Хамство со стороны тренера

[Ёжи-мама 0]

А сын не рассказывал о том, как относится тренер к остальным детям?

Я занималась легкой атлетикой и у меня был замечательный тренер, до сих пор вспоминаю о нем с благодарностью) несмотря на наши даже откровенные издевательства над ним в подростковом периоде. Добрейший и мудрейший был человек, хотя на тот момент ему всего-то было 26 лет. И до сих пор он работает тренером и тренирует волейбольную сборную женскую в области, и девчата призовые места привозят. Но вот как-то ездили мы вместе с борцами-мальчишками (вольная борьба) и их двумя тренерами в спортивный лагерь и просто офигели от отношения тренеров к ним. Они их и унижали, и наказывали физически. И даже за школьные двойки наказание было. Сейчас уже даже не вспомню, что именно там происходило, но было все это как-то странно и мерзко. Так вот, были среди борцов несколько моих одноклассников - Сашка, Лешка, Сережка. Возраст у нас был как раз после второго класса. Сережка и Сашка из благополучных семей, Лешка - сын многодетной мамы-алкоголички. Ребята ожесточились все. Не знаю, как бы там вышло, но Сережка погиб после 3его класса (удар бытовым током), Сашка стал учиться плохо, хотя был оч. сообразительным, стал агрессивным, драчливым и каким-то глупым. Даже форма черепа его изменилась - лоб выдался вперед, глаза приобрели какое-то пустое выражение. Лешка как был двоечником, так им и остался, но стал шестеркой Сашки, остальные одноклассники ушли из секции. Сашка связался с какими-то дрянными людьми, потом сел за разбой после школы, точно не знаю, что там было. Лешка так и не стал человеком - то пьянствовал, то еще что-то, так в итоге он и упал или прыгнул на спор в большой высоты на воду, что-то себе повредил и остался инвалидом. Были и другие примеры вполне успешных мальчишек, которых подобное поведение тренеров не сломало. Но след остался у многих. Мое мнение - Сашку сломали. И именно потому, что он был очень упрямый, принципиальный, честный. скорее всего там было противостояние с одним из тренеров -кто-кого. Но это сейчас я так думаю, что там тогда было сложно судить. Мы были дети, и многое не могли оценивать критически. Мое мнение - тренер, который применяет в качестве воздействия физическую силу или унижает воспитанника - не может работать в профессии. Желаю успеха!

 

[Бэйба 5]

Всё просто. И так везде по жизни происходит. Либо ты ничтожество, либо доказываешь, что ты чего-то стОишь )))

ты остаешься ничтожеством и когда глотаешь обиды.

да и доказывать кому-либо что-либо - это не то, на что стоит тратить время.)

я априори не ничтожество, зачем я буду что-то кому-то доказывать? я буду просто делать то, что мне нравится. но я не олимпийский чемпион, это да. и не воспитаю олимпийского чемпиона явно...

8 летнему мальчику с проблемами с весом нужен более доброжелательный коллектив, имхо. и не говорите, что не надо бежать от трудностей.))) грести против течения - это вот глупо. пять же имхо.)

свою порцию гадостей все получат. не на секции так в школе. на секции надо научиться получать удовольствие от физической нагрузки. Это вообще первое, что требуется для человека, склонного к полноте! Через "не хочу" получается что-то делать у единиц. Надо искать другой, не такой мазохистский пусть для совершенствования физической формы.

[ТетяШмотя 0]

В общем,я считаю,спорт спортом,но взрослые длжны разбираться со взрослые,а дети с детьми.Изначально нужно для разборок выбирать "свою весовую категорию".)) Это я к вопросу когда наступит тот самый возраст для разборок самому... У нас принцип:"В детские разборки не лезть.Получил в лоб - твои проблемы.Если ты получил в лоб от сверстника..."

Изменено 13 декабря 2013 пользователем ТетяШмотя

[ADELINA 1]

Всю тему не читала.

Мы тоже ходим на дзюдо и тренер иногда бывает очень резок. Сама слышала что то типо "Ты слюнтяй", "Не приходи сюда больше" и в том же духе. И ребенок рассказывает, как тренер порой что-нить как скааажет.

Ну незнаааю мое мнение - ничего ужасного в этом не вижу.

