Дед Мороз

[Bond 1]

У меня свекровь летом сказала дочке 8 лет, что Дед Мороза нет и подарки покупают родители. Вот спрашивается к чему бы... Дочка пришла в слезах, говорит мама, это правда. Я сказала, что это у бабушке нет, а у нас с тобой есть и Дед Мороз и подарки и чудеса. Эту тему не видела и не знала особо что и сказать. Пришло время НГ, дочка начала все больше спрашивать есть Дед мороз или нет, я вертелась как уж на сковородке... И тут мы идем в кино на "Щелкунчик и четыре королевства" и как-то так много чего срезанировало... Кто не видел, там у девочки умирает мама, перед смертью оставляет рождественский подарок, шкатулку и записку, там все что тебе нужно. Шкатулка закрыта на ключ, ключа нет. Девочка отправляется на поиски, добывает ключ, открывает, а там музыка и ничего нет. Падает по эмоциям, как так, мама сказала там все что тебе надо, а там обычная музыкальная шкатулки. Попадает в тюрьму. Там открывает снова шкатулку, слушает музыку и вспоминает слова мамы, когда ты поверишь в себя, ты сможешь перевернуть мир. Ну и тут она этот мир переворачивает))) Ну как бэ... типичная американская психология, но живут то они с такими идеями далеко неплохо))) Поэтому сказала дочке, что НГ это праздник Веры, веры в чудеса, веры во все хорошее, что все обязательно сбудится, и не важно есть Дед мороз или нет, он приносит чудеса тем кто верит.

После фильма у меня у самой пришло переосмысление, что такое новый год... это проход через портал, плохое все остается позади, впереди только хорошее. Для ребенка этот праздник тоже в будущем будет ресурсом, время куда можно вернуться, взять веру, силу и идти дальше и все получится. У нас же у всех в детстве были конфеты вкуснее, чем сейчас и мандарины ароматнее)))

Вот я тоже верю, что делай запрос во вселенную и она обязательно ответит))) Что говорить про Дед мороза не знала, а тут фильм, фильм не о том, но ответ на свой вопрос я нашла)))

 

[psian Nata 75]

Мне кажется, что из взрослых никто эту власть так вот прямолинейно не пытается демонстрировать с помощью веры в Деда Мороза. Здесь многие писали, что просто хотят продлить присутствие доброй сказки и волшебства в жизни ребенка. А тот папа с камерой - ему самому интересно в это поиграть, почему нет, если в детстве в шпионов не наигрался. Мне понятно все про иллюзии и т.д. и т.п. , но с другой стороны в 20 лет уж точно никто не верит в Деда Мороза, как-то все само рассасывается.

А вот кто-то с рождения верит в Бога, и в то, что все предопределено, в то , что после смерти люди попадают в рай, что умершие смотрят на нас сверху, что там им хорошо и т. д. Это ведь тоже иллюзии, но как бы принятые в обществе, и над ними никто не глумится. Хотя пожалуй вреда от них и побольше будет, чем от веры в Деда Мороза. Трагедия в семье знакомых навеяла на подобные размышления: умер от рака отец, а детям, как обычно, сказали, что папа на небе и ему там хорошо, а ребенку здесь плохо без папы, вот он хочет теперь к папе на небо, да так, что спрашивает как ему это не больно сделать...

Моему 9 - в прошлом году сказал, я знаю, что это вы подарки покупаете, хочу свой подарок заранее получить, ты же купила уже. Пожалуйста, отдала. Так в этом декабре он мне говорит: " А давай ты подарки мне опять под елку будешь класть, ну как-будто это Дед Мороз принес)))" На мой вопрос "А зачем?"- "Ты правда не понимаешь? Это же так прикольно вставать первого раньше всех и смотреть , что для кого лежит под елкой, ты же все равно еще всякое разное интересное кладешь, кроме того, что я заказал)))". Жаждет душа сюрпризов, пусть уже и не от деда мороза).

