Хамство со стороны тренера

[Лалеска 1]

Судя по тому что тут написали бывшие гимнастки, комплексы - это даже обязательно) Чтоб поддатливее были)

ну тогда видимо действительно главное - определиться с конечной целью, зачем отдаешь ребенка в спорт. если ради достижений - да, терпи и молчи в тряпочку. П. С. надо мной в юности тоже смеялись из-за худобы, обидно было до слез. И кстати говоря поправиться намного-намного сложнее, чем похудеть, это я по собственному опыту знаю. Поэтому возможно душевные терзания полных людей никогда у меня не находили сочувствия и понимания, потому что сама из той категории, которых глистами дразнят (была в юности, сейчас СБ уже нет).

[ADELINA 1]

Спасибо моим родителям, что не отдали меня в гимнастику

Спасибо моим родителям, что отдали. Комплексами не страдаю

:very_funny:

[Chelentana 0]

вообще да пока ктото говнёва тебе не скажет что ты жирная худеть не начинаешь(((

особо в юношестве то??? все торкает если мальчик подумает что ты такая)) и враз хлеб и конфеты не милы))

ага

а особо впечатлительные после такого умудряются еще и от анорексии помереть, не доживая до совершеннолетия

[савина 7]

А когда становится видня ТА САМАЯ граница - просто так или для достижений мы туда пришли? Если я привела ребёнка просто так, для общего развития, а у него начало получатся, я же не буду грудью переть на амбразуру и орать "не троньте дитятку, не пущу в большой спорт!". Или пошла отдавать чтоб медали приносил, а он так себе спортсмен, не выходит ничего... Как можно решать за ребёнка, кем ему быть в будущем - спортсменом или посредственностью?

Вот мне тоже не очень это понятно: это как-приводить ребенка в секцию, а потом он втянулся, и его выдергивать?

 

 

 

[Чародейка 0]

А когда становится видня ТА САМАЯ граница - просто так или для достижений мы туда пришли? Если я привела ребёнка просто так, для общего развития, а у него начало получатся, я же не буду грудью переть на амбразуру и орать "не троньте дитятку, не пущу в большой спорт!". Или пошла отдавать чтоб медали приносил, а он так себе спортсмен, не выходит ничего... Как можно решать за ребёнка, кем ему быть в будущем - спортсменом или посредственностью?

Когда мои дети будут посещать спортивные занятия (а я думаю - такое случится), то:

во-первых - я их сама туда не поведу

во-вторых - это будет исключительно их желание выбрать "отрасль" спорта

в-третьих - это будет исключительно их выбор, они туда идут, что бы быть спортсменами или они идут туда просто затем, что бы быть в форме, но без разрыва связок, без "лубой ценой" и т.д.

в-четвёртых, я предложу занятся спортивным туризмом, например, сплавом по рекам - вселяет уверенность в себя не хуже любой другой "отрасли" спорта

Короче - хочешь быть спортсменом - иди и побеждай, я поддержу твоё решение. Если нет цели спортивных побед - занимайся бегом, плаваньем когда тебе удобно и столько, сколько хочется, переплыть океан никто требовать не будет, хотя бы просто потому, что в жизни неспортсмена это особой роли не сыграет. И это я тоже поддержу.

И повторюсь - я против несения профессионального спорта в массы.

ЗЫ девочки, кто тут писАл, подскажите, куда водите детвору на народные танцы?) :good_friend:

Изменено 13 декабря 2013 пользователем Чародейка

[Винайна 0]

У меня другой вопрос. ДЛЯ ЧЕГО мама приводит свою детку в ту или иную секцию? Если брать призовые места, быть лучше, выше, дальше всех и пр, то надо сынуле сказать - вот сынок, это спорт и что бы иметь результативность и спортивные разряды/пояса/медали тебе надо сбросить лишние кг, будь готов к тому, что тренер тебя будет гонять за вес, но только избавившись от лишнего веса ты получишь те спортивные достижения, к которым стремишься. А если нужно только поставить удар, научить силовым/болевым приёмам, то в общем-то здесь можно обойтись и без спортивно-значимых результатов. В идеале - донести философию того боевого искусства, которым начал заниматься ребь. Совсем в идеале - подарить уверенность в себе (мне кажется - именно за психологической уверенностью в себе идут в секции боевых искусств, а некоторые отсутствие уверенности в себе маскируют умением ногой сломать нос). Но это уже надо искать тренера, который на это способен. Этот любого ученика не будет обзывать (это вообще детский сад - обзывалки) и каждому даст ровно столько, сколько сможет и знает сам. А уж каждый возьмёт то, что сможет или то, в чём нуждается. ИМХО.

