уравнения. В уравнении важны постоянные составляющие. А переменные могут быть любыми и заменены в любое время на любые другие. Как-то так.

[Лалеска 1]

Dashetta, есть все-таки шанс на то, что после рождения ребенка гражданский муж ТС изменит свою позицию. На практике такое нередко случается... надеюсь, что в данном конкретном случае именно так и произойдет и будет всем счастье.

[СовершеННолетняя 0]

Dashetta, есть все-таки шанс на то, что после рождения ребенка гражданский муж ТС изменит свою позицию. На практике такое нередко случается... надеюсь, что в данном конкретном случае именно так и произойдет и будет всем счастье.

а не изменит свое мнение, все будут несчастны.

[Винайна 0]

вот щас вы мне вообще на больную мозоль наступили. У меня тоже парень. И я буду явно не из тех свекровей, которые будут молча все проглатывать, не для этого я его рОдила-рОстила)))) :misc_crazy: тут на мой взгляд выход один - воспитывать нормально, чтобы потом не захомутали и в стойло не увели.

 

Улыбнуло))) У меня три парня, двое уже могут женится в любой момент ( теоретически пока). Старшего активно "атакуют", причём больше потенциальные тёщи и, что называется, прямо в лоб. Мелькают и потенциальные "тести".

Ры.Сы. извини, ТС, взяла огонь на себя)))

[Пчёлка Мая 0]

А я ещё раз говорю, что есть только одна аксиома: от секса появляются дети. Всё остальное - вытекающее из воспитания, близких людей, ситуации, чувств, собственной каше в голове и много других нюансов. И вот в этих нюансах - чёрт ногу сломит. Не вижу смысла отталкиваться от переменных уравнения. В уравнении важны постоянные составляющие. А переменные могут быть любыми и заменены в любое время на любые другие. Как-то так.

Вы уж извините, но штамп в паспорте исключительно ради детей это ка-то... даже и слова не подберу.

И что от "секса появляются дети", это аксиома, но отнюдь не всегда как-то завязана на официальном браке.

У пары вообще не может быть общих, или вообще детей, по многим причинам, и что, это теперь отрицает смысл регистрации отношений?

[Малиновка 0]

Dashetta, есть все-таки шанс на то, что после рождения ребенка гражданский муж ТС изменит свою позицию. На практике такое нередко случается... надеюсь, что в данном конкретном случае именно так и произойдет и будет всем счастье.

будем-будем.

очень хочется, чтоб все было хорошо по взаимному согласию так, как желают и М и Ж, чтоб ребеночек рос в гармонии и благоприятной обстановке и чтоб вопрос о возможном разделе имущества стоял (ну хотя бы!) на втором месте...

Изменено 19 марта 2013 пользователем Dashetta

[Чародейка 0]

Чародейка, мадам, я более не ведусь на ваши провокации, можете не стараться)

:very_funny:

Ты мне ещё байкот объяви.))) :very_funny:

И если на такой уж официоз перешли, так я предпочитаю обращение "барышня".) :very_funny:

[Лалеска 1]

Но, ИМХО, отношение к печати в паспорте, как никчёмной устаревшей условности я не приемлю. Надо понимать зачем и для чего это нужно тебе и твоему партнёру и что это в итоге значит для обоих.

Согласна на сто процентов. От себя еще добавлю, что желательно при этом интересы детей тоже учитывать.

[Чародейка 0]

Вы уж извините, но штамп в паспорте исключительно ради детей это ка-то... даже и слова не подберу.

И что от "секса появляются дети", это аксиома, но отнюдь не всегда как-то завязана на официальном браке.

У пары вообще не может быть общих, или вообще детей, по многим причинам, и что, это теперь отрицает смысл регистрации отношений?

А мы обсуждаем уже вселенское зло или ситуацию конкретной беременной барышни, которой отказали в обещанном бракосочетании?

Если последнее, то тут дети и брак очень даже повязаны в одной связке. Нет?

[Cadabra 8]

 

 

А может быть другая ситуация. У чела всё имущество записано на родню, живёт в любви с сожительницей, ребёнка вместе ждут, но если чё, то он уйдёт к себе, а сожительница с ребёнком останется с ребёнком и с чем была.

 

И если они будут в браке , он так же уйдет к себе и ничего не получит ни она ни ее дети....