Мой тоже был нюней когда то и возможно, если тренер жесткие требования не выдвигал и словечки такие не проскакивали у него по отношению к моему ребенку, то глядишь так и остался бы нюней, а сейчас призовые места занимает на соревнованиях.

[ADELINA 1]

главное,чстоб ребенку нравилось,не смотря ни на что!!!!!!!!!!!!!!!а уж как простимулировать,тренер знает всегда,и к каждому индивидуальный подход у них находиться,если видят перспективу.

вот прям + мульон)

[Тигра_в_тапках 0]

Кстати у нас в секции 2 мальчика с лишним весом(а у нас секция каратэ). Но их и отдали для этого в спорт,что бы скорректировать фигуру,сделать ее более спортивной.В конце то концов вы ребенка не на бальные танцы привели с его комплекцией.

[Тигра_в_тапках 0]

Всю тему не читала.

Мы тоже ходим на дзюдо и тренер иногда бывает очень резок. Сама слышала что то типо "Ты слюнтяй", "Не приходи сюда больше" и в том же духе. И ребенок рассказывает, как тренер порой что-нить как скааажет.

Ну незнаааю мое мнение - ничего ужасного в этом не вижу.

Мой тоже был нюней когда то и возможно, если тренер жесткие требования не выдвигал и словечки такие не проскакивали у него по отношению к моему ребенку, то глядишь так и остался бы нюней, а сейчас призовые места занимает на соревнованиях.

Жесткие требования и хамство все таки не одно и тоже.Где-то да,нужно наматывать сопли на кулак,но обзывательство учеников как то не вяжется с призванием тренера.

[zoloto 0]

Смотря для чего вы ходите. Если просто для общего развития, то не нужно терпеть унижения. Ребенку должно быть комфортно. Я вот своему ребенку ищу только те секции, в которые он хочет ходить и ходит с удовольствием. где только позитив для него.

А если ходите для достижений, то терпите. Я занималась гимнастикой 8лет. у нас были самые классные тренера, я их до сих пор обожаю. НО на нас могли и кричать, и по попе бить, да и толстыми обзывали регулярно (это такой спорт), хотя мы были еще те худышки. Кто на 100гр поправился с прошлой тренировки, тот бегает с жилетом, в котором пластинки-утяжелители лежат, и по канату с ним поднимается.

Мой папа часто видел тренировки, видел отношение, но не считал это чем-то неприличным, да и мы все не считали. Мы работали на результат. Когда нас натаскивали к соревнованиям, запястья были в мозоли и кровь стерты.

[Бэйба 5]

ахаха!. муж красава :very_funny:

но тут загвоздка в том, что ребенок сам не хочет, чтобы родители лезли. и если они все-таки влезут, а тренер г@внистенький человек, то ребенок будет страдать ещё больше - мало того, что жиртрест, так и ещё и ябеда. тогда точно только менять секцию

вот у меня в голове просто не укладывается - что должен делать ребенок? проглотить? послать тренера на ...?договориться с другими ребятами и устроить тренеру темную?!

это нормальный цивилизованный подход - когда тебе кажется, что человек превышает свои полномочия, то можно обратиться к нему. Либо, если он не в адеквате по-твоему, то обратиться к "старшему по званию". К родителям своим в этом случае. и пусть они на своем уровне разбираются. В данном случае ребенку напрямую к тренеру явно бесполезно обращаться.

 

[ADELINA 1]

Когда и кому там мешал лишний вес?

мешает

[ADELINA 1]

Жесткие требования и хамство все таки не одно и тоже.Где-то да,нужно наматывать сопли на кулак,но обзывательство учеников как то не вяжется с призванием тренера.

да ладно, жиром обозвать такое уж ругательство?

Может мотивация будет у ребенка заниматься активнее, чтоб не называли его жиром.

[Ёжи-мама 0]

Не-не) здесь у ТС своя ситуация, в истории моей - совсем была другая. Но то что моих одноклассников тогда ломали и кого-то сломали - это точно абсолютно. Я эту ситуацию наблюдала со 2 до 9 класса, потом перевелась в другую школу. А в классе 7ом сама спорт забросила, так что не видела развития ситуации. Я не связываю эти события напрямую, но характер ему испортили именно на тренировках. Агрессором он стал после именно того лагеря летнего. Пошел в сентябре в третий класс совсем другим человеком. Тогда-то все и изменилось, а родители просто не успели вовремя отследить. Я ж говорю - он был очень упрямый мальчик и принципиально думаю ни о чем таком им не рассказывал. я и знаю-то эту историю из-за того, что мы с ним дружны сначала были, оба борцы за справедливость, оба спасали мир на всяких выездах-тренировках. Но он был добрый, а потом сильно переменился и я не могла с ним больше общаться как раньше. Он стал жестоким. Хотя формально ничего такого не происходило - он был сильный физически, вытягивал команду, у него были результаты. Но все перевешивал этот знак минус.

