Семья после измены

[psian Nata 75]

Если честно, то нет, но за пример спасибо, наглядно.

Вопрос мой не о делении и вешании ярлыков, а о природных, психологических различиях между мужчинами и женщинами. Они же есть, сами по себе. Так вот многие склонны относить полигамию к именно мужской природе, а моногамии к женской.

Я не склонна так категорично считать, хотя, может есть в этом что-то.

 

 

Я привела Вам этот клинический случай именно для того, чтобы показать, что я не склонна так думать. Все определяется на мой взгляд личными, семейными и может быть культурными обстоятельствами.

Влечение (природное) к противоположному полу (независимо от наличия мужа и любви к нему) есть у каждого, и у мужчин и у женщин (если конечно его в детстве не забили). Есть культурные особенности на мой взгляд. Есть культуры, где принимается многоженство. Есть женщины и в нашей культуре, которых устраивает роль второй жены. В приведенном мною примере, если не раскрыть бессознательные мотивы этой женщины может казаться, что она полигамная. На самом деле это не так. Она просто не может отказаться от мамы, крестного, дедушки и бабушки. Они нужны ей все. У нее прямо физическое ощущение, что она умрет, если лишится кого-то из них. То есть она в состоянии маленькой девочки, которая бессознательно стремится исправить свое детство.

Если в детстве мальчик получал достаточно любви своей матери (именно достаточно, не слишком много и не слишком мало), то в норме он потом находит себе жену и строит с ней отношения. Тогда он ищет не маму, а жену. Другое дело часто ли мы знаем как это делать.

При оценке какой-то ситуации форумчанки исходят из культурных предпочтений. Я же никогда и никого не оцениваю. Я говорю о том, что на все происходящее в жизни есть свои причины и свое объяснение.

Часто на вопрос чем мама отличается от жены, кроме секса, редко кому что приходит в голову. А все намного шире на мой взгляд. Все таки брак - это партнерство. А партнерство подразумевает взаимную и равную ответственность, независимо от вклада.

Изменено 22 мая 2013 пользователем psian Nata

[Малиновка 0]

:very_funny: у нормального человека вы ничего там не найдете))))))))))))))))))))))))))))

да-да, это мы уже выяснили

чем лучше шифруется, тем больше ответственности)

[Рессора 0]

Я говорю о том, что на все происходящее в жизни есть свои причины и свое объяснение.

Часто на вопрос чем мама отличается от жены, кроме секса, редко кому что приходит в голову. А все намного шире на мой взгляд. Все таки брак - это партнерство. А партнерство подразумевает взаимную и равную ответственность, независимо от вклада.

согласна на все 100

[psian Nata 75]

Еще некое важное на мой взгляд дополнение. Иногда мужчина убегает (изменяет или уходит) всем кажется что от жены (и ему в том числе), на самом деле от мамы или тещи. Если они постоянно присутствуют в семейной жизни.

[Рессора 0]

Еще некое важное на мой взгляд дополнение. Иногда мужчина убегает (изменяет или уходит) всем кажется что от жены (и ему в том числе), на самом деле от мамы или тещи. Если они постоянно присутствуют в семейной жизни.

вот кстати да...

[ТетяШмотя 0]

глюк

Изменено 22 мая 2013 пользователем ТетяШмотя

[ТетяШмотя 0]

Вообще тема стала напоминать песню Семена Слепакова...

Если перефразировать,то:

Таня:"Все мужчины изменяют своим женам..."

Чародейка и Дашетта:"А мой не такой,а мой не такой,а мой не такой..."

И дальше по кругу...)))))

 

[tannya1 0]

Вообще тема стала напоминать песню Семена Слепакова...

Если перефразировать,то:

Таня:"Все мужчины изменяют своим женам..."

Чародейка и Дашетта:"А мой не такой,а мой не такой,а мой не такой..."

И дальше по кругу...)))))

хотя бы раз за весь брак)))

Вырисовалась в голове категория семейных мужчин:

1. Не изменяют, т.к любят жену в первые годы брака, а там как сложится)

2. Изменяют, но шифруются

3. Изменяют напрополую и не скрывают

4. Не изменяют, т.к. честные. Сначала разводятся, потом женятся на другой.)))