 

Ledinochka, вера в Бога это у каждого своё, кто-то с этим рождается, кто-то к этому приходит, кто-то не приходит никогда.

То, что Вы описываете про знакомых, это не с Верой в Бога связано.

Есть такие истории, описаны они были если не ошибаюсь Лукой Крымским хирург и священник. Одновременно причём.

Я такие истории тоже знаю.

Описанная история такая.

У девочки умирала Тетя, кажется тоже от рака. У тети была любимая племянница, она просила ее привезти к ней перед смертью. Не привезли. То ли случайно, то ли специально. Не помню. Девочке этой сказали, что умерла тетя. Девочка эта через некоторое время, стала говорить, что видит и чувствует тетю, что тётя ее зовёт. Девочка стала быстро угасать и быстро умерла, возраст девочки не помню. Странно девочка вела себя. В пространстве уставиться и молчит. А потом умерла.

Нет рядом истории, чтобы прямо процитировать точно.

Таких историй много.

Дети очень чувствуют смерть, иногда и взрослые.

У каждого наберется таких историй когда чувствовали. Кто- то избежал, а кто-то и нет.

Также часто бывают синдромы годовщины или когда в течение года вслед за батушуой уходит дедушка или вслед за бабушкой уходит внук.

Это объясняется многими и разными причинами.

С точки зрения психологии - это связи. Плюс энергия смерти может затягивать.

А если семья православная как Вы говорите, то в православных семья говорят, что на все воля Божья и торопить время смерти нельзя.

Так что и тут Господь не причём, как и Дед Мороз.

А проблема веры в обществе существует серьезная.

И сама Вера как категория очень нужна.

Вера и манипуляции это не одно и тоже.

А мальчику или в храм к батюшке или психологу православному или по крайне мере к тому кто не против Веры или кто с Верой.

 

 

[psian Nata 75]

У меня свекровь летом сказала дочке 8 лет, что Дед Мороза нет и подарки покупают родители. Вот спрашивается к чему бы... Дочка пришла в слезах, говорит мама, это правда. Я сказала, что это у бабушке нет, а у нас с тобой есть и Дед Мороз и подарки и чудеса. Эту тему не видела и не знала особо что и сказать. Пришло время НГ, дочка начала все больше спрашивать есть Дед мороз или нет, я вертелась как уж на сковородке... И тут мы идем в кино на "Щелкунчик и четыре королевства" и как-то так много чего срезанировало... Кто не видел, там у девочки умирает мама, перед смертью оставляет рождественский подарок, шкатулку и записку, там все что тебе нужно. Шкатулка закрыта на ключ, ключа нет. Девочка отправляется на поиски, добывает ключ, открывает, а там музыка и ничего нет. Падает по эмоциям, как так, мама сказала там все что тебе надо, а там обычная музыкальная шкатулки. Попадает в тюрьму. Там открывает снова шкатулку, слушает музыку и вспоминает слова мамы, когда ты поверишь в себя, ты сможешь перевернуть мир. Ну и тут она этот мир переворачивает))) Ну как бэ... типичная американская психология, но живут то они с такими идеями далеко неплохо))) Поэтому сказала дочке, что НГ это праздник Веры, веры в чудеса, веры во все хорошее, что все обязательно сбудится, и не важно есть Дед мороз или нет, он приносит чудеса тем кто верит.

После фильма у меня у самой пришло переосмысление, что такое новый год... это проход через портал, плохое все остается позади, впереди только хорошее. Для ребенка этот праздник тоже в будущем будет ресурсом, время куда можно вернуться, взять веру, силу и идти дальше и все получится. У нас же у всех в детстве были конфеты вкуснее, чем сейчас и мандарины ароматнее)))

Вот я тоже верю, что делай запрос во вселенную и она обязательно ответит))) Что говорить про Дед мороза не знала, а тут фильм, фильм не о том, но ответ на свой вопрос я нашла)))

Bond, нашли комромисс.