 

Dashetta, есть все-таки шанс на то, что после рождения ребенка гражданский муж ТС изменит свою позицию. На практике такое нередко случается... надеюсь, что в данном конкретном случае именно так и произойдет и будет всем счастье.

На практике, если глянуть статистику разводов, в большинстве случаев именно женатый мужик после рождения ребенка быстренько сваливает от жены и та до совершеннолетия ребенка пытается его поймать и стрясти с его хоть какие-то крохи в счет алиментов...

[Пчёлка Мая 0]

А мы обсуждаем уже вселенское зло или ситуацию конкретной беременной барышни, которой отказали в обещанном бракосочетании?

Если последнее, то тут дети и брак очень даже повязаны в одной связке. Нет?

Вот, так тут уже и не поймёшь, так как перебежками все рассуждают то о конкретной ситуации, то перпеходят к "вселенскому злу".

 

Автору темы можно пожелать только спокойствия, для ребеночка просто необходимо, и разобраться в своем партнере, что послужило тому, что человек ушел от своих же слов.

Есть повод задуматься и серьезно пересмотреть свои отношения.

 

[Лалеска 1]

Cadabra, просто по официальным бракам есть достоверная статистика, а по гражданским - нет, ее просто никто не ведет. Максимум опросы общественного мнения, но на них не всегда можно полагаться. Поэтому и получается, что критиковать официальный брак гораздо проще...

[Пчёлка Мая 0]

И если они будут в браке , он так же уйдет к себе и ничего не получит ни она ни ее дети....

Нет, дело ни в этом, а в том почему вообще каким-то боком тайно записывается на родственников то имущество, которое совместно наживается, и без какой-то перестраховки для партнёра. Имхо, это совсем не вопрос штампа, а взаимоотношений между двумя, как бы любящими, людьми.

[Лалеска 1]

Вот, так тут уже и не поймёшь, так как перебежками все рассуждают то о конкретной ситуации, то перпеходят к "вселенскому злу".

это происходит от того, что нельзя решить уравнение, не прибегая к правилам арифметики. Можно конечно пытаться подбирать решение наугад, только на это может и всей жизни не хватить, особенно если уравнение сложное и запутанное. Понятно, что все мы разные и некоторые люди очень не любят обобщений, но тем не менее существуют объективные тенденции и закономерности нашей жизни. Даже если их кто-то и отрицает. Это как закон гравитации - он действует на всех, даже если кто-то упорно отрицает его существование, настаивая на том, что "каждый случай индивидуален"

Изменено 19 марта 2013 пользователем Лалеска

[Винайна 0]

На практике, если глянуть статистику разводов, в большинстве случаев именно женатый мужик после рождения ребенка быстренько сваливает от жены и та до совершеннолетия ребенка пытается его поймать и стрясти с его хоть какие-то крохи в счет алиментов...

Статистика не может учесть незарегистрированные "разводы", это не значит, что их нет в жизни. Просто там "биться за крохи" придётся труднее и дороже. Не все могут себе позволить адвоката и затяжные судебные разбирательства с экспертизами ( тут где-то жаловался один гражданин, что его с 4-ой группой крови хотят сделать папой ребёнка с 1-ой официально, и по его словам, довольно успешно). Не все имеют достаточные душевные и материальные ресурсы для ведения борьбы за "своё".

[Cadabra 8]

Cadabra, просто по официальным бракам есть достоверная статистика, а по гражданским - нет, ее просто никто не ведет. Максимум опросы общественного мнения, но на них не всегда можно полагаться. Поэтому и получается, что критиковать официальный брак гораздо проще...

Я не критикую, а объясняю что наличие и в официальном браке таких бонусов типа "поживись за счет другого" или "ну вот вы и в шоколаде до конца жизни" весьма призрачно....

[Пчёлка Мая 0]

Я не критикую, а объясняю что наличие и в официальном браке таких бонусов типа "поживись за счет другого" или "ну вот вы и в шоколаде до конца жизни" весьма призрачно....

Вы как то утрируете, возлагая на штамп в паспорте 100% гарантию шоколада, это какая-то иллюзия, наивность даже.

