Коммерческие сады. Отзывы.

[Леонидка 0]

Аматэрасу, Ленни, мама Чвяни, да,плата уже 16500

[ЮЛЯ 1]

Так она ж в центре и по-моему не дешевая?!

Белая медведица на Хользунова))

[мама принцессы и принца 0]

Аматэрасу, Ленни, мама Чвяни, да,плата уже 16500

 

 

не дёшево....

[woody 0]

Белая медведица на Хользунова))

Юля, а случайно телефончик не подскажите?

[Славянка 0]

еще добавлю про Солн.зайчик. Педагоги там действительно, без опыта, но в нашей младшей группе, видно, как девушка-воспитатель со всей душой к малышам относится. Занятия там примитивные проводят (рисование, лепка), но я сама пед университет заканчивала и дома практически каждый день с ребенком занимаюсь. Благо, сейчас для этого куча цветных пособий продают-каждый родитель сможет разобраться. По поводу отсутствия площадки-это действительно большая проблема, но я лично работаю посменно и в свои выходные гуляю с ребетенком максимально на воздухе в тех местах, где нам больше нравится (кстати, частенько гуляем именно в том же дворе). Заведующая и вправду, без опыта, без грамотности, но...сейчас она там редко появляется. В воспитании детей она не учавствует. Своими делами занимается. Зато, если вдруг какой ребенок придет с соплями или закашляет- они тут же вызывают родителей и просят ребенка забрать. Даже вечера не ждут. Сама лично наблюдала за этим. По поводу воды из одной бутылки-я там уже подняла кипиш и они втык получили по полной программе. Даже извинялись. Зато сейчас каждый родитель додумался принести подписанную бутылочку (раньше почему-то единицы приносили). Думаю за 6500 это более менее приемлемо. По крайней мере это не 12-15тыс., которые душат ужасно семейный бюджет и еще неизвестно какие там недостатки. В любом случае, каждый сам для себя определяет свои возможности. Конечно, для ребенка хочется самого лучшего, но и отдавать всю зарплату за сад-тоже не вижу смысла. А сидеть дома....а если до школы не попадешь в сад?? Что делать-то? Приходиться подстраиваться под конкретную ситуацию.

Да уж, мои впечатления об этом садике (солнечный зайчик) аналогичны Вашим и Елишы, но у меня нет, к сожалению, возможности возить ребя в другое место, даже при имеющейся фин.возможности, т.к. в транспорте гооораздо больше шансов заболеть, да и тащить ее до 7-й гвардейской смерти подобно(((Из минусов для меня сааамый большой - это площадка, грустно все это, но малыши ходят иногда гулять в другой двор между элит.новыми домами, там гораздо чище и спокойнее, да и детки не разбредаются. сама наблюдала из засады за их прогулкой там))Воспитательница наша душевная девочка, с пед.образованием, в отличие от директора, как мне показалось, но про директора вообще отдельный разговор.

про бутлки от меня они тоже выслушали, но я своей доче поильник сразу дала, поскольку увидела это безобразие еще до заключения договора с садом. Еще меня совсем не радует еда, которую они готовят, за кашу воевала с ними до тех пор, пока они ее нормально готовить не стали, до этого она была "космическая, т.е. комок, не отлипающий от тарелки. отсутствие фруктов вообще ненормально для лета, да и овощи - кусочек огурца, бедные детки кидались даже на него. К обеду детки голодные приходят и кушают первое и второе почти все. про игрушки тоже пришлось высказать, ну на 12 детей игрушек меньше, чем у меня дома на одного. правда после моего выступления появился домик-палатка для девочек. Стоит, конечно, отметить, что заболевших деток отправляют домой сразу. как только увидят сопли и еще что, но одного ребенка домой отправили с якобы расстройством и болями в животе, как его мама сказала вечером, хотя я ребенка лично видела в это время, т.к. была в группе, ничего у него вообще такого не было, поэтому возникла мысль, а может специально так делают, может не справляются...Не представляю, конечно. как они с 12 сорванцами справляться будут, особенно на прогулке. наблюдала сама картину, когда гуляли детки, с таршей группе нянечка вообще книжку читала, а за детьми только воспитатель смотрела, это при том, что площадка открыта для побега((да и в нашей группе няня не совсем внимательна к детям, по телефону болтала во время прогулки, в дети и падали и сбежать пытались (один малыш, которого мама с первого дня забросила и ушла). Ееще странно то, что до 01.09 количесвто кроватей и шкафов не соответствовало количеству деток, некоторым и спать негде, да и вещи в руках с собой приносить приходилось, для меня вообще это дико было, на все вопросы один ответ: вот-вот приедет мебель. Сложилось впечателние, что решили создать центр по присмотру, а все детали продумать забыли или не захотели, т.к. звонки у них постоянно идут, родителям деваться некуда, к сожалению, они сразу сориентировались и цену подняли(((мы платили 5 т.р взнос и ежемесяно 7 т.р.. а сейчас родителям вообще 9 т.р. предлагают, это по последней информации...

