мамам на заметку или как постановка обычного диагноза "бронхит" туго дается нашим врачам

[88Аленушка88 0]

Привет девочки.

Хочу поделится своим печальным опытом, возможно, кого-то предостерегу.

 

Примерно 2 недели назад у моей дочки начался кашель в горизонтальном положении. Я побежала в поликлинику. педиатор осмотрела ее, сказала, что ребенок здоров, лезут клыки, обильное слюноотделение и она с ним не справляется во сне.

Я со спокойной душой пошла домой, день на 3 кашель начал набирать оборотыи стал уже не "кхе-кхе", а приступообразный Я опять побежала к врачу, и опять услышала, что все хорошо, легкие чистые, горло не красное - зубы.

День на 7 началась рвота во время закашливания. Я запаниковала, решила сделать ренген, подумала, что она что-то проглатила, нет, ничего, ренген в норме. Побежала в "Хороший" (частная клиника на КРО), педиатр развела руками и направила на консультацию к ЛОРу. Той показалиось немного рыхлым горло, прописали (внимание!) ЗОДАК И ТАНТУМ ВЕРДЕ!

Каждя ночь была сровни аду, ее рвало, дочка рыдала, что в ротике "бо-бо". Я поехала в 7-ю больницу к Старикову, ЛОРу. И о, чудо! Первый врач, заподозривший неладное и направивший нас к пульмонологу! Пришли мы туда же в 7-ю к пульмонологу Исаеву (чудо человек и врач) он глянул на ренген, сказал, что качество снимка ужасное, но на нем видны затемнения, направил в противочумку сдавать соскобы, анализ подтвердил, что у дочки обструктивный бронхит!

В итоге - 14 дней антибиотиков, миллион истраченных нервов, дыра в сумме 6500 в семейном бюджете (это просто за то, чтобы мне сказали, почему ребенок кашляет).

 

Пошла сегодня в поликлинику к главрачу. Все сказала, выяснилась, что в карте даже нет записей о жалобах!!! услышала "ну вот понимаете, врача на вашем участке нет, вас принимают другие участки, они не успевают все заполнять!".

Пришла в этот "Хороший" с требованием вернуть деньги за непоставленный диагноз (ну или хотя бы объяснить, как можно не услышать в легких и не увидеть на снимке обструктивный бронхит), мне сказали, что на осмотре мы были в пятницу, а к пульмонологу попали в понедельник, за два дня бронхит и развился, а до этого ребенок просто так кашлял!

 

Самое страшное в этом всем, что если б не моя паника, дотянули бы до воспаления легких. Если бы я верила врчам. что это "слюни".

[Томазина 0]

88Аленушка88, а свистов в бронхах не было? У моих сыновей обструктивный бронхит - нередкое явление, т.е. начинается все с сухого кашля, потом появляется вязкая мокрота, а уже потом - свисты, и тогда я понимаю, что началась обструкция(((

[88Аленушка88 0]

88Аленушка88, а свистов в бронхах не было? У моих сыновей обструктивный бронхит - нередкое явление, т.е. начинается все с сухого кашля, потом появляется вязкая мокрота, а уже потом - свисты, и тогда я понимаю, что началась обструкция(((

Вот вязкой мокроты не было, а свисты были. И голос, кстати, пропал день на 5-й, вообще. Говорила, ка при ларингите.

Дсловный диагноз пульмонолога "обструктивный бронхит микоплазменной этиологии". У нас ни разу не было бронхита, и у меня в том числе, поэтому я и не знала какие симптомы!

[Томазина 0]

Вот вязкой мокроты не было, а свисты были. И голос, кстати, пропал день на 5-й, вообще. Говорила, ка при ларингите.

Дсловный диагноз пульмонолога "обструктивный бронхит микоплазменной этиологии". У нас ни разу не было бронхита, и у меня в том числе, поэтому я и не знала какие симптомы!