 

+1

Старшему спецом искала волейбол, так как именно ему для становления гармоничного характера очень нужен был командный вид спорта. А рост предполагал к волейболу/баскетболу. Там быстро приходит понимание командного духа ( вместе выиграли+вместе проиграли). Эгоистам там не прижиться. Втянулся, так как желание быть лучшим наложилось на понимание путей достижения цели)))

 

Судя по тому что тут написали бывшие гимнастки, комплексы - это даже обязательно) Чтоб поддатливее были)

Спасибо моим родителям, что не отдали меня в гимнастику. Хотя к нам ни раз на улице подходили люди, представлялись тренерами и настоятельно рекомендавали отдать меня в гимнастику, типа все данные)

 

Художественная гимнастика популярна, и там есть тренеры, от которых и побои скакалкой терпят ( родители в курсе, и они сами тренера бояться как огня). Это их выбор. Хотя за гранью моего понимания. Дисциплина там сильнее армейской.

 

[Винайна 0]

Чародейка, есть народные танцы в ДК алюминьки ( там плата 50 руб в год на бусинки).

[Francaise 1]

Чародейка, не, за уверенностью и умением драться идут в боевые виды спорта в подростковом возрасте, когда уже есть понимание, что надо научиться бить и давать сдачи. И опять же, это не дзюдо, имхо, а бокс и борьба все-таки. А вот в детском возрасте родители отдают из своих побуждений, обычно: чтобы занимался хоть чем-то, чтобы была хоть какая-то физическая нагрузка на организм, в тонусе тело держать и развивать, и часто из соображений "ну он же мальчик, должен уметь постоять за себя", а еще из соображений "а куда еще мальчика отдать?"

 

И вот приводишь ты своего ребенка ради того, чтобы была физ.нагрузка, думая, ну что он все вечера напролет мультики смотрит, или на компе играет (и тыпы), а тут тренер тебе попадается, который хочет, чтобы на самом деле тренировались, на самом деле могли сдать нормативы (если есть), на ковер через какое-то время выпустить на соревнования. А наступает конфликт ожиданий и интересов. Ребенку не нравится превозмогать усталость, боль, слышать, что надо худеть, а мама думает: я же плачу деньги, привела, чтобы он тут немного позанимался, а его пахать заставляют, да еще и не церемонятся с чувствами.

 

Я вот привела ребенка в спортивную секцию, чтобы она энергию выплескивала и тело тренировала, и понимаю, что мы увязли, что теперь она ходит и ставит цель перед собой, и говорит "а Тома вот тренирует беспредметку, я тоже буду". И что не важно, занимаемся ли мы гимнастикой, или уйдем, но спортом ребенок будет заниматься, к этому привыкаешь, ребенок в первую очередь. И это была одна из целей у меня, когда привела ее в раннем возрасте.

[Чародейка 0]

Чародейка, есть народные танцы в ДК алюминьки ( там плата 50 руб в год на бусинки).

Блин, далековато((( А я машину ещё не вожу.((( А в Ворошиловском есть? Подскажите, а...

[савина 7]

Когда мои дети будут посещать спортивные занятия (а я думаю - такое случится), то:

 

в-третьих - это будет исключительно их выбор, они туда идут, что бы быть спортсменами или они идут туда просто затем, что бы быть в форме, но без разрыва связок, без "лубой ценой" и т.д.

Короче - хочешь быть спортсменом - иди и побеждай. Если нет цели спортивных побед - занимайся бегом, плаваньем когда тебе удобно и столько, сколько хочется, переплыть океан никто требовать не будет, хотя бы просто потому, что в жизни неспортсмена это особой роли не сыграет.

И повторюсь - я против несения профессионального спорта в массы.

вот этот третий пункт меня очень смущает.

1. В 5 лет какой может быть выбор?

2. Если ребенок втянулся и ему нравиться, то пофиг на все, будет именно лубой ценой. А если не нравиться, то и заниматься не будет.