[psian Nata 75]

Мне кажется, что из взрослых никто эту власть так вот прямолинейно не пытается демонстрировать с помощью веры в Деда Мороза. Здесь многие писали, что просто хотят продлить присутствие доброй сказки и волшебства в жизни ребенка. А тот папа с камерой - ему самому интересно в это поиграть, почему нет, если в детстве в шпионов не наигрался. Мне понятно все про иллюзии и т.д. и т.п. , но с другой стороны в 20 лет уж точно никто не верит в Деда Мороза, как-то все само рассасывается.

А вот кто-то с рождения верит в Бога, и в то, что все предопределено, в то , что после смерти люди попадают в рай, что умершие смотрят на нас сверху, что там им хорошо и т. д. Это ведь тоже иллюзии, но как бы принятые в обществе, и над ними никто не глумится. Хотя пожалуй вреда от них и побольше будет, чем от веры в Деда Мороза. Трагедия в семье знакомых навеяла на подобные размышления: умер от рака отец, а детям, как обычно, сказали, что папа на небе и ему там хорошо, а ребенку здесь плохо без папы, вот он хочет теперь к папе на небо, да так, что спрашивает как ему это не больно сделать...

Моему 9 - в прошлом году сказал, я знаю, что это вы подарки покупаете, хочу свой подарок заранее получить, ты же купила уже. Пожалуйста, отдала. Так в этом декабре он мне говорит: " А давай ты подарки мне опять под елку будешь класть, ну как-будто это Дед Мороз принес)))" На мой вопрос "А зачем?"- "Ты правда не понимаешь? Это же так прикольно вставать первого раньше всех и смотреть , что для кого лежит под елкой, ты же все равно еще всякое разное интересное кладешь, кроме того, что я заказал)))". Жаждет душа сюрпризов, пусть уже и не от деда мороза).

Насчёт «Мне кажется, что из взрослых никто эту власть так вот прямолинейно не пытается демонстрировать с помощью веры в Деда Мороза». Волгомама - это сила и тут много пишут. Но не все.

И многие психологи стбольшими чудесами сталкиваются по этому поводу, так что не в сказке сказать ни пером описать.

Очень часто когда начинаешь со взрослыми людьми разбираться почему они не производят изменения в своей жизни, оказывается что должна быть волшебная палочка, дел Мороз, джин и прочее.

Иногда на психолога роль волшебной палочки переносят. А он оказывается жизнь им не изменил.

Иногда наоборот человек сам все сделает, а потом ответственность перекладывает.

И это тоже не к вере и не к делу морозу и даже не к Господу Богу.

Это вопрос собочтвенной отвественности.

Анекдот есть на эту тему: человек утонул и попадает в рай и предъявляет претензию Господу: Ты что ж меня не спас?

Так я тебе 3 раза лодку посылал, ты что ж не сел?

 

[Лалеска 1]

Дед мороз - персонаж полусоветский, полуязыческий. Кстати нашим прабабушкам и прадедушкам дед мороз подарков не приносил и писем они ему не писали и ничего, как-то они выросли без веры в сказку и чудеса. Зато крепко ногами на земле стояли. Вы меня конечно извините, но тут некоторые пишут, что дети чуть ли не в 12 лет в деда мороза верят... как по мне это за гранью. Сказка явно затянулась. Кстати во многих странах подарки детям дарит Святой Николай. Имхо это в корне более здоровая идея (не для закоренелых атеистов, вероятно). У санта клауса тоже ведь прообразом Святой Николай был изначально. В последние 5 лет на Украине деда мороза полностью заменили Святым Николаем (не политоты ради, просто интересный факт. И как мне кажется многозначительный). И вообще во всех христианских странах празднуется Рождество в первую очередь, именно на Рождество дарят подарки. Новый год постольку поскольку. Лично мне связка Рождество-Святой Николай нравится гораздо больше, чем Новый год-дед мороз. Хотя я как и все выросла на советском новом годе и странном деде с внучкой

[psian Nata 75]