Изменено 13 декабря 2013 пользователем Ёжи-мама

[ТетяШмотя 0]

 

Олесь, знаешь, когда мне тренеры говорили, что я с моими параметрами ничего не добьюсь, меня это оскорбляло. Но хотелось идти вопреки. И шла и доказывала, что я могу не хуже остальных, и что мои параметры мне не помеха. Ежедневно тренер-мужчина выстраивал нас, девчонок, в ряд и подходил у каждой измерял жировую прослойку на животе и, пардон, на жопе. Если там кроме кожи и мышц было что-то ещё - ты толстая неуклюжая корова, и ты ничего не добьешься. Постоянно кричали "поднятуть холодцы", "подобрать филе", "втянуть свиные брюхи" и т.д. Ну кому было обидно - уходили, кто хотел бороться и доказывать - оставались. Всё просто. И так везде по жизни происходит. Либо ты ничтожество, либо доказываешь, что ты чего-то стОишь )))

Это я уже в психологию и философию ударилась ))) А вообще у меня тоже сын растет и я хочу, чтобы общество (сад, школа, секция) воспитывали его сильным, а не мямлей, за которого надо будет ходить и заступаться нам с мужем.

Я ещё раз повторю, эо пока ему 8 лет всё просто, а уже в следующем году возможно его злые сверстники будут кричать ему в след тоже самое. Я не говорю, что унижение - это хорошо, но и впадать в крайности тоже не стоит.

Всё зависит от ребенка - настолько ли ему нравится секция и готов он идти вперед и добиваться результатов, или нет желания заниматься и ему стыдно и неприятно?

У меня тоже были результаты.Посотянные первые места и сдача зачетов и нормативов.Но меня к этому вела не воля к победе, а элементарный животный страх перед тренером. Никогда меня не хвалили,чтобы я ни делала,какого бы результата не добивалась,всегда видела сверлящий взгляд тренера. Никогда не забуду... мне 8 лет.у нас сдача нормативов по хореографии и у меня никак не получается двойной прыжок через скакалку.А их нужно 25 раз подряд сделать.Я готовлюсь,тренер с хореографом презрительно бросают в мою сторону,что я безнадежна (не в вежливых выражениях..)))И вот настает мой черед.Я выхожу и меня обуревает такой животный страх,что я с этого страху кручу скакалку не 25 раз, а пока остановиться не могу.Я вижу шок на их лицах,ведь только что на их глазах я могла прокрутить скакалку один раз всего. Да,зачет я сдала,но сколько раз с тех пор все это снилось мне в кошмарных снах. Все эти выступления,когда мне говорят,что я ничтожество и я выхожу,откатываю программу в полусне и занимаю первое место, все унижения старших в раздевалке,потому что я не могла тренироваться со своей группой по расписанию... И все это лишь капля в море,я помню все!

Недавно видела свою тренера на Динамо,она мальчика тренировала.Я к ней подошла,она меня сразу узнала.Была очень мила.)))А я стояла,смотрела на эту бабушку-божий одуванчик,как она спокойно и без ора и своего удавьего взгляда тренирует мальчика этого и думала:"Ну,скажи мне старая сука почему ты со мной так обращалась?!" :very_funny:

Жалею,что не задала этот вопрос. И думаю,что манала я такие результаты,если они такой ценой достигаются...

[zoloto 0]

И думаю,что манала я такие результаты,если они такой ценой достигаются...

Родители не видели ваших тренировок? Не видели ужаса и страха? я бы сняла ребенка, если бы увидела.

у меня тоже нет травмы от спорта. Хотя любой проф.спорт - это ломка.