 

[Чародейка 0]

Francaise, Настя, ну, вот ты же сама это пишешь.

А вот в детском возрасте родители отдают из своих побуждений, обычно: чтобы занимался хоть чем-то, чтобы была хоть какая-то физическая нагрузка на организм, в тонусе тело держать и развивать, и часто из соображений "ну он же мальчик, должен уметь постоять за себя", а еще из соображений "а куда еще мальчика отдать?"

Ну, так и зачем отдавать в дзюдо или ещё куда. Пусть идут в плаванье, в туризм спортивный (Дорошин всё ещё занимается ребятнёй школьной). Я не понимаю, зачем, ЗАЧЕМ из собственных соображений "куда отдать?" отдавать куда попало, лишь бы ходил. А если как у пружинки - он хочет быть скрипачом?

[Лалеска 1]

я вот тоже думаю, что в 4-5 лет ребенок едва ли может осмысленно хотеть заниматься каким-либо видом спорта. Тут в любом случае воля родителей нужна, без этого никуда. Где-то и заставить придется, иначе ребенок может говорить что-то типа "не хочу на тренировку, хочу смотреть мультики", к примеру.

[Чародейка 0]

вот этот третий пункт меня очень смущает.

1. В 5 лет какой может быть выбор?

2. Если ребенок втянулся и ему нравиться, то пофиг на все, будет именно лубой ценой. А если не нравиться, то и заниматься не будет.

В пять лет нет осознанного выбора, наверное. Потому в пять лет - танцы на годик, если понравится, бассейн, если будем успевать. А там уже втянется и сам выберет, что хочет. Это лично моё ИМХО по отношению к МОИМ детям. Со своими остальные пусть определяются сами.

Изменено 13 декабря 2013 пользователем Чародейка

[Чародейка 0]

а если ребенок ХОЧЕТ заниматься, и хочет места и медали. а там без травм никак?

А если не хочет?

[Чародейка 0]

я вот тоже думаю, что в 4-5 лет ребенок едва ли может осмысленно хотеть заниматься каким-либо видом спорта. Тут в любом случае воля родителей нужна, без этого никуда. Где-то и заставить придется, иначе ребенок может говорить что-то типа "не хочу на тренировку, хочу смотреть мультики", к примеру.

А тут только один выбор. Мультики по-любому смотреть не будешь. И вот тебе выбор - либо дома сидеть, либо пойти заниматься конным спортом. Чем-чем? На лошадях ездить? Мам ты серьёзно? Хочу! Прямо сейчас!!!

Тут ещё надо самому родителю вкусно рассказать и завлечь ребёнка. 5-лет - это не переходный подростковый возраст. Заинтересовать можно запросто.

[ADELINA 1]

а уверенностью и умением драться идут в боевые виды спорта в подростковом возрасте, когда уже есть понимание, что надо научиться бить и давать сдачи. И опять же, это не дзюдо, имхо, а бокс и борьба все-таки.

а я вот думаю в боксе учат только по морде бить))) дзюдо это тоже борьба)

в дзюдо, а также тхэквондо айкидо и прочее учат приемам самозащиты (ну и нападения если кому надо..пишу шопотом)

Необязательно драться, можно так отшвырнуть что сразу в накаут..что то меня понесло))))))

[ADELINA 1]

ЗЫ девочки, кто тут писАл, подскажите, куда водите детвору на народные танцы?)

Чародейка, так все таки ты сама решила за детей?))

[Чародейка 0]

разговор был о том, что мама против травм и порванных связок. а если ребенок хочет трудиться и занимать места? победы легко не даются. что делать? бежать забирать из секции?

Где это такой разговор был? ТС не хочет травм ребёнку и забирает его из секции? Я не увидела у ребёнка ТС по её словам желания призовых мест. Если ребь сам хочет - нафига ему малину обламывать? Тут идет по-моему разговор несколько о другом.

[Лалеска 1]

у меня племянница занимается конным спортом с 5 лет уже три года. И я вас смею уверить, что это не просто катание на лошадях, это тяжелый регулярный труд точно так же через не могу и не хочу. И точно так же заставлять приходится, иначе давным давно бы она уже бросила этих лошадей.

Изменено 13 декабря 2013 пользователем Лалеска

[Чародейка 0]

Чародейка, так все таки ты сама решила за детей?))