И вопрос не только в "шоколаде", а иногда в элементарном не остаться на улице, после смерти супруга, к слову, вот реальную история знаю такую. Люди в возрасте, потоптанные жизнью, нашли друг друга. Прожили вполне хорошо много лет, а потом бац,и нет человека... а женщина не местная, порядочная, но со своей сложно бабской долью и без жилья. И выкинули старушку возьмись откуда появившиеся детки...

Изменено 19 марта 2013 пользователем Пчёлка Мая

[Cadabra 8]

Статистика не может учесть незарегистрированные "разводы", это не значит, что их нет в жизни. Просто там "биться за крохи" придётся труднее и дороже. Не все могут себе позволить адвоката и затяжные судебные разбирательства с экспертизами ( тут где-то жаловался один гражданин, что его с 4-ой группой крови хотят сделать папой ребёнка с 1-ой официально, и по его словам, довольно успешно). Не все имеют достаточные душевные и материальные ресурсы для ведения борьбы за "своё".

Я здесь вообще не рассматриваю ситуации, когда папа отказывается от ребенка даже не регистрируя его на себя... И здесь не считаю правильным насильно добиваться признания его отцом - те крохи которые вам удастся с него стрясти, при нежелании его платить, не покроют тех проблем которые он создаст в вашей жизни и в жизни ребенка...

[Cadabra 8]

Вы как то утрируете, возлагая на штамп в паспорте 100% гарантию шоколада, это какая-то иллюзия, наивность даже.

И вопрос не только в "шоколаде", а иногда в элементарном не остаться на улице, после смерти супруга, к слову, вот реальную история знаю такую. Люди в возрасте, потоптанные жизнью, нашли друг друга. Прожили вполне хорошо много лет, а потом бац,и нет человека... а женщина не местная, порядочная, но со своей сложно бабской долью и без жилья. И выкинули старушку возьмись откуда появившиеся детки...

Значит он и хотел квартиру детям оставить, иначе внес бы женщину в завещание....

[Винайна 0]

Я здесь вообще не рассматриваю ситуации, когда папа отказывается от ребенка даже не регистрируя его на себя... И здесь не считаю правильным насильно добиваться признания его отцом - те крохи которые вам удастся с него стрясти, при нежелании его платить, не покроют тех проблем которые он создаст в вашей жизни и в жизни ребенка...

 

Так думаю и я тоже, но не рискну давать подобный совет. Я могу справится, а ТС ?

 

[Чародейка 0]

Вы как то утрируете, возлагая на штамп в паспорте 100% гарантию шоколада, это какая-то иллюзия, наивность даже.

И вопрос не только в "шоколаде", а иногда в элементарном не остаться на улице, после смерти супруга, к слову, вот реальную история знаю такую. Люди в возрасте, потоптанные жизнью, нашли друг друга. Прожили вполне хорошо много лет, а потом бац,и нет человека... а женщина не местная, порядочная, но со своей сложно бабской долью и без жилья. И выкинули старушку возьмись откуда появившиеся детки...

А это уже другой вопрос. Если выкидывают на улицу - что, до этого с улицы и подобрали? Если нет, то всё вполне доказуемо в суде. Только дольше, чем в узаконеных отношениях.

[zoloto 0]

На практике, если глянуть статистику разводов, в большинстве случаев именно женатый мужик после рождения ребенка быстренько сваливает от жены и та до совершеннолетия ребенка пытается его поймать и стрясти с его хоть какие-то крохи в счет алиментов...

а эта статистика не считала процент таких вот "браков" как раз по залету? Может мужика-то и женили насильно, потому и сбежал в результате?

[Лалеска 1]

не все оформляют завещение, смерть бывает неожиданной, к сожалению. и поди потом докажи, кто ты и на что имеешь право

[Пчёлка Мая 0]

Значит он и хотел квартиру детям оставить, иначе внес бы женщину в завещание....

Я утрированно сказала "старушка", они слегка за 50 и умирать никто не собирался, им итак было хорошо. Про наследство, наверное, как-то рано было думать.

Но, соглашусь скорее с тем, что они вообще в будущее не смотрели, побитые жизнь остановились на сегодняшнем дне, и всё.

[Винайна 0]

А это уже другой вопрос. Если выкидывают на улицу - что, до этого с улицы и подобрали? Если нет, то всё вполне доказуемо в суде. Только дольше, чем в узаконеных отношениях.