[Francaise 1]

Девочки, ну скажите мне, как найти тренера, о котором заблаговременно будешь знать, что вежливый и терпеливый? Я когда думала переводить ребенка, в первую очередь думала: ну как угадать заранее, что там, куда мы перейдем, не будет грубости от тренера? А то так и будем скакать от тренера к тренеру. И чему это научит ребенка? Не нравится - меняй. Не хочешь тренироваться - уходи к другому, который не станет подгонять. Больно растягиваться - можешь орать и не дай Бог тренер будет орать за это и выгонять с тренировки, папа сразу пойдет ругаться с тренером, а мама переведет в другую секцию.

[ТетяШмотя 0]

А,да..пока не забыла... Муж сказал,что возможно ребенок через-чур балованый и вообще терпеть боль во время болевого приема нельзя,так как когда терпишь и не показываешь,что тебе больно легко можно нанести человеку,на котором показываешь прием серьезную травму,а это уже не шуточки.Тренер мог выбеситься именно от этого.

[ТетяШмотя 0]

Родители не видели ваших тренировок? Не видели ужаса и страха? я бы сняла ребенка, если бы увидела.

у меня тоже нет травмы от спорта. Хотя любой проф.спорт - это ломка.

Нет,я не говорила.Я всегда была сама по себе и скрытная.

Сняли с тренировок меня из-за коленей,до сих пор с ними мучаюсь.

[ТетяШмотя 0]

ТетяШмотя, да у тебя психологическая трамва детства ))) Это не нормально. У меня не было такого

Пойду к психологу в темку! :very_funny: Или тренершу свою выслежу и убью... :very_funny:

[ADELINA 1]

Серьезно? Это чем же? У нас в секции каратэ были дядечки с большими пузяками и полные мальчики, и результат показывали, и места занимали. Основатели единоборств и сенсеи с высокими данами тоже худенькими не считаются. Известный наш чемпион по микс-файту Федор Емельяненко тоже жирок имеет, и кубиков на прессе нет. При этом он даже не борец

Ну зачем чемпионов перечислять и дядечек. мы же о детской секции говорим.

На той же разминке где есть свои нормативы, им тяжелее выполнять. Кувырки и прочие крутилки-вертелки (не хочу названия перечислять)

 

[ТетяШмотя 0]

И чему это научит ребенка? Не нравится - меняй. Не хочешь тренироваться - уходи к другому, который не станет подгонять. Больно растягиваться - можешь орать и не дай Бог тренер будет орать за это и выгонять с тренировки, папа сразу пойдет ругаться с тренером, а мама переведет в другую секцию.

Не путайте ситуацию с блядством!))) Хамство и унижение - это одно,а не умение найти подход к ребенку для достижения результата - совсем другое. У меня муж - не хам,я от него хамства никогда не слышала, но назвать его мягким вот совсем не могу.Это про кого-то другого. Так же и тут...

[ADELINA 1]

Тренер тоже человек и ему приятнее заниматься с заинтересованными детьми, он и внимания им больше уделяет.

 

[ADELINA 1]

Может надо периодически магарычи тренеру преподносить, чтоб помягче к ребенку относился)) Если он очень заниматься хочет и только такая вот "невежливость" его отпугивает

 

[ADELINA 1]

Что ж теперь, если ребенок не обладает большими способностями и талантами, но заниматься хочет, а тренеру видети ли не интересно и неприятно...

Я думаю если хочет, то тренер это видит.

 

[Volha 28]

а учителям тоже можно хамить и обзываться? В школе тоже нужен результат

[ADELINA 1]

а учителям тоже можно хамить и обзываться? В школе тоже нужен результат

Volha, школа это добровольно-принудительное заведение))

[Francaise 1]

Francaise, Настя, а вы с дочкой куда щас ходите? Я по художке знаю парочку хороших тренеров. Одна на мамайке тренирует. По другим могу у знакомой тренерши спросить. Ну тут географический вопрос роль играет конечно. На Красном тоже вроде есть

На мамайке занимаемся, в Юнижстрое зал, рядом с манежем. В этом году наша тренер наших девчонок передала своей ученице, она помягче пока, конечно, молодая девчонка еще. Но я не вижу ничего страшного, когда тренер говорит им "чего булки разложили?", "это не махи, а дрыганья сосисками" и т.п. При чем девчонки в основном ржут от этого. И дочка не обижается на такие высказывания. Но вот когда она моей дочке кричала "сиди на лавке, я на тебя обиделась", ил выгоняла ее со словами, чтобы она больше не заходила. Вот тогда я этого поведения не понимала, это однозначно травмировало моего ребенка. Приходилось долго ее утешать, потом объяснять, что надо зайти обратно и попросить прощения, объяснить, что будешь заниматься дальше. И она успокаивалась и заходила. И тренировалась дальше.