Не совсем.) Я наблюдаю за ними. Дочь любит танцевать. Сыну опять же показаны танцы для избавления от плоскостопия. И он тоже с удовольствием танцует Почему не попробовать отдать в надёжные руки? Не понравится - не буду водить. За спрос-то не бьют в нос.) Плаванье старшему показано для разработки дыхалки и укрепления иммунитета. У меня нет вопроса с бухты-барахты - а куда бы мне отдать своих детей. Через колено я их переламывать не буду - "сказала в конькобежцы - и баста, и что бы олимпийскую медаль через 12 лет принесли оба!". :very_funny:

Изменено 13 декабря 2013 пользователем Чародейка

[Francaise 1]

Ну, так и зачем отдавать в дзюдо или ещё куда. Пусть идут в плаванье, в туризм спортивный (Дорошин всё ещё занимается ребятнёй школьной). Я не понимаю, зачем, ЗАЧЕМ из собственных соображений "куда отдать?" отдавать куда попало, лишь бы ходил. А если как у пружинки - он хочет быть скрипачом?

 

А, это уже другой вопрос. Это решать каждой конкретной маме. Насколько я знаю мнение далеко не глупых людей, в единоборства стоит отдавать лет в 10-12, когда как раз наступает желание драться у мальчиков, а если в 5-7-8 лет отдать, то очень быстро перегорают пацаны, и не научатся толком ничему, и результатов никаких.

В раннем возрасте у девочек берут только в гимнастику, ну если родители хотят, чтобы ребенок не просто походил куда-нибудь, а получил толк от занятий, гимнастика дает отличную ОФП, и является шагом к любому виду спорта в дальнейшем. Пока моя дочь еще не понимает, что она хочет что-то особенное, чтобы она сказала мне, мол, хочу пойти в прыжки в воду или в теннис. Ей просто хочется тренироваться. Из-за снегопадов мы с понедельника не были на тренировках, она вчера уже сидела на шпагате, ноги за уши закладывала и младшей сестре показывала мостики, кувырки. Ну не может ребенок без этого. Орет ли она на тренировках - орет и еще как, хотя растяжка у нее - мама не горюй, с табуретки высокой на шпагате сидит, спина гнутая, но их гнут и тянут еще сильнее. Но для меня показатель - как бы тренер не ругала их, как бы не орала она на растяжке, но она готова всегда идти на следующую тренировку, ни разу я ее силком не тащила.

И не надо рассказывать про комплексы и сломанные жизни. Я вижу взрослых девочек-гимнасток, это очень красивые и замечательные девочки, они не курят, не красятся, не шляются по улице от зари до зари. Они все отличницы и хорошистки, и очень дружны между собой, зал для них - место, где все свои. Их не тащит никто силком, они туда летят со школы. Я этого не видела, когда вела дочь на тренировки. Но теперь, познакомившись с этими девочками, я под впечатлением, насколько различается то, что я вижу на улице на лавочках, и эта субкультура. И я очень хочу, чтобы мой ребенок дружил со спортом, чтобы у нее были мысли о нем, а не о курении, зависании в подъездах, алкоголе и т.п.

Может я не права, может моя мотивация неверна, время покажет. Я не собираюсь тащить ее на тренировки. Я очень надеюсь, что ее это затянет также как и тех девочек, которые сейчас постарше, и там тренируются. И она не бросит. А если и бросит, то чтобы перейти в другой вид спорта.

Изменено 13 декабря 2013 пользователем Francaise

[zoloto 0]

Девчат, ну в 5 лет ребенок уже может определиться - нравится ему или нет

.

Никакой спорт и никакие тренировки не должны включать в себя агрессию,злость и оскорбления! Один за кусит удила и будет доказывать всем,что он не такой,а другой вообще замкнется в себе! И не нужно говорить,что кто идет в единоборства,те должны все терпеть! Никто никому и ничему не должен!!!

с таким взглядом дети идут транзитом, т.е. несерьезно занимаются, для общего развития. За мои годы в спорте таких транзитов было очень много. Кто по году, кто по полгода, пока первые трудности не наступали (у родителей, у детей).

[ADELINA 1]

если и отдавать ребенка в самозащиту - имхо, борьба - не самая эффективная из них

да ну? а что же тогда эффективно?