Дед мороз - персонаж полусоветский, полуязыческий. Кстати нашим прабабушкам и прадедушкам дед мороз подарков не приносил и писем они ему не писали и ничего, как-то они выросли без веры в сказку и чудеса. Зато крепко ногами на земле стояли. Вы меня конечно извините, но тут некоторые пишут, что дети чуть ли не в 12 лет в деда мороза верят... как по мне это за гранью. Сказка явно затянулась. Кстати во многих странах подарки детям дарит Святой Николай. Имхо это в корне более здоровая идея (не для закоренелых атеистов, вероятно). У санта клауса тоже ведь прообразом Святой Николай был изначально. В последние 5 лет на Украине деда мороза полностью заменили Святым Николаем (не политоты ради, просто интересный факт. И как мне кажется многозначительный). И вообще во всех христианских странах празднуется Рождество в первую очередь, именно на Рождество дарят подарки. Новый год постольку поскольку. Лично мне связка Рождество-Святой Николай нравится гораздо больше, чем Новый год-дед мороз. Хотя я как и все выросла на советском новом годе и странном деде с внучкой

Лалеска, спасибо за информацию и мнение

[Ledinochka 3]

Ledinochka, вера в Бога это у каждого своё, кто-то с этим рождается, кто-то к этому приходит, кто-то не приходит никогда.

То, что Вы описываете про знакомых, это не с Верой в Бога связано.

Есть такие истории, описаны они были если не ошибаюсь Лукой Крымским хирург и священник. Одновременно причём.

Я такие истории тоже знаю.

Описанная история такая.

У девочки умирала Тетя, кажется тоже от рака. У тети была любимая племянница, она просила ее привезти к ней перед смертью. Не привезли. То ли случайно, то ли специально. Не помню. Девочке этой сказали, что умерла тетя. Девочка эта через некоторое время, стала говорить, что видит и чувствует тетю, что тётя ее зовёт. Девочка стала быстро угасать и быстро умерла, возраст девочки не помню. Странно девочка вела себя. В пространстве уставиться и молчит. А потом умерла.

Нет рядом истории, чтобы прямо процитировать точно.

Таких историй много.

Дети очень чувствуют смерть, иногда и взрослые.

У каждого наберется таких историй когда чувствовали. Кто- то избежал, а кто-то и нет.

Также часто бывают синдромы годовщины или когда в течение года вслед за батушуой уходит дедушка или вслед за бабушкой уходит внук.

Это объясняется многими и разными причинами.

С точки зрения психологии - это связи. Плюс энергия смерти может затягивать.

А если семья православная как Вы говорите, то в православных семья говорят, что на все воля Божья и торопить время смерти нельзя.

Так что и тут Господь не причём, как и Дед Мороз.

А проблема веры в обществе существует серьезная.

И сама Вера как категория очень нужна.

Вера и манипуляции это не одно и тоже.

А мальчику или в храм к батюшке или психологу православному или по крайне мере к тому кто не против Веры или кто с Верой.

Пусть я не права и это связано не с Верой, а скажем так - с религиозными представлениями. Разве это не насаждение в умы детей своих иллюзий (про облачка, рай и что там умершим хорошо)? Манипулирование с использованием деда мороза (будешь плохо себя вести - не получишь подарок, как еще им можно манипулировать не представляю); манипулирование религиозными воззрениями (а они в каждой религии свои: где-то в рай не попадешь, где-то в таракана переродишься). И то и другое ведь обман по сути - никто же не знает на самом деле, как оно там. И получается,что взрослые люди верят в разных богов, инопланетян, экстрасенсов, большой взрыв и т.д., а дети верят в деда мороза. Взрослые сами себя обманывают - это их право, пусть верят во что хотят, лишить их иллюзий не получится, потому что истины-то нет в реале, а детей одних иллюзий нужно лишать, ибо деда мороза-то нет на самом деле, а другие иллюзии можно насаждать. Или вообще никаких иллюзий ни у кого быть не должно? Ни у детей, ни у взрослых? Это же не реально.

