Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
nodin

Хамство со стороны тренера

Рекомендованные сообщения

Я честно поражена... вы все хотите чтоб ваши дети стали олимпийскими чемпионами???? А я глупая все думаю что это должно быть для моих детей приятным развлечением и для здорового роста и развития. никто!!!!!! никто и никогда не имеет право унизить моего ребенка.

Ну если бы все так думали. то не было бы у нас ни тренеров, ни большого спорта, ни олимпиады. Кто-то хочет.

И главное, что хотят сами дети, когда начинают тренироваться серьезно. Им интересно, они хотят достижений, медалей, эмоций.

Вот я категорически против большого спорта для своих детей, но если вдруг их втянет и будет получаться , то не пойду против их воли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сейчас ради интереса забила в поисковик ФИО своей тренерши, только восторг по поводу нее!Даже у нас на волгомаме восторженные отзывы о ней типа "у нас чудесный, замечательный тренер, которая всю себя отдает деткам. Я удивляюсь ее терпению, энтузиазму, она к каждому наклонится, ножки правильно поставит, объяснит! Просто фея! Сашуля от нее в восторге!"

:very_funny: :very_funny: :very_funny: И эта фея - была главным героем моих кошмарных снов на протяжении многих лет!))))

Так что как видите, у всех понятие "хороший тренер" разное.Завидую Сашуле!))))) Мне она ножки правильно не ставила и не наклонялась...)))

ну, ты бы хоть и фио заодно указала, кого обходить, желательно, за км)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ну, ты бы хоть и фио заодно указала, кого обходить, желательно, за км)))

Зачем?))) Интересно,в личку могу написать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Зачем?))) Интересно,в личку могу написать.

конечно, пиши) не просто интересно, но, и для "предупрежден - значит вооружен"))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вообще, мне в последнее время кажетсся, что мы слишком мало требуем от своих детей, от всего их ограждаем, охраняем, как курицы с яйцом носимся. От стрессов ограждаем, нагрузки не даем, не дай бог кто что скажет нашему дитяте. Растут у нас цветочки. А вот что вырастет из этого поколения? Мы ожидаем, что это будут более счастливые люди, чем мы, без детских травм, без надрывов. А вдруг мы ошибаемся?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А когда приходит ТОТ самый возраст? Когда в школе бьют и унижают за каждый твой промах? Когда мама защищает от всего злого в этом страшном мире? В институте, когда не можешь поступить или защитить диплом? Или во взрослой жизни, когда что-то не получается и не можешь чего-то добиться? Опять идти к маме, чтобы защитила от злого босса?

8 лет - это период активного формирования личности, самооценки и восприятия себя среди окружающих. Если мальчишку обзывают, то его будут обзывать и в другой секции - не тренер, так сверстники. В школе, во дворе... На всех натравливать маму-папу и давать в лоб? А может сделать проще - сразу учить его "априори проигрывать"? Или все же научить правильно реагировать и не вестись на провокации и воспитывать чувство воли и учиться идти к результату вопреки всему?

правильные слова, уже с раннего детства обьяснять и прививать стоять за себя, отстаивать свое мнение..

Как нас только не называли на тренировках (худ гимнастика) и жирные и коровы, и жиртресты, и летающие слоны, самых толстых гоняли на скакалке всю тренировку,к примеру,одна девочка прибавила 200грамм и всю треню 2,5 часа прыгает на скакалке,пока остальные тренируются... её мама не прибегала, на выступала... все понимали что тренер воспитывает волю, контроль своих желаний и т.п.готовит спортсмена вобщем..

 

а вообще поговорить с тренером надо,если парень переживает сильно по этому поводу, а маме помочь сыну поддержать и перестать кормить хлебом))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вообще, мне в последнее время кажетсся, что мы слишком мало требуем от своих детей, от всего их ограждаем, охраняем, как курицы с яйцом носимся. От стрессов ограждаем, нагрузки не даем, не дай бог кто что скажет нашему дитяте. Растут у нас цветочки. А вот что вырастет из этого поколения? Мы ожидаем, что это будут более счастливые люди, чем мы, без детских травм, без надрывов. А вдруг мы ошибаемся?

Времена меняются... но каждое поколение думает,что оно умнее предыдущего и мудрее последующего.))) Вырастет нормальное с точки зрения эволюции поколение, совсем другое,чем мы.Живущее наполовину в виртуальном мире.))

А вообще,что для одного лекарство,для другого яд. Если бы мою дочь в мое детство и к тренеру, я бы сейчас не только тик лечила ей. А сыну нипочем бы было,как с гуся вода..Психика у всех разная и нажим на нее должен быть соразмерен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне кажется, отношение к ситуации должно зависеть от целей в данном спорте. Если для общего развития и здоровья, то я бы поговорила с тренером,а если нацелены на серьезные успехи,то это еще даже не цветочки. Очень понравился фильм "Легенда №17". Как там показана сила воли! Я была восхищена просто образом тренера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а мне вспомнился тренер женской сборной по волейболу Николай Карполь, как он их костерил даже во время олимпийских соревнований, это была просто песня))) ничего, не плакали девчонки и не обижались, а медали выигрывали. ИМХО в спорте неженкам и чувствительным одуванчикам не место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так что как видите, у всех понятие "хороший тренер" разное.Завидую Сашуле!))))) Мне она ножки правильно не ставила и не наклонялась...)))
Олесь ну дык сейчас и возраст у нее другой....а то ж ведь за такое "ничтожество" кто-нибудь может и пяткой в глаз зарядить...ведь безперспективный..чего ж с него взять

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Олесь ну дык сейчас и возраст у нее другой....а то ж ведь за такое "ничтожество" кто-нибудь может и пяткой в глаз зарядить...ведь безперспективный..чего ж с него взять

Да,думала над этим.Возраст меняет людей иногда.Когда я у нее начинала мне было 6, а ей 32.))Сейчас мне 32, а ей... :hi-hi: И ведь ничерта внешне не поменялась!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Честно, все не читала...

Мне изначально не совсем понятно, почему ребенок жалуется маме.

Все-таки это спорт, причем силовой спорт, борьба, болевые приемы, агрессия, злость. Всякое бывает, тренера тоже всякие бывают, хамы тоже. Добрых тренеров не бывает, априори, потому что они заставляют переступать через себя, свою боль, немощность, психологические зажимы.

Я бы не пошла не куда, и уж тем более не стала отсылать мужа на разговоры - это просто глупо. Как только за мою спортивную жизнь меня тренера не обзывали :misc_crazy: , но у меня никогда не было и мысли пожаловаться маме. Потому что понимала, что на этом все и закончиться, ну то есть весь мой спорт на этом закончиться. А мне очень нравилось...

 

Так к чему все это я... думаю, вам надо с ребенком в первую очередь поговорить: хочет ли он вообще заниматься. Если да, то постараться донести, что дальше будет сложнее, и не все что говорит тренер нужно воспринимать буквально.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Честно, все не читала...

Мне изначально не совсем понятно, почему ребенок жалуется маме.

Все-таки это спорт, причем силовой спорт, борьба, болевые приемы, агрессия, злость. Всякое бывает, тренера тоже всякие бывают, хамы тоже. Добрых тренеров не бывает, априори, потому что они заставляют переступать через себя, свою боль, немощность, психологические зажимы.

Я бы не пошла не куда, и уж тем более не стала отсылать мужа на разговоры - это просто глупо. Как только за мою спортивную жизнь меня тренера не обзывали :misc_crazy: , но у меня никогда не было и мысли пожаловаться маме. Потому что понимала, что на этом все и закончиться, ну