тут либо по морде сразу, либо приемы,

так эти приемы на борьбе и отрабатываются)

[Лалеска 1]

Девчат, ну в 5 лет ребенок уже может определиться - нравится ему или нет

ну допустим нравится (те же лошади, к примеру). месяц походил - надоело (это у моей племяшки так было). а ей уже форму купили, примабмасы всякие недешевые, а ей надоело просто, наскучило, потому что то, что было сперва в новинку, превратилось в рутину и обязаловку. и как тут быть родителям? махнуть на все рукой и отдавать в новую секцию каждый месяц? без заставления все равно никуда.

[Чародейка 0]

Про НЕжелание призовых мест я тоже не увидела.

Я как бэ цитату вставляла в предыдущий пост )) Вот там и было:

 

и сразу 2 человека задали вопрос к 3му пункту - кому решать всё-же быть чемпионами или нет - ребенку или маме? а тут опять противоречие - я своего ребенка не отдам, чтобы не было трамв. а если ребенок сам хочет добиваться бОльшего? ценой порванных связок и "лубой ценой" - заберешь его секции? или просто поведешь на танцы, где нет призовых мест и нет травм?

Я своего ребёнка туда насильно не потащу, чё не понятного. Но если мой захочет САМ куда-то пойти - тоже неволить не буду. Или это тоже непонятно и противоречит друг другу?

Я собираюсь привить интерес. А право выбора оставлю за детьми.

Изменено 13 декабря 2013 пользователем Чародейка

[Чародейка 0]

ну допустим нравится (те же лошади, к примеру). месяц походил - надоело (это у моей племяшки так было). а ей уже форму купили, примабмасы всякие недешевые, а ей надоело просто, наскучило, потому что то, что было сперва в новинку, превратилось в рутину и обязаловку. и как тут быть родителям? махнуть на все рукой и отдавать в новую секцию каждый месяц? без заставления все равно никуда.

Меня отдали в музыкалку. В детском саду ещё. И вот во втором классе, я сказала, что хочу бросить. Мама сказала - бросай, только учительнице своей скажи об этом сама. А она у меня такая была классная! И я пришла, сказала ей и увидела, что она прям расстроилась. Попросила меня подумать ещё и если передумаю - приходить на следующее занятие. Так я и доучилась все 7 лет. Просто потому, что преподаватель у меня была замечательная.

[савина 7]

Меня отдали в музыкалку. В детском саду ещё. И вот во втором классе, я сказала, что хочу бросить. Мама сказала - бросай, только учительнице своей скажи об этом сама. А она у меня такая была классная! И я пришла, сказала ей и увидела, что она прям расстроилась. Попросила меня подумать ещё и если передумаю - приходить на следующее занятие. Так я и доучилась все 7 лет. Просто потому, что преподаватель у меня была замечательная.

в спорте такое не прокатит

[Чародейка 0]

О госспидя, да всё понятно :very_funny:

Ну, слава богу.) А то как в том анекдоте "уже сам всё понял, а до них никак не дойдёт" :very_funny:

[Винайна 0]

в спорте такое не прокатит

 

Со вторым сыном у меня прокатывало)))

Иногда ему было лень идти. Всегда разрешала пропустить тренировку, но, с условием, что необходимо зайти и предупредить тренера. Ирина Юльевна была нежно обожаемым тренером, так что проблем не возникало: шёл))) По приходу к бассейну встречал друзёй и, к появлению тренера, уже жаждал со всеми в душ отправиться :very_funny:

[Чародейка 0]

ну если бы посты сами себе не противоречили, то да ))) а так проще сказать, что понял, чем укакиваться :very_funny:

Без комментариев.) :dance_2: :hi-hi: :very_funny:

[zoloto 0]

Прибамбасы надо покупать везде. Просто где-то дешевле, где-то дороже. Сочуствую родителям детей, которые занимаются бальными танцами

Расскажите про бальные танцы, это для мальчиков так дорого? какие подводные камни?

[DIZZY 15]

Расскажите про бальные танцы, это для мальчиков так дорого? какие подводные камни?

 

Может повезти найти партнершу, которая все вам будет оплачивать, и занятия, и костюмы, и поездки.

[zoloto 0]

. и как тут быть родителям?

Мне кажется нужно ребенка заранее предупреждать (если он сам хочет что-то конкретное), что бросать просто так не получится. Это время, силы, деньги. Подумай хорошо, сходи на пробные занятия.

[DIZZY 15]

:very_funny: альфонс эдакий

 

Ага, с малых лет)))

 

На самом деле, мальчиков в СБТ так мало, что мамы девочек готовы их одевать, возить на соревнования и оплачивать занятия, лишь бы у девочки был партнер.

 

[radha 0]

Блин, далековато((( А я машину ещё не вожу.((( А в Ворошиловском есть? Подскажите, а...

на Баррикадной ДЮЦ- там какая-то хореография была и на Козловской Центр детского творчества-- там тоже можно поузнавать

[zoloto 0]

Ага, с малых лет)))

 

На самом деле, мальчиков в СБТ так мало, что мамы девочек готовы их одевать, возить на соревнования и оплачивать занятия, лишь бы у девочки был партнер.

прикиньте что вырастет с таким подходом))

Мне бы было стыдно за счет девочки куда-то возить, одевать, обувать

[nodin 0]

Ух, прочитала все! Спасибо вам. И посмеялась и поплакала..

Согласна с тем, что от тренера ждешь не только воспитание физики, но и морально-этических норм, особенно в силовых видах спорта. Я не против требований и наказаний( было все: стояние на кулаках, отжимания и приседания), я прротив хамства.

Ситуация явно демонстрирует:ах, так- получай, противный:)

И потом, я не видела чтб у нас был отбор детей по экстерьеру, и даже если есть такие требования, сделайте замечание, но не обзываться же!!

 

[Бэйба 5]

Сыну опять же показаны танцы для избавления от плоскостопия.

не вози никуда. в 18 лет он тебе спасибо скажет. :hi-hi:

[МариПоль 0]

zoloto, про бальные танцы. Рассказываю.

Основная проблема- партнер. Дело в в том, что девочка хотя бы теретически может выступать соло, НО где-то до 12 -13 лет. Потом, все, конец "карьере". Дальше только парные(((

 

Мальчики соло не танцуют. И обычно на расхват, т.к. мальчиков в бальных танцах наамного меньше девочек. И есть опасения, что по достижении тех же - 12-13 лет мальчик может "соскочить"из пары. Другие интересы, типа, не комильфо попой крутить и т.п.))))

 

По деньгам. Стоимость тренировки в мес. от 500 до 1500 руб., в зависимости от клуба.

Еще есть индивидуальные занятия 1-2 раза в неделю. Это еще плюс от 150 руб до 800 руб. с носа.

Балетная обувь от 1500 руб за пару. Для начинающих и среднего класса держиться танцевальный год. Потом нога элементарно вырастает.

Костюмы. Пока дети танцуют в, так называемых рейтинговых, платьях и костюмах. Это не очень накладно. Примерно от 750 до 3000 руб. А вот, если дотанцуете до крупных конкурсов, тут держитесь))) Платье от 15 тыс. самое "уродское")))

 

Плюс конкурсы. В зависимости куда ехать.

Местные конкурсы. Регистрация от 150-300 руб за человека. Плюс сопровождающие от 250 руб-300 руб. с носа.

 

Конечно, десятков тысяч в мес. не уходит. Пока))) А позже видно будет.

 

Ну а где сейчас дешево????? Худ. гимнастика купальничики от 5 тыров и выше.

Фигурное катание. Новые коньки - 15 тыс, б/у - 7 тыс)))) Стоимсоть тренировок приближается к 15-17 тыс. руб в мес!!!!! (хореография, лед, индивидуальные). Костюмы тоже .....

Хоккей. Коньки, клюшки и т.д.

Теннис. Ракетки, как полмашины)))) Тренеры, оплата корта.

 

Можно до бесконечности перечислять)))))

 

Так что дети - дорогое удовольствие)))))

Изменено 13 декабря 2013 пользователем МариПоль

[иллюзионистка 0]

Девочки, кто занимался художественной гимнастикой, скажите здоровье сильно подорвано? а то ортопед посоветовала, привела свою дочку в 3 года, вроде рядом, поэтому вот уже 1,5 года ходим, сейчас конечно делают самое элементарное, сильно не тянут. но посмотрела я тренировки девочек лет так 12-ти и ужаснулась, мне кажется там всё переломать можно, реально страшно смотреть(. тем более понимаю, что сама так никогда бы не смогла, как я могу тогда дочь заставлять?