Я тут не ради спора, не чтоб агрессию выплеснуть, мне правда понять хочется про иллюзии...и про веру, почему она не иллюзия?

А про мальчика, да, они к батюшке православному ходят, надеюсь , там объяснят ему все так, чтобы он умирать вслед за отцом больше не хотел. Это страшно.

[Bond 1]

Кстати нашим прабабушкам и прадедушкам дед мороз подарков не приносил и писем они ему не писали и ничего, как-то они выросли без веры в сказку и чудеса. Зато крепко ногами на земле стояли.

Вот уж не согласна. В как же Ленин, партия и МММ? Вера у нашего народа "Прилетит вдруг волшебник. В голубом вертолете, И бесплатно покажет кино." куда сильнее "поверь в себя и ты сможешь перевернуть мир."

Насколько понимаю Вера и человек неразделимы, вопрос только во что верить, и как раз это "что" является либо здоровым, либо не здоровым для данного общества.

 

Читаю многие темы тут и меня цепляют фразы типа "как-то выросли и ничего"... Ключевое слово как-то и ничего от слова совсем... и не могу поверить, те кто это пишут им реально это нравится? Наши пробабушки бабушки жили в тех условиях, сделали лучшее, что могли. Мы живем в наших нынешних условиях и надо стремиться к жизни в разы лучше, чем была у них. Ну это мое мнение...

 

[Лалеска 1]

Моя прабабушка никогда не верила ни в Ленина, ни в партию, ни в ммм. И кстати новый год она тоже не праздновала. Ок, давайте отмотаем еще на поколение назад - прапрабабушки и прапрадедушки. Они про деда мороза слыхом не слыхивали, уверяю вас. В сказке они не росли, раньше не принято было, чтобы дети в облаках витали до получение паспорта. Наоборот взрослели очень рано, рано начинали трудиться. И не хуже нас они были, и не глупее. Эти люди страну созидали и строили. И вовсе они не верили в друга волшебника на голубом вертолете. Откуда мнение, что у наших прабабушек жизнь во всех аспектах была в разы хуже, чем у нас? Да, они жили в суровую историческую эпоху. Но далеко не во всем их жизнь была хуже нашей.И уж точно они не дурнее нас были. Эти люди войну выиграли и страну из руин подняли. П. С. Хочу еще уточнить понятие - а Вера с большой буквы это собственно говоря что? Можно конкретно сформулировать?

[Bond 1]

Тема ушла от Деда Мороза к вопросу Веры)))

Вера – способность человека быть в контакте с сутью явления вместо того, чтобы смотреть на его оболочку и выдумывать себе разные обоснования, почему эта оболочка является правильной или неправильной, работающей или неработающей.

Я про веру пишу в этом аспекте... не про религию и т.п. Мы же в теме психолога, я про психологию)))

Иллюзия, Ledinochka спрашивала, это способность видеть оболочку, не суть.

Лалеска, я же историю Ваших пробабушек не знаю... я про своих.. и таких как мои было очень много.

А к вопросу "Откуда мнение, что у наших прабабушек жизнь во всех аспектах была в разы хуже, чем у нас?" опять же лично про мою пробабушку... родилась в семье, где одни лапти на троих детей были, на улицу поочереди выходили... у нас обувь под каждое платье и машины последних моделей... потом война, плен, немцы дом спалили... у нас современные квартиры со всеми удобствами...

Раз уж мы коснулись вопроса веры... для меня примером, источником ресурса стала моя бабушка, которая в 14 лет из плена бежала и маму за собой тащила, пробабушку, которая уже не во что не верила... Двигало то ей что? Вера что все будет хорошо, что у нее есть право на жизнь, на счастье, на процветание, право на изменение реальности. Наверное, это как раз то, что я смогла перенять от нее, из ее рассказов, из ее жизни. И хочется передать своему ребенку эти ресурсы. Это то лучшее, что было у них и я не могу сказать, что я хуже))) Стараюсь соответствовать, лучшее приумножить и нести дальше :very_funny:

ну и возвращаясь к деду Морозу, я за то, что веру в ДМ, надо не убить, а трансформировать в нечто большее. Можно и не через деда мороза, у нас много и других, тут писали, рождение Христа и т.д. а можно через все и сразу)))

[Лалеска 1]

Христос и дед мороз слабо сочетаются между собой, особенно если пытаться мыслить последовательно, а не валить все в одно кучу. Про веру все равно не очень поняла. Это способность видеть суть вещей, зрить в корень? Исходя из процитированного определения. И почему все-таки с большой буквы?