У меня сложилось впечатление, что многие родители вообще не интересуются тем, как с их детками занимаются в нашем саду, я понимаю, что все очень торопятся утром и нет возможности за всем уследить, а ребенок до 2,5 и рассказать ничего особо не может, но, надеюсь, что если каждый из нас будет им высказывать недовольство, не бояться, чтто расторгнут договор или ребенка начнут выживать из сада и т.п., то все постепенно изменится в лучшую сторону, ведь это и в их интересах, чтобы клиенты были довольны. Главное - не быть равнодушными к вопросам, касающимся здоровья и безопасности своих чад, которых мы вынуждены доверить чужим людям.

[Фиолетовая 0]

Юля, а случайно телефончик не подскажите?

Постараюсь записать сегодня, мимо хожу

 

Вот нашла в интернете

 

400105, г. Волгоград, ул. Хользунова, 18 а

Образование: Детские учреждения дополнительного образования

50-63-60

8-927-510-6360 моб.тел.

Изменено 5 сентября 2011 пользователем Фиолетовая

[irina1k 0]

Вот адрес сайта Большой медведицы: http://www.bm-school.ru// Про садик правда там нет информации, но можно фото посмотреть, в общем может пригодится кому. Мы на Двинской занимались- очень хорощие педагоги, по музыке- вообще супер!!!

[Живая 0]

Вот и я с массой "впечатлений" о Солнечном зайчике на Тулака.

Выбор мой пал на этот сад из-за финансовой составляющей и относительного удобства расположения (по пути на работу).

Я человек не придирчивый, с опытом мамы (старший уже в школу ходит), знаю, что первый год детки много болеют, считаю, что то, что не доел в садике, поест дома. Лишь бы с моим ребенком было всё в порядке в плане охраны жизни и хдоровья. Другие сильных требований у меня к саду нет.

По началу мне всё понравилось - нас взяли в подходящую по возрасту группу, цена меня устроила (т.к. считаю частный сад временной мерой). Что сразу не поравилось, что воспитатели/нянечки при приходе ребенка не берут кего на ручки, если он плачет и не отпускает маму, не отвлекают детку (для меня это важно - уходить из сада без мысли, что ребенок там закатывается в истерике). Но дочку я смогла убедить, что плакать не надо, я ее настроила, что с детишками ей хорошо.

Но как и у всех начались проблеиы с сопельками/кашлем. Температуры у ребенка нет. Я отдала ребенка без соплей и уехала на работу (надо заметить, что начало работы заявлено с 7.30, я предупреждала персонал, что для меня это крайний срок иначе я опоздаю на работу, но воспитатель с ключом приехала только к 7.45...). В 9 мне позвонили и сказали приехать и забрать ребенка, т.к. у нее сопли. Я отпросилась с работы с обеда (т.к. педиатр принимает с 16), забрала дочь и к врачу. Педиатр не увидила оснований для больничного и написала - аллергический ринит. Но на утро директриса не приняла ребенка из-за соплей, которые у нее выделяются, когда она поплачет.А про справку сказала, что значит, врач такой.

Про бутылочки - да, приношу и каждый раз ставлю в шкафчик, а вечером ребенок даже не знает, где ее бутылочка. Предполагаю, что не пьют дети из своих бутылочек. Мне было бы спокойнее, если бы дочка брала бутылочку из своего шкафчика.

И еще, про травмы. Вчера забираю дочь, а у нее ссадина над бровью. Спрашиваю - в чем дело? Воспитатель - это ее Леша укусил? Я в недоумении...Воспитатель - он всех детей кусает. Я снова в недоумении... Сегодня у директрисы интересуюсь - как такое может быть, тем более, что с ее слов, вчера в группе было всего 3 ребенка? Она мне - ну что ж, бывает, он всех кусает. Я - как это? за детьми надо следить! Она - я в садике тоже руку ломала, ничего заросла, бывает...