Ты просто впервые с этим столкнулась, теперь будешь знать, на что обратить внимание. К сожалению, участковых врачей часто приходится тормошить. Я своей однажды так доказывала, что у сына гнойнички на миндалинах. У него была температура, красное рыхлое горло и рвота на резкое повышение температуры. На третий день вылезли гнойники, а врач их не заметила и заподозрила, что на ангину наложилась кишечная инфекция (потому что рвота). А я (закидайте меня тухлыми яйцами!) требовала от нее антибиотик. Я ее все-таки вынудила посмотреть внимательнее, фонарик притащила, и она подтвердила мой "диагноз".

[zoloto 0]

ну теперь будете знать про свисты. они очень характерны. Вообще мы абструкцию без АБ лечим всегда. Ингалятор вам в помощь.

[настена 0]

мой сын в 4 годика переболел бронхитом без кашля вообще. летом. причем диагноз поставили после рентгена.

в этом году заболел в марте (6,5 лет). первичный вызов врача - в легких чисто, горло красное. пейте противовирусное, делайте ингаляции с минералкой и пшыкайте мирамистин. температура держалась. утром небольшая, к вечеру поднималась до 38-38,5. в выходные врач опять послушала - в легких чисто, сдайте анализы на неделе. мне же показалось, что хрипы есть (дома слушала грудь ухом). в понедельник поехали в Айболит. Там заподозрили хрипы, на следующий день сделали рентген - воспаление легких. я бегом с этим снимком в поликлинику - видели бы вы глаза врача. написала направление в больницу. приехали в 21 (7 гвардейская). нас оформили в дневной стационар (я беременная была, да и пневмония в стадии ремиссии уже была). 2р в день ездили на уколы антибиотика и утренний обход врача.

к слову, педиатр на участке молодая девушка врач. которую приняли выдворив прекрасного опытного врача в глубоко пенсионном возрасте!

[zoloto 0]

Там заподозрили хрипы

что значит заподозрили? они либо есть, либо их нет))

P.S. подпись ваша понравилась, наводит на размышление, спасибо

[Творческ@я 110]

А вы прям совсем не допускаете, что болезнь развивалась постепенно (как раз для микоплазмы характерно), и симптомов бронхита и не было сначала?

 

А то так потом и рождаются ужастики о бестолковых некомпетентных врачах.

[RANIA 1]

Той показалиось немного рыхлым горло, прописали (внимание!) ЗОДАК И ТАНТУМ ВЕРДЕ!

а почему вас смущает назначение?

[Чародейка 0]

а почему вас смущает назначение?

+100

Для сыновних постоянных бронхитов - милое дело на ранней стадии успеть схватить за хвост болезнь именно татнтум верде плюс зодак, плюс ингаляции с минералкой и с амбробене. Плюс, пока нет температуры - противовирусные. Если успевали в самом начале застать болезнь - выезжали только на этих лекарствах, больше ничего не подключали и не усиливали.

[Листва 1]

к слову, педиатр на участке молодая девушка врач. которую приняли выдворив прекрасного опытного врача в глубоко пенсионном возрасте!

НЕ самая здоровая тенденция. особливо, учитывая как нынче учатся будущие врачи.

[wwwiktory 0]

А что за поликлиника?

У нас тоже самое было недавно.

[88Аленушка88 0]

Девчат, ни один из врачей не назначил мне никаких противовирусных, ингаляций, ничего. Назначение Зодака и тантума смутило тем, что конкретно от кашля ничего не было назначено.

Мне тупо говорили, что она здорова и что это слюноотделение обильное.

 

а поликлинника 2-я на красном.

[88Аленушка88 0]

А вы прям совсем не допускаете, что болезнь развивалась постепенно (как раз для микоплазмы характерно), и симптомов бронхита и не было сначала?

 

А то так потом и рождаются ужастики о бестолковых некомпетентных врачах.

Я допускаю все, только болезни как таковой не было. Сразу кашель, без соплей, температуры, чиханья и чего-то другого. Сначала обычный сухой кашель, потом приступообразный, потом с рвотой.

 

[Творческ@я 110]

Извините - сразу негатив и отторжение название темы вызывает.

 

К слову, нам, единажды болевшим бронхитом, поставили с первого дня этот диагноз. И сразу выписали АБ (при вирусном-то бронхите!) и кучу всего от кашля. Другая крайность.

 

Так что не всем врачам этот диагноз с трудом дается.