[Bond 1]

Лалеска, я никак не сравниваю Дед Мороза и Христа, я про Веру. Почему с большой буквы, ну наверное потому, что человек не может быть без веры, чтобы сделать акцент на это слово... про последовательность не поняла к чему? Пишу сумбурно? На работе, мысли не только про Веру, пишу что приходит в голову, что резонирует)))

[Лалеска 1]

Bond, может, я туплю, я не только ход ваших мыслей в этой теме не вполне понимаю) во всяком случае вера это точно не православие? Просто интересно понять что есть вера с точки зрения психологии и какова ее роль в жизни человека, зачем она вообще нужна. Если подходить сугубо с секулярной точки зрения. Допустим человек атеист. Типичный такой материалист с научной картиной мира в голове. Такому человеку нужна вера? И что тогда есть вера? Вопрос вероятно к Наталье Сергеевне главным образом, если это уместно

[Bond 1]

Лалеска, наконец то я Вас поняла))) Да, я про веру с точки зрения психологии. Типа бегут сперматозоиды к яйцеклетке, толпой и мы то знаем, что все они ее не достигнут))) Но у того одного есть вера что все достижимо, вера в себя и т.д. Дальше зарождается человек и у него много во что есть вера, не верил бы он в жизнь, не пошел бы на этот свет. В психологии вера это база, на чем строится идентичность, убеждения и еще много чего. Пока ребенок растет, его веру много раз будут "обламывать"... будут возникать травмы (психологические)... за травмой человек не видит ресурса. Верил маме, мама обманула, все такие, мир опасен, нельзя ничего делать, смысла нет и т.д. и т.п. Соответственно в тему дед Мороза можно зайти с позиции манипуляции, будешь вести себя хорошо, получишь подарок, можно с позиции - дурак, дед мороза нет и все вокруг обман. А можно дать ребенку ресурс, дед Мороз это чудо, это праздник, исполнения желаний и т.д. и т.п.

Про религию это отдельно от Деда Мороза, но в теме веры.

 

Вера близка по смыслу с убеждениями... но вера типа истина, а убеждения не всегда... как-то так...

[Лалеска 1]

То, что деда мороза нет, не означает, что все вокруг обман и ты дурак))) это прямо какая-то радикальная постановка вопроса

[Bond 1]

То, что деда мороза нет, не означает, что все вокруг обман и ты дурак))) это прямо какая-то радикальная постановка вопроса

ну это говорит ваше сознание))) а есть еще подсознание... там шаблон... верил - оказалось неправдой... встречается похожая ситуация, не про ДМ конечно, примеряется шаблон, срабатывает верить нельзя, могут обмануть или неправда...

[psian Nata 75]

Хотела как раз написать, что фильм в прокате «Интервью с Богом», как раз на всевопросы отвечает.

Но смотрю в Волгограде, сняли его с проката.

Может будет ещё.

Вот там все ответы на вопросы и есть.

А так это процесс у каждого свой и постижениям и понимания и чувствования.

И наверное по другому этого понять нельзя.

В фильме показано хорошо об этом.

[psian Nata 75]

Вера и иллюзии, это все же совсем не одно и то же.

Вера - это скорее неограниченные возможности в психологическом смысле.

Иллюзии - ограничение, отсутствие возможностей. Замкнутый круг, в котором находится человек.

Это разное мышление с точки зрения границ мышления и разное восприятие с точки зрения границ восприятия.