Подскажите, или я чего-то не понимаю... Кому жаловаться на это? Что нужно для этого? Вообще кто0нибудь контролирует эти типа "частные садики"???

Мне не легче от того, что они потом ответят за увечье ребенка. Я хочу, чтобы этого увечья не было! Я хочу быть спокойной за жизнь ребенка, пока он находится в саду.

 

И еще. Просветите про сопли. Как быть, если у ребенка нет температуры, начинающийся насморк, дома утром и вечером провожу процедуры, чтобы не запустить процесс, педиатр не выписывает больничный, в сад не берут, т.к. сопли хоть и небольшие есть???? Что делать-то в такой ситуации?

[Mariska 0]

И еще. Просветите про сопли. Как быть, если у ребенка нет температуры, начинающийся насморк, дома утром и вечером провожу процедуры, чтобы не запустить процесс, педиатр не выписывает больничный, в сад не берут, т.к. сопли хоть и небольшие есть???? Что делать-то в такой ситуации?

 

Сейчас практически у всех детей сопелки. На улице похолодало плюс может адаптационный период. У моего ребенка тоже сопельки, температуры нет. Я вожу ее в сад и прошу воспитателей, чтобы закапывали. В группе мы не одни такие. Более того, когда старшая ходила в ясли, меня всегда возмущало, что детей приводят с соплями. Однако, как мне пояснила воспитатель и затем педиатр, в этом нет ничего страшного, наоборот дети быстрее адаптируются, лишь бы сопли зелеными не были, тогда на больничный. У вас есть справка от врача, не принять не имеют права.

[Живая 0]

У вас есть справка от врача, не принять не имеют права.

 

Да вот в том то и дело, что не приняли, причем сама ИП (садик не лицензирован пока). Тыкнула мне в бумажку и всё. И сказала, что это у вас дома сопелек нет, а у нас в садике есть и мы это видим, а вы не видите. Смех! Детский лепет!

 

А кому жаловаться на этот беспредел не понятно.

 

В общем, пошли мы на больничный. Обидно только, отработала всего один день, и больничный видимо будет исчисляться из оклада до декрета, а не сегодняшнего((( Так еще и половину стоимости за сад в любом случае платить.

А ребенок все равно активный, будет гулять во дворе. Отразится это только на финансовой стороне нашей семьи...

 

ИМХО. я насморк болезнью не считаю. Насморк насморку рознь. Вот если у ребенка уже отечность от заложенности, но это даже по лицу видно, болезненность, вялость, то да, тогда больничный.

Нам же, взрослым не выписывают больничный, если мы сопливимся. Да и на работе сослуживцы и директор не выгоняют нас на больничный из-за соплей, чтоб других не заражали.

 

Однако, как мне пояснила воспитатель и затем педиатр, в этом нет ничего страшного, наоборот дети быстрее адаптируются, лишь бы сопли зелеными не были

сопли очень быстро из прозрачных переходят в зеленые, тем более, если заниматься лечением. Они сначала перестают течь, становятся густыми и зелеными, а потом постепенно проходят

 

[Papaya 0]

Девочки, кто в "Веселый улей" уже пошел, напишите впечатления пожалуйста.

[ЮЛЯ 1]

Вот адрес сайта Большой медведицы: http://www.bm-school.ru// Про садик правда там нет информации, но можно фото посмотреть, в общем может пригодится кому. Мы на Двинской занимались- очень хорощие педагоги, по музыке- вообще супер!!!

Только на Хользунова теперь не Большая, а Белая медведица, там сменилась хозяйка, очень хорошая женщина!

[Юнона 1]

Славянка, Дикарка, вот это жесть вы пишете про частный детский сад!!!! В шоке читаю такие отзывы. И за что же деньги отдают родители, если там ТАКОЙ уровень??? Мой сын будет со мной до школы, подозреваю..........