 

Даже если жильё у бабульки было, и его продали-проели, а жильё дедульки куплено задолго до совместного проживания, то без завещания всё наследникам достаётся. И даже в случае состоявшегося суда, тот может только обязать отдать "занавески с кухни и пару кастрюлек новые".

[Пчёлка Мая 0]

А это уже другой вопрос. Если выкидывают на улицу - что, до этого с улицы и подобрали? Если нет, то всё вполне доказуемо в суде. Только дольше, чем в узаконеных отношениях.

Правильно Винайна написала, что

Не все имеют достаточные душевные и материальные ресурсы для ведения борьбы за "своё".

Да, вложилась и она в квартирку, ремонт и всё такое, но с детьми воевать не стала, сама по себе такая женщина. Но, я вообще не в курсе, реально ли было что-то отвоевать там или всё по закону осталось бы.

 

Только дольше, чем в узаконеных отношениях.

Дольше и муторно, так если любишь, не лучше ль облегчить жизнь своей любви?

 

[Чародейка 0]

Дольше и муторно, так если любишь, не лучше ль облегчить жизнь своей любви?

А вот это уже не нашего ума дело. Так решили те люди в своих отношениях. Это их решение. И им пожинать плоды такого решения.

[Пчёлка Мая 0]

А вот это уже не нашего ума дело. Так решили те люди в своих отношениях. Это их решение. И им пожинать плоды такого решения.

Вы снова переходите к конкретной ситуации, бесспорно, это их дело, но это пример и повод задуматься остальным.

Я считаю, что если в общем говорить, то это как раз универсальный вопрос ко всем.

так если любишь, не лучше ль облегчить жизнь своей любви?

[Винайна 0]

Вы снова переходите к конкретной ситуации, бесспорно, это их дело, но это пример и повод задуматься остальным.

Я считаю, что если в общем говорить, то это как раз универсальный вопрос ко всем.

 

Я, как эгоистка, вижу другой аспект. Люблю себя и близких. Моё жильё - это моё, оно гарант независимости на случай катаклизма в семейной жизни. И в случае печальном для меня, оно достанется близким людям. :dance_2:

[Пчёлка Мая 0]

Я, как эгоистка, вижу другой аспект. Люблю себя и близких. Моё жильё - это моё, оно гарант независимости на случай катаклизма в семейной жизни. И в случае печальном для меня, оно достанется близким людям. :dance_2:

То есть если не составляешь вовремя наследство или не оформляешь официально брак, то и близким человеком своего сожителя не считаешь?

да,отчасти соглашусь, если именно это вы имеете ввиду.

Отчасти, если просто не успели..

Изменено 19 марта 2013 пользователем Пчёлка Мая

[Пчёлка Мая 0]

Интересно, среди тех, кто не считает штамп в паспорте чем-то нужным, всё же официально замужние дамы есть здесь?

И если есть, зачем вы оформили отношения, если по вашему это практически ничего не значит?

[Винайна 0]

То есть если не составляешь вовремя наследство или не оформляешь официально брак, то и близким человеком своего сожителя не считаешь?

да,отчасти соглашусь, если именно это вы имеете ввиду.

Отчасти, если просто не успели..

 

Я не отношусь к бабулькам ( пока дети не сделали меня таковой, буду всё мамочкой считать себя), но прекрасно понимаю, что и кому достанется.

 

И вполне допускаю, что если отношения не регистрируются, то "сожитель" - всего лишь сожитель. А дети получат наследство. Причём возможно вполне, что и неодинаковое. Воля завещателя.

[Пчёлка Мая 0]

Я не отношусь к бабулькам ( пока дети не сделали меня таковой, буду всё мамочкой считать себя), но прекрасно понимаю, что и кому достанется.

 

И вполне допускаю, что если отношения не регистрируются, то "сожитель" - всего лишь сожитель. А дети получат наследство. Причём возможно вполне, что и неодинаковое. Воля завещателя.

Так я тоже не про бабулек. Даже ту ситуацию, о которой с рассказала, я понимаю, но не принимаю в своей жизни. Понимаю, так как люди разные, обжигавшись по жизни становятся более подозрительными собственниками.

 

если отношения не регистрируются, то "сожитель" - всего лишь сожитель

+ 1

А ведь любимый муж/жена, правда иначе звучит?