 

[Малиновка 0]

хотя бы раз за весь брак)))

Вырисовалась в голове категория семейных мужчин:

1. Не изменяют, т.к любят жену в первые годы брака, а там как сложится)

2. Изменяют, но шифруются

3. Изменяют напрополую и не скрывают

4. Не изменяют, т.к. честные. Сначала разводятся, потом женятся на другой.)))

вот и количество категорий увеличилось))

 

[tannya1 0]

а вы не задумывались о том, что мужчина изначально может выбрать крутую и дорогую модель?))) такую что на другие посмотреть может, а кататься не хочется?

амортизацию никто не отменял))) и как следствие понижение стоимости

[psian Nata 75]

Вообще тема стала напоминать песню Семена Слепакова...

Если перефразировать,то:

Таня:"Все мужчины изменяют своим женам..."

Чародейка и Дашетта:"А мой не такой,а мой не такой,а мой не такой..."

И дальше по кругу...)))))

 

 

Эта тема мне напоминает ресторан, где много посетителей и у каждого свой вкус. Кто-то любит мясо, кто-то креветки, кто-то овощи и т.п. А от консультанта при этом ожидается, чтобы он своим ответом угодил каждому. При этом этот каждый не высказал свои пожелания и свои вопросы. Этот каждый просто присутствует. И в ответ на какую-то реплику, возникает, а я не люблю овощи, я люблю креветки.

Часто так и в семейной жизни происходит. Когда каждый что-то ожидает от другого не высказав при этом своих ожиданий. Как-то часто считается раз штамп в паспорте поставлен, то право собственности мы получили не только на тело, но и на мысли и на чувство и на желания. Иногда этого ожидаем мы, иногда этого ожидается от нас.

Я исхожу из глубокого убеждения, что если семья основывается только на обязанностях (без учета мыслей и чувств и желаний каждого участника партнерства), то рано или поздно кто-то может от этого устать (даже если отсутствуют внешние факторы в виде мам, тещ, да и пап кстати).

А еще меня удивляет тенденция делить на категории. Зачем? так не страшно? Отнесли себя и мужа к какой-то категории. И страх снизился.

Изменено 22 мая 2013 пользователем psian Nata

[Чародейка 0]

ТетяШмотя, просто для меня норма - это единая семья, где гармония, ответственность беды/радости/работа/отдых - всё на всех поровну, нет крысятничества лакомого кусочка, старшие о младших заботятся, потом младшие начинают заботиться о старших. И мне не понятно, когда нормой называют, уж простите меня, бл*дство. Что с мужичьей, что с бабьей стороны. Да,psian Nata всё правильно говорит - случаи уникальны и индивидуальны - почему произошла измена. Это болезнь внутри семьи. Если семью представить как единый организм, то глупо думать, что печень заболела сама по себе или камни в почках появились сами по себе. Но, ведь все знают, как выглядит и как фунциклирует здоровый организм. И все к этому стремятся. А кто не хочет заниматься здоровьем своего организма, те и говорят - "ой, да чёж поделать, все гуляют, даже те, которые говорят, что не гуляют". ИМХО.

[Volha 28]

амортизацию никто не отменял))) и как следствие понижение стоимости

обеих сторон :very_funny:

[Мисс Марпл 6]

Блин, я, наверное, динозавр недобитый. А я вот знаю семьи, где мужья не гуляют совсем и других баб им не хочется, т.к. всё в семью, в своё гнёздышко, своим деткам и жене - чувства, деньги, отдых, работа, всё вместе. И не понять мне - НЕ ПОНЯТЬ - смысл измен что с одной стороны, что с другой стороны баррикад. Измена - это трусость. Трусость принять решение. И брезгливая я, да.

+100, даже добавить нечего.

[ТетяШмотя 0]

Чародейка,а если печень заболела,то ее будешь ампутировать или лечить?)))

И я не согласна,что всякая измена-блядство.Тут наш психолог правильно сказала,что причины измены могут быть разные,не обязательно похоть.

У тебя хорошая модель семьи,она всем в ней,наверное,подходит.

А у нас в семье часто слышна поговорка:"В большой семье клюбом не щелкай!" Особенно когда кто-то к раздаче шоколадки не успел.И ниче,все с юмором...)))

[Volha 28]

Вообще тема стала напоминать песню Семена Слепакова...