[Шанель 0]

меня вообще возмущает это правило частных детских садов - не делают перерасчет в случае болезни ребенка. Можно весь месяц просидеть на больничном и отвалить им все 12 тысяч. Сколько я садов не позванивала, везде схема одна - пересчитывают только сумму за питание (как правило 150-160 руб/день - переносят на след. месяц), а фиксированную сумму - 11-13 тыс вы платите по-любому. Ну что за бред? Я уверена, что через несколько месяцев-полгода они поменяют эту политику, т.к. детей просто будут забирать из таких садов. Кому интересно платить полную сумму в месяц за сад, в который не ходишь из-за болезни, при этом тратишь кучу денег на лекарства, да еще и сама сидишь на больничном и получаешь гораздо меньшие деньги, чем если бы работала.

выход - дешевле взять няню и водить 3 раза в неделю ребенка на развивающие занятия, чтоб общался с другими детьми.

[Славянка 0]

А платим мы получается за присмотр за нишими чадами, в договоре, кстати, так и прописано, что они занимаются присмотром ...

А с няней лично для меня проблема, не могу я доверить ребенка женщине, с которой лишь устные договоренности, только если через агентсво, но тогда и цена будет около 16 т.р., для меня тогда теряет смысл выход на работу. У нас на Тулака по 80 р/час вроде берут няни, при моей работе с 8.30 до 17.30 плюс дорога - это около 10 часов=800 в день и 20 раб.дней-16 т.р(((а здесь 7 т.р., вот и выбирай...

[Katerina84 0]

А с няней лично для меня проблема,

И для меня( - я искала в свое время, но так и не смогла пустить чужого человека в дом. Хоть ты тресни и камеры везде натыкай(.

 

[zaza 4]

меня вообще возмущает это правило частных детских садов - не делают перерасчет в случае болезни ребенка. Можно весь месяц просидеть на больничном и отвалить им все 12 тысяч. Сколько я садов не позванивала, везде схема одна - пересчитывают только сумму за питание (как правило 150-160 руб/день - переносят на след. месяц), а фиксированную сумму - 11-13 тыс вы платите по-любому. Ну что за бред? Я уверена, что через несколько месяцев-полгода они поменяют эту политику, т.к. детей просто будут забирать из таких садов. Кому интересно платить полную сумму в месяц за сад, в который не ходишь из-за болезни, при этом тратишь кучу денег на лекарства, да еще и сама сидишь на больничном и получаешь гораздо меньшие деньги, чем если бы работала.

выход - дешевле взять няню и водить 3 раза в неделю ребенка на развивающие занятия, чтоб общался с другими детьми.

 

 

няня и развив занятия 3р в нед врят ли выйдут дешевле.

А вот содержание 10-20 детей, с учетом аренды и , независимо от болеющих, з/п воспитателя - плюс ежемесяцные расходы и желательно сумма на развитие = при легком просчете окажется что дело это маловыгодное есдли отнестись к нему с душой......

И если к этому еще прибавить перерасчет по болезни(ососбенно в период эпидемии , когда их 20 человек может ходить 2-3), то стоит ли затевать дело, которое изначально будет работать в убыток.

 

нужно не просто слышать сумму а уметь ее расчитывать. В итоге оказывается, что для малокомплектных дет. садов. даже с оплатой 15тыс - не такой уж это выгодный бизнес. Поэтому и существует сейчас столькоо "частных садов" с оплатой в районе 10 тыс, в который не каждый родитель отважится отдать ребенка (да и отдают порой не по тому, что он частный, хороший и нравится......,а потому что нет иной альтернативы)

 

 

[Кулёма 43]

меня вообще возмущает это правило частных детских садов - не делают перерасчет в случае болезни ребенка. Можно весь месяц просидеть на больничном и отвалить им все 12 тысяч. Сколько я садов не позванивала, везде схема одна - пересчитывают только сумму за питание (как правило 150-160 руб/день - переносят на след. месяц), а фиксированную сумму - 11-13 тыс вы платите по-любому. Ну что за бред? Я уверена, что через несколько месяцев-полгода они поменяют эту политику, т.к. детей просто будут забирать из таких садов. Кому интересно платить полную сумму в месяц за сад, в который не ходишь из-за болезни, при этом тратишь кучу денег на лекарства, да еще и сама сидишь на больничном и получаешь гораздо меньшие деньги, чем если бы работала.

выход - дешевле взять няню и водить 3 раза в неделю ребенка на развивающие занятия, чтоб общался с другими детьми.