 

А как вы описываете - ну не сразу там можно было бронхит заподозрить. Похоже, он позже развился. А первичной ли инфекцией была микоплазма, или вторичной как осложение на фоне легкой ОРВИ (у вас даже темпы не было - чего уж вам там противовирусные назначать) - это уже не разберешь. Да и, поди, не в горизонтальном положении вы на прием пришли, когда ваш кашель врачу видно и слышно.

 

Я к тому, что ни "вовремя" назначенные противовирусные, ни муколитики-отхаркивающие (с которыми было б еще 100 крат хуже) не спасли бы вас от микоплазмы, которая лечится только АБ.

[Томазина 0]

Так что не всем врачам этот диагноз с трудом дается.

+ 100. У нас частенько аллергиков от бронхита лечат :hi-hi: Так что всякое бывает, не нужно врача обвинять. Зато теперь умудренная опытом мама не понаслышке знает о том, что такое обструктивный бронхит))))

[idealwife 0]

у нас тоже такое недавно быдо. начал кашлять, как подавился слюной. все чаще и чаще. повела к врачу, та выписала от горла(красное было.) мирамистин и витаон, виферон. легкие , сказала чистые. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ выписала амброгексал. и тут у нас понеслось...темпа 38,5 и кашель душащий до рвоты. сипит, хрипит...еле выходные пережила...потом нам антибиотик сумамед выписали. но диагноз не бронхит поставили...сказали, что до бронхита не дошло...тоже первый раз так болели...

[Листва 1]

а поликлинника 2-я на красном.

О КАК!

88Аленушка88, брось в личку фамилию врача, пож-та. мы тоже во второй. у нас вроде хороший врач, но мало ли к кому придется обращаться (мы у дежурных частенько бываем), что бы знать где соломки стелить.

[Svetlan@ 1]

Я допускаю все, только болезни как таковой не было. Сразу кашель, без соплей, температуры, чиханья и чего-то другого. Сначала обычный сухой кашель, потом приступообразный, потом с рвотой.

 

Диагноз обструктивный бронхит тоже не доказывает,что необходимы антибиотики- если верить доказательной медицине, то не установлена прямая связь между заболеваниями верхних дыхательных путей и нижних ( т.е. бронхит отнюдь не всегда осложняется воспалением легких, и воспаление легких отнюдь не всегда возникает в результате бронхита).Соответственно, не доказана эффективность а/б для предотвращения воспаления легких при бронхитах.

 

Рвота у ребенка в результате кашля- объясняется просто-чисто анатомически у них эти нервные окончания находятся рядом,поэтому,если раздражается кашлевой центр,то "за компанию"и рвотный.

 

Микоплазму у Вас высеяли? А на коклюш не проверяли? Мой старший кашлял все прошлое лето,три раза за это время был выписан в сад тремя разными врачами, по желанию мамочки был осмотрен специалистом Аллергоцентра в жд больнице на предмет астмы, и НИКТО из этих врачей и работников сада не предположил у него коклюш,хотя симптомы были просто классические.

Опять же сумасшедшая мамаша потащила дите сдавать мазок на ПЦР на коклюш и ту самую пресловутую микоплазму в Диалайн,получила положительный результат по коклюшу,честно сообщила об этом в саду и в поликлинике.

Зав.поликлиникой понесла пургу,сказала-у вас анализ недостоверный,с чего вы взяли,давайте я вас еще посмотрю. В результате мой сын снова был выписан в сад.Поскольку коклюш на той стадии уже не лечат аб, и он уже не заразен для окружающих ( знания,опять же, увы,получены не от врачей,а все с того же РМС) я ничего предпринимать не стала,и мы пошли в сад. Сколько детей мог заразить мой сын в предыдущие три месяца, почему работники сада никак не реагировали на повальный кашель ( хотя по Санпину обязаны уже на 14 день такого непроходящего кашля все поголовно сдать мазки на тот самый клклюш),остается вопросом ( привет вам, противницы прививок).Кстати, Леша был привит дважды,поэтому,видимо,коклюш протекал в стертой форме. Но от этого он не стал менее заразным, и очень опасным для малявок помладше. А заведующая садом мне сказала- но ведь мне никто не сказал,что у них коклюш,только Вы.......Занавес.