у него еще хорошая песня есть "Чисто гипотетически"))

[tannya1 0]

Чародейка, я с Вами очень согласна, что семья- это все. У нас в роду не было ни разводов с брошенными детьми, ни скандальных измен. Я с детства знаю, что муж и жена - это до конца жизни. И каждый может оступиться, и причины могут быть разными, но, относительно темы ТС, если есть возможность и желание сохранить семью, то нужно это делать. Только муж должен понять, что это был последний и единственный случай, о котором узнала жена. Только как ему это объяснить ТС, вероятно нухна консультация психолога.

[Малиновка 0]

что причины измены могут быть разные,не обязательно похоть.

причины-причинами, но факт остается fuckтом.

[ТетяШмотя 0]

Volha, пошла слушать...)))

[psian Nata 75]

ТетяШмотя, просто для меня норма - это единая семья, где гармония, ответственность беды/радости/работа/отдых - всё на всех поровну, нет крысятничества лакомого кусочка, старшие о младших заботятся, потом младшие начинают заботиться о старших. И мне не понятно, когда нормой называют, уж простите меня, бл*дство. Что с мужичьей, что с бабьей стороны. Да,psian Nata всё правильно говорит - случаи уникальны и индивидуальны - почему произошла измена. Это болезнь внутри семьи. Если семью представить как единый организм, то глупо думать, что печень заболела сама по себе или камни в почках появились сами по себе. Но, ведь все знают, как выглядит и как фунциклирует здоровый организм. И все к этому стремятся. А кто не хочет заниматься здоровьем своего организма, те и говорят - "ой, да чёж поделать, все гуляют, даже те, которые говорят, что не гуляют". ИМХО.

 

 

Семья - это действительное единый организм, а брак - это психосоматическое партнерство. И если заболела одна почка, то если ее удалить, не уверена, что организм выздоровеет и будет здоровым.

[tannya1 0]

обеих сторон :very_funny:

на практике мужчина с возрастом начинает дороже цениться))

 

[ТетяШмотя 0]

причины-причинами, но факт остается fuckтом.

факты тоже бывают разные.Для кого-то измена-это просто взгляд на другую женщину,а для кого-то и "в презервативе-не измена".

 

[Малиновка 0]

факты тоже бывают разные.Для кого-то измена-это просто взгляд на другую женщину,а для кого-то и "в презервативе-не измена".

может мне одной показалось, что здесь-то как раз не о "взглядах" речь шла...

[psian Nata 75]

Чародейка, я с Вами очень согласна, что семья- это все. У нас в роду не было ни разводов с брошенными детьми, ни скандальных измен. Я с детства знаю, что муж и жена - это до конца жизни. И каждый может оступиться, и причины могут быть разными, но, относительно темы ТС, если есть возможность и желание сохранить семью, то нужно это делать. Только муж должен понять, что это был последний и единственный случай, о котором узнала жена. Только как ему это объяснить ТС, вероятно нухна консультация психолога.

 

 

tannya1, Вы очень правы в том, что после факта должен состояться разговор, в котором они открыто и честно обо все поговорят и заключат новое соглашение и какие-то договоренности с обеих сторон. А если кто-то говорит или оба: я не знаю почему так случилось, я не могу это объяснить это повод для похода к специалисту. Или если супруги не могут открыто обо все говорить. ведь часто говорит один, второй молчит. В кабинете специалиста как раз и возникает то пространство где можно и нужно говорить обо всем. И где специалист может объяснить причины того, что случилось.

Мы же почки и печень себе сами не лечим. Сначала 3-4 врачей пройдем.

Изменено 22 мая 2013 пользователем psian Nata

[Чародейка 0]

Чародейка,а если печень заболела,то ее будешь ампутировать или лечить?)))

И я не согласна,что всякая измена-блядство.Тут наш психолог правильно сказала,что причины измены могут быть разные,не обязательно похоть.

У тебя хорошая модель семьи,она всем в ней,наверное,подходит.

А у нас в семье часто слышна поговорка:"В большой семье клюбом не щелкай!" Особенно когда кто-то к раздаче шоколадки не успел.И ниче,все с юмором...)))

)))

Про щёлканье клювом.) И у нас есть такая присказка. Но. Она касается, ну, как сказать... Есть пять конфет. Всем по конфете - одна остаётся. Вот на эту одну и распространяется - не щёлкай клювом.) Да и то, у меня дети конфету одну обязательно поделят хотя бы между собой. Никто не обделён.

И кэшно же я сначала буду стараться разобраться узнать причину. Если причина несовместима с совместной жизнью, то я сделаю пересадку.))) Но, вот как-то мой муж думает мозгами, а не яйцами, прости господи.)

[Мокко 1]

на практике мужчина с возрастом начинает дороже цениться))

ага:)))) а особенно начинает цениться то, чего он с возрастом смог добиться:)))

[Чародейка 0]

Только как ему это объяснить ТС, вероятно нухна консультация психолога.

К сожалению, многие мужчины к психологам не пойдут ни за какие коврижки.(

 

[ТетяШмотя 0]

Послушала песню "чисто гипотетически".Муж бы оценил!))))

Особенно после его разбитого ноутбука, пластиковых бутылок с водой,летящих в него через всю комнату,и порванной на нем майки,когда он пытался скрыться.И это все в качестве профилактики "гипотетической" измены,которая уже стала нашей семейной легендой!)))) Ноут новый куплен им давно (но долго говорил,что взял на время у друга,боялся повторения судьбы предыдущего ноута)))),а вот профилактика "болезни печени"пока вроде действует...))))))

Изменено 22 мая 2013 пользователем ТетяШмотя

[tannya1 0]

К сожалению, многие мужчины к психологам не пойдут ни за какие коврижки.(

У ТС вроде муж сам пришел назад, вот для того , чтобы пустили в семью может согласиться и на поход к психологу, главное момент не упустить, а то расслабится

[psian Nata 75]

К сожалению, многие мужчины к психологам не пойдут ни за какие коврижки.(

 

 

А и не обязательно. Лучше конечно. Но может и жена прийти. Если семья единый организм, и причины не в одном органе, то начинает выздоравливать один орган, начинает выздоравливать и другой. И весь организм в целом.

Изменено 22 мая 2013 пользователем psian Nata

[Чародейка 0]

ТетяШмотя, да зравствует профилактика! Мойте руки перед едой.))) :good_friend:

[Чародейка 0]

.

Изменено 22 мая 2013 пользователем Чародейка

[Чародейка 0]

А и не обязательно. Лучше конечно. Но может и жена прийти. Если семья единый организм, и причины не в одном органе, то начинает выздоравливать один орган, начинает выздоравливать и другой. И весь организм в целом.

Да, я знаю такую психотерапию - хочешь помочь другу, сходи к психологу сам. И потянется ниточка и размотает весь клубочек. Просто в острой форме стресса зачастую всё решается сгоряча. Особенно, когда одна из половин упрямо молчит.

Изменено 22 мая 2013 пользователем Чародейка

[ТетяШмотя 0]

Чародейка, да,но главное,что эта история почти всегда вспоминается на семейных застольях и все всегда смеються,в том числе и мы с мужем.))))Особо он вспоминает момент когда он спасался бегством,а я с воплем:"Стоять!Я еще не все сказала!(не все бутылки кинула)" схватила его на майку на спине и она от его ускорения вперед,тразорвалась ровно пополам!Потом он ей долго машину мыл...))) Но говорю же,у нас все с юмором!

[psian Nata 75]

Да, я знаю такую психотерапию - хочешь помочь другу, сходи к психологу сам. И потянется ниточка и размотает весь клубочек. Просто в острой форме стресса зачастую всё решается сгоряча. Особенно, когда одна из половин упрямо молчит.

 

 

Тут еще важно что говорит жена, когда уговаривает сходить к психологу. Один вариант - у нас в семье есть проблема, нам надо с ней разобраться. Сами мы похоже не можем. нужен специалист. Второй вариант - во всем виноват ты (и/или твоя мама) я нашла психолога. Пойдем она тебе все объяснит. Кто бы пошел во втором случае?

[Антонела 0]

psian Nata, а как на ваш взгляд,в семье как должно быть?

Вот если есть любовь,кто-то все время отдает,вкладывается в семью(ну я имею ввиду,душевно,морально,где-то проявляет инициативу),а другой,отдает,но мало,или вообще ничего не отдает.Получается что другой не любит.

Просто вычитала где-то,что если любишь человека по настоящему,то будешь отдавать,отдавать и отдавать не требуя ничего взамен т.к ты же любишь человека.

Или брак-это отдал-получил?И если этого нет,то семья разрушится.

 

[psian Nata 75]

psian Nata, а как на ваш взгляд,в семье как должно быть?

Вот если есть любовь,кто-то все время отдает,вкладывается в семью(ну я имею ввиду,душевно,морально,где-то проявляет инициативу),а другой,отдает,но мало,или вообще ничего не отдает.Получается что другой не любит.

Просто вычитала где-то,что если любишь человека по настоящему,то будешь отдавать,отдавать и отдавать не требуя ничего взамен т.к ты же любишь человека.

Или брак-это отдал-получил?И если этого нет,то семья разрушится.

 

 

Антонелла, спасибо за вопрос. Но любовь и брак - это вопросы не всегда одно и то же. Любовь может быть невротическая, в может быть взрослая любовь. Так же как и брак впрочем. Но брак намного шире чем любовь.

Давайте про брак.

Брак рушится когда в семье начинают считать, кто сколько вложил и кто сколько получил. Не в магазине. Есть некоторые вещи, которые трудно оценить. Каждый дает то, что может и хочет. И важно, чтобы желание давать и брать не пропадало.

Кто-то дает больше, кто-то меньше и это нормально. И вообще я не знаю как это можно подсчитать. Можно посчитать деньги, как можно посчитать чувства, эмоции, любовь к детям. Не знаю.. . Думаю, что бухгалтерские подсчеты здесь - это путь в никуда.

И если такое случается надо разбираться в причинах.

Немного любви.

Вы пишите: если любишь человека по настоящему, то будешь отдавать, отдавать и отдавать не требуя ничего взамен т.к ты же любишь человека. То что вы пишите, это любовь матери к сыну, причем очень мазохистической матери. Но не любовь взрослых мужчины и женщины. Взрослая любовь, она не безусловна. Она условна. И как я уже писала - любовь, это то что необходимо все время поливать и подкармливать. А если жена например начинает только воспитывать мужа, а он ее, то каждый друг для друга становится ненавистным родителем. И от него нужно убежать....думает она. Но это не решит ее проблем. Это только добавит новых. И тут о чудо! Она после походов к специалисту перестает его воспитывать, и о чудо! Он перестает воспитывать ее. Это конечно при условии, что есть супружеская спальня, где нет детей. И секс случается с достаточной для обоих регулярностью. Если не ответила на вопрос, спрашивайте.

Изменено 22 мая 2013 пользователем psian Nata

[Рессора 0]

Послушала песню "чисто гипотетически".Муж бы оценил!))))

Особенно после его разбитого ноутбука, пластиковых бутылок с водой,летящих в него через всю комнату,и порванной на нем майки,когда он пытался скрыться.И это все в качестве профилактики "гипотетической" измены,которая уже стала нашей семейной легендой!)))) Ноут новый куплен им давно (но долго говорил,что взял на время у друга,боялся повторения судьбы предыдущего ноута)))),а вот профилактика "болезни печени"пока вроде действует...))))))

твой муж прототип британского флага?)))

профилактика наше всё!

[Смурфетта 0]

Можно я как кот Леопольд вякну : А давайте жить дружно?))

По теме - лет 10 назад обязательно с юношеским максимализмом отрезала бы "Измена?! Никогда не прощу!" Сейчас, когда есть семья и ребенок, все уже не так однозначно. Вот честно, сама не знаю - смогу простить или нет. Не задумывалась.

Что касается спора о полигамии, то я даже не динозавр, а бронтозавр, наверное.)) Присоединюсь к Чародейке и Дашетте. Ну есть мужики, которые не изменяют! Есть они. Мой муж в том числе. И не надо мне говорить, что я просто об этом не знаю, ибо лучше меня моего мужа не знает никто. Ну разве что мама его...

Воть)) а теперь анекдот в тему, старый правда :

Бабулька и дедулька отмечают 50 лет совместной жизни, золотую свадьбу. И вот дедок прям при гостях у супруги спрашивает :

- Ну теперь-то, на закате жизни ты можешь мне признаться, изменяла и сколько раз?

Бабка потупилась и говорит :

- Ну изменяла. Сколько раз - не помню. Помню только, что при каждой измене бросала горошину в нашу большую стеклянную банку...

Дедок бежит на кухню, выбегает оттуда с этой банкой и со слезами радости на глазах, и орет гостям:

- Фигня!!! Тут всего две горошины!

На что бабка флегматично заявляет :

- Дык, естественно! Из остальных-то я тебе на протяжении 50 лет гороховые супы варила...

Изменено 22 мая 2013 пользователем Смурфетта

[Антонела 0]

:v_ladoshi:

Изменено 22 мая 2013 пользователем Антонела