ну это не все сады такие..."два вершка" делают 50% перерасчет по болезни, по заранее написанному заявлению, оплаченное питание пересчитывают полностью (в группе неполного дня), неиспользованные занятия переносятся на след. месяц о5 же по болезни или заявлению.

Но как совершенно правильно заметила zaza, эт крайне невыгодно....холодное время года - болезни, тёплое - отпуска...

[Экзотика 0]

меня вообще возмущает это правило частных детских садов - не делают перерасчет в случае болезни ребенка.

 

Нам делали перерасчет - 40% вернули. Девочки, они не могут возращать всю сумму. Представьте - к ним ходит определенное кол-во детей, т.е. сверх этого они набрать не могут. Им нужно платить аренду, зарплату персоналу и т.д. Если половина детей в саду постоянно болеет и деньги в полном объеме будут возращаться, то предприниматель просто останется ни с чем, а в худшем случае - вообще уйдет в минус. Но какую-то часть однозначно должны возращать в случае болезни ребенка.

 

 

[Djenys 0]

меня вообще возмущает это правило частных детских садов - не делают перерасчет в случае болезни ребенка. Можно весь месяц просидеть на больничном и отвалить им все 12 тысяч. Сколько я садов не позванивала, везде схема одна - пересчитывают только сумму за питание (как правило 150-160 руб/день - переносят на след. месяц), а фиксированную сумму - 11-13 тыс вы платите по-любому. Ну что за бред? Я уверена, что через несколько месяцев-полгода они поменяют эту политику, т.к. детей просто будут забирать из таких садов. Кому интересно платить полную сумму в месяц за сад, в который не ходишь из-за болезни, при этом тратишь кучу денег на лекарства, да еще и сама сидишь на больничном и получаешь гораздо меньшие деньги, чем если бы работала.

выход - дешевле взять няню и водить 3 раза в неделю ребенка на развивающие занятия, чтоб общался с другими детьми.

Это все потому, что саду нужно платить налоги, зарплаты воспитателям, няням и охране, к сожалению, они отказываются работать от количества детей, а каждый месяц требуют полный оклад. Еще нужно ежемесячно платить аренду и коммуналку... И многое другое. В частных садах количество мест ограничено, набрать больше детей садик уже не может и каким образом оплачивать нужды сада в то время когда дети болеют? Место то они все равно занимают... При расчете бизнес плана закладывается именно то количество детей, которое окупает само существование садика и плюс приносит прибыль владельцам. А если частный садик будет держать бесплатные места то он либо разорится, либо займется благотворительностью... А вот возвращать деньги за питание сад может, т.к. специфика требует свежеприготовленной еды на каждый прием пищи, следовательно еда впрок не заготавливается, следовательно уплаченное за питание можно вернуть за невостребованностью, если ребенок не вышел.

[Minnie 0]

Девочки, вот читаю, тут пишут, что в некоторых садах почасовая оплата (в янтарном городе и в веселом улеи) меня вот интересует, если я ребенка на пол дня оставлять буду, т.к работаю иногда до обеда иногда после, в конце месяца просто учитываеться сколько мы отходили часов, я правильно понимаю?

Изменено 7 сентября 2011 пользователем ULA12

[Djenys 0]

Девочки, вот читаю, тут пишут, что в некоторых садах почасовая оплата (в янтарном городе и в веселом улеи) меня вот интересует, если я ребенка на пол дня оставлять буду, т.к работаю иногда до обеда иногда после, в конце месяца просто учитываеться сколько мы отходили часов, я правильно понимаю?

Нет, сады как правило, работают по предоплате. Либо будете оплачивать по факту, каждый день, или, например, в начале каждой недели.

[Minnie 0]

Djenys, а вот у вас к примеру это как ГКП? Или ребенок в общей группе, кушают, гуляют, занимаються в праздниках принимают участие?

[Виктория82 0]

Девочки, вот читаю, тут пишут, что в некоторых садах почасовая оплата (в янтарном городе и в веселом улеи) меня вот интересует, если я ребенка на пол дня оставлять буду, т.к работаю иногда до обеда иногда после, в конце месяца просто учитываеться сколько мы отходили часов, я правильно понимаю?