Кстати,достоверность анализа ПЦР- 99 с чемто процентов.Это я тоже узнала из интернета,когда заведующая поликлиникой пыталась меня убедить,что здесь какая-то ошибка.

 

Поэтому,я к сожалению, не доверяю никаким детским врачам. Даже если они сделают рентген и озвучат мне диагноз. Потому что,оказывается,снимки тоже надо уметь читать...

[vsm 20]

Кстати,достоверность анализа ПЦР- 99 с чемто процентов.

 

ПЦР - да, а вот достоверность лабораторий наших - увы... По ПЦР у меня одну штуку то находят в Диалайне, то через пару лет уже не находят..... хотя она не лечится и исчезнуть не пожет :)

 

А как это - дважды привит от коклюша? надо же 4 раза?

 

[Svetlan@ 1]

ПЦР - да, а вот достоверность лабораторий наших - увы... По ПЦР у меня одну штуку то находят в Диалайне, то через пару лет уже не находят..... хотя она не лечится и исчезнуть не пожет :)

 

А как это - дважды привит от коклюша? надо же 4 раза?

В том-то и дело,что все ревакцинации не сделали. Я,так скажем, была при рождении первенца под впечатлением "антипрививочных" лозунгов. Потом позицию поменяла,решила детей прививать,но шли с нарушением возрастных графиков. Вот младшего привила по полной программе - и он ,как раз, коклюш не подцепил...А насчет достоверности ПЦР,еще раз- долго мой сын из этого кашля выкарабкивался,да и сейчас не могу сказать,что все прошло бесследно,по истечении года. Там же идет воздействие на кашлевый центр в мозгу ( токсины,которые вырабаьывают коклюшые бактерии,на него действуют). Вот уж,действительно, 100 дневный кашель...Больше всего в этой ситуации меня злит,как медработники себя повели... должны были ,как минимум, подтвердить диагноз. А мне начали петь- Вы что,согласны колоть вены своему ребенку (там делают другой анализ по крови,другим методом-смотрят антитела в динамике), да еще и намекали,что мне надо это сделать за свой счет ( от 2 т.р. ,между прочим).Должны были тревогу забить,ведь в нашей группе кашляли почти все,одна мамочка на полном серьезе предлагала всей группе профилактически пропить а/б-но это под знаменем борьбы с микоплазмой... Так микоплазма-это условно патогенная бактерия,которая у единиц вызывает осложнения. А коклюш-серьезное карантинное заболевание..Вызывающее как раз тяжелые бронхиты и воспаления легких...Но зачем мне идти против системы? Я лично для своего ребенка уяснила все детали,и лишний раз убедилась,что не могу доверять врачам.Никаким...

[Агуша 0]

Вот это ДА!!!! Надо мне тоже ряды " антипрививочников" покидать... Садик, скопление одной сплошной инфекции!!! А у вас были в группе не привитые детки? С ними то что?

[Svetlan@ 1]

Из нашей группы одна девочка лежала в больнице с воспалением легких,не могу сказать,какой этиологии,я в саду не бываю практически-папа наш возит,а он не интересуется...Другие дети лечились а/б неоднократно. А а/б терапия,конечно, "заодно" и коклюш может вылечить. Но мне лично такое лечение "вслепую"представляется стрельбой из пушки по воробьям.. А наши врачи и рады,при каждом подвернувшемся случае- попейте-ка,на всякий случай, антибиотик..

[zoloto 0]

а ваш старший не заразился от младшего? он же не привит?

[Svetlan@ 1]

наоборот, болел старший- причем привит был частично -два раза. А младший не заразился.У него полный комплект,прививала Пентаксимом в Айболите. Старшего-инфанриксом,потом этой вакцины не стало,уже решила сделать третью обычную "акдс",пока "пережидали" бесконечный кашель, оказалось - он самый, коклюш. Теперь уже исмысла нет в этих ревакцинациях... Кстати,у меня и муж тоже,видимо, им же переболел. Тоже кашлял месяца три. У взрослых коклюш вот так бессимптомно проходит-кроме кашля больше ничего.

Изменено 26 июля 2013 пользователем Svetlan@