Я не уверена, впрочем, что мягкий тренер ей подходит, потому что она любит поотлынивать, не любит терпеть даже малейшую боль, в ответ на растяжку не раз щипала тренера и отбивалась. Я знаю своего ребенка, я бы никогда не пошла разбираться к тренеру за "не твое дело". Я бы удивилась и спросила сама. И подумала бы, что ребенок, скорее всего, спросил в тот момент, когда тренер не мог ответить. Моя так любит делать. Например, пришла на тренировку, переоделась, тут же дверь распахивает в зал и не поздоровавшись задает вопросы тренеру. А наше в ответ может сказать: выйди из зала. Грубо? Да. Но я ребенка тоже учу: сначала поздоровайся, посмотри, не занят ли тренер, потом спрашивай.

Это в качестве примера.

[Volha 28]

Volha, школа это добровольно-принудительное заведение))

да ладно. Можно перейти на домашнее обучение.

 

Не понимаю. В любых других ситуациях пишут, что за ребенка порвут горой, а как спортивные секции, так пусть там унижают.

[Francaise 1]

Не путайте ситуацию с блядством!))) Хамство и унижение - это одно,а не умение найти подход к ребенку для достижения результата - совсем другое. У меня муж - не хам,я от него хамства никогда не слышала, но назвать его мягким вот совсем не могу.Это про кого-то другого. Так же и тут...

Понятие хамства у каждого свое. Надо знать ситуацию, в которой было сказано. А в отрыве, да, жиртрест - грубо, не твое дело - хамство.

[ADELINA 1]

Не понимаю. В любых других ситуациях пишут, что за ребенка порвут горой, а как спортивные секции, так пусть там унижают

да-да конечно горой, если моего унизят на секции, то я тоже порву)

Понятия у всех разные, правильно Francaise написала.

[Francaise 1]

Nastasja, она такая милая в общении. Но когда тренирует... девчонкам мало не кажется. Да я и сама сильно терпением не отличаюсь, понимаю ее, когда 5 раз одно и тоже скажешь, а на 6й она опять делает не так и не то... Особенно, когда это банальное "правая нога, левая нога", и они их путают всю тренировку.

[LaQueSaba 0]

Ежедневно тренер-мужчина выстраивал нас, девчонок, в ряд и подходил у каждой измерял жировую прослойку на животе и, пардон, на жопе. Если там кроме кожи и мышц было что-то ещё - ты толстая неуклюжая корова, и ты ничего не добьешься. Постоянно кричали "поднятуть холодцы", "подобрать филе", "втянуть свиные брюхи" и т.д. Ну кому было обидно - уходили, кто хотел бороться и доказывать - оставались. Всё просто. И так везде по жизни происходит.

Я вообще в шоке. Таких близко к детям подпускать нельзя. Если бы этот тренер взрослому мужику так сказал, что было бы? А детям можно? И чему дети научатся у такого? Что хамство это норма?

По поводу ТС голосую за то, чтобы поговорить с тренером. Возможно как Аделина писала с новогодним сюрпризом). Попросить использовать в качестве средства снижения веса физические упражнения, а не оскорбления. Одно дело, как Франсез пишет, тренер с юмором говорит, что булки разложили и т.п., здесь не обидно, и даже "выйди из зала" пока не поздоровался тоже просто дисциплина. Другое дело когда речь идет об оскорблении. С детьми, которые обзывают ребенка, пусть ребенок сам разбирается. А когда взрослый много себе позоляет я считаю его надо поставить на место.

[Бэйба 5]

а учителям тоже можно хамить и обзываться? В школе тоже нужен результат

ДА! Читала про китайскую маму? Цири ссыль выкладывала. Хочешь результата от ребенка - добейся беспрекословного подчинения. Доминируй и унижай.

Китайская мама

 

Я для себя это прояснила. Мне не надо чемпионства и достижений от ребенка. лично у меня нет больших амбиций по этому поводу. банальное - лишь бы была здорова и счастлива...

[Vlada 0]

У меня тоже был такой тренер, и знаете, это не мешало мне, а наоборот злило и заставляло добиваться своего и отвечать не хамством, а показателями и успехами. Спасибо ему конечно за это не скажу, но вот парировать таким как он научилась легко, за словом в карман не полезу. А если слова не помогают - могу и в лоб дать, иначе зачем заниматься единоборствами? Чтобы уметь постоять за себя. Так пусть ваш сын растет мужчиной и учится защищать себя не только физически, но и морально. А то так и будет всю жизнь жаловаться маме

БОЖЕ МОЙ, я аж прослезилась пока это прочитала :oh_mama: .....это ж какое сердце должно быть, чтобы так делать......разве можно таким людям работать с детьми???? Гнать в зашею, да еще и наказывать!

Изменено 13 декабря 2013 пользователем Vlada

[Gleta 0]

Мы в четыре года водили сына на фигурное катание. Нам ортопед посоветовал для плоскостопной лапы сына. Я-послушная полетела, записала. Там конечно все строго. Тренер по фамилии Скала сразу нам сказала что по экстерьеру сын не фигурист, скорее хоккеист! Но мы остались ради пользы дя здоровья так сказать. Кааак же она орала, прям с грубостями! Мы родители вжимались в стенки стоя за дверью. Я однажды сына спрашиваю: ругает вас тренер. Он : нет. Ну ладно, думаю.

А однажды я была свидетелем другой тренировки с другим тренером, вот вспоминала и не Смогла вспомнить фамилию. Хореография была. Ребята там чего-то прыгали-выполняли, она смотрит и говорит: да какие же молодцы! А теперь посмотрите как надо правильно! Так по доброму! Не зло, и ласково и дисциплина была. Во! Мастерство!

Ну, не знаю))...мы ходим на фигурное, прям чтобы орала Скала я не слышала, кстати, она "воспитала" Плющенко)) Мне ее подход нравится, хотя сами мы у другого тренера. Я напротив за "дисциплину")) без мата, разумеется!

[Ёжи-мама 0]

Вот я о том же) тренер -это пример для мальчишек. Если он начнет обзываться, то это является спусковым крючком, такой нормой поведения, когда остальным это тоже будет позволительно. Надо узнать, как он себя по отношению к другим ведет.

И дружны ли мальчишки между собой.

 

[Лапки 0]

Я честно поражена... вы все хотите чтоб ваши дети стали олимпийскими чемпионами???? А я глупая все думаю что это должно быть для моих детей приятным развлечением и для здорового роста и развития. никто!!!!!! никто и никогда не имеет право унизить моего ребенка.

[zoloto 0]

Нет,я не говорила.Я всегда была сама по себе и скрытная.

Сняли с тренировок меня из-за коленей,до сих пор с ними мучаюсь.

такая же беда, шишки начали расти под коленной чашечкой, болели жутко

[Тигра_в_тапках 0]

Я честно поражена... вы все хотите чтоб ваши дети стали олимпийскими чемпионами???? А я глупая все думаю что это должно быть для моих детей приятным развлечением и для здорового роста и развития. никто!!!!!! никто и никогда не имеет право унизить моего ребенка.

+1000,зачем мне олимпийская медаль ребенка,если ему за нее придется глотать кровавые слезы,гробить здоровье,и терпеть унижение???Спорт нужен для здоровья,а не наоборот.В том числе и здоровья психологического.А тренер в первую очередь пример для подражание,взрослый друг,авторитет вне семьи.Благо и такие тренера есть))

[ТетяШмотя 0]

Сейчас ради интереса забила в поисковик ФИО своей тренерши, только восторг по поводу нее!Даже у нас на волгомаме восторженные отзывы о ней типа "у нас чудесный, замечательный тренер, которая всю себя отдает деткам. Я удивляюсь ее терпению, энтузиазму, она к каждому наклонится, ножки правильно поставит, объяснит! Просто фея! Сашуля от нее в восторге!"

:very_funny: :very_funny: :very_funny: И эта фея - была главным героем моих кошмарных снов на протяжении многих лет!))))

Так что как видите, у всех понятие "хороший тренер" разное.Завидую Сашуле!))))) Мне она ножки правильно не ставила и не наклонялась...)))

Изменено 13 декабря 2013 пользователем ТетяШмотя

[ТетяШмотя 0]

.

Изменено 13 декабря 2013 пользователем ТетяШмотя