могу про Янтарный город рассказать- мы туда ходили весной. Там нет никакой предоплаты. Только в конце месяца по расчету по часам. Но на пол дня вас никто не возьмет, т.к. детей там всего 12, а место держать ради нескольких часов в день вам никто не будет. Кстати, мест там на сегодняшний день нет свободных. Они каждый день время прихода-ухода фиксируют, и в конце месяца оплата, но не более 12тыс.р.

[Djenys 0]

Djenys, а вот у вас к примеру это как ГКП? Или ребенок в общей группе, кушают, гуляют, занимаються в праздниках принимают участие?

Ну конечно же ребенок живет жизнью общей группы! Было бы странно, посадить ребенка на стульчик на два часа и не разрешать ему гулять и заниматься со всеми... И к тому же оставить голодным. :)

[Minnie 0]

Ну почему сразу на стульчик :))) В центре узнавала в ДС, там группа детишек, которые целый день и те, кто в группу кратковрем прибывания ходят отдельно друг от друга. Надо в ближайшее время к вам подъехать, спасибо за ответ

[MamArt 0]

Девочки, а может знаете, можно ли пристроить ребенка куда-нибудь только на пару дней в неделю, но на весь день. Может сады какие-нибудь или центры развития или комнаты какие игровые где берут на весь день? Но если центр развития или игровая комната, то там наверно не кормят? Ребенку почти 3 года, сада конечно нет (((, директор идет на встречу, согласен на полставки уже. Мне хотя бы на 2 дня придумать куда детеныша пристроить. Подскажите!

[Mariska 0]

Мне хотя бы на 2 дня придумать куда детеныша пристроить. Подскажите!

 

Наверно, Вам лучше няню.

[zaza 4]

MamArt, Вам лучше обзвонить существующие сады и обсудить возможность посещения с таким графиком. Предложите им купить свою раскладушку . Дрогое дело-вопрос цены...

[Виктория82 0]

Девочки, а может знаете, можно ли пристроить ребенка куда-нибудь только на пару дней в неделю, но на весь день. Может сады какие-нибудь или центры развития или комнаты какие игровые где берут на весь день? Но если центр развития или игровая комната, то там наверно не кормят? Ребенку почти 3 года, сада конечно нет (((, директор идет на встречу, согласен на полставки уже. Мне хотя бы на 2 дня придумать куда детеныша пристроить. Подскажите!

Я думаю, даже если вы где-то и договоритесь на такое время(то вряд ли), ребенку это будет не совсем хорошо...В саду своя жизнь идет, праздники, игры, а ваш малыш будет изредка окунаться в это все и тут же его заберут. Вряд ли где-то разрешат такое-это и для сада проблема (питание, оплата), и для ребенка не совсем хорошо (режим, другая жизнь).

[Rena_super 0]

Отпишусь про Теремок. Левка доволен. В сад ему нравится ходить. Была у нас ситуация, когда папа приехал внезапно в город и пришел в сад:) К сожалению, его как-то пустили, но ребенка не отдали. Когда я пришла, он сидел с малышом в коридоре, а воспитательница с испуганными глазами напротив в комнате на стульчике. Контролировала:)

[Katerina84 0]

Rena_super, бальзам на душу), мы тож скоро идем, отпишусь здесь).

[мама принцессы и принца 0]

Rena_super, бальзам на душу), мы тож скоро идем, отпишусь здесь).

 

Теремок на Хорошева? там набор не с 3 лет?

[Katerina84 0]

Теремок на Хорошева? там набор не с 3 лет?

На Жукова, который "Смольный". Там набор с 1 года.

[мама принцессы и принца 0]

На Жукова, который "Смольный". Там набор с 1 года.

 

 

А стоимость какая?

[Notik 0]

Девочки,а про Репку кто-нибудь что-нибудь узнал?

[Papaya 0]

Девочки, слышала про ЧС на СХИ, вроде в квартире находятся. Подскажите пожалуйста явки-пароли. Телефончик бы.

[Katerina84 0]

А стоимость какая?

15т.р + 20т.р. первый взнос.

[Katerina84 0]

Девочки,а про Репку кто-нибудь что-нибудь узнал?

Это спросить надо у geradot80 - они туда ходили, на стр 72 что ли ее ник есть - это моя соседка).

[липа 0]

Народ, а правда ли, что если ходишь в частный садик, то из районной очереди вычёркивают????

 

 

 

Мы ходим в частный сад , ни кто нас из общей очереди не выкинул.

Изменено 13 сентября 2011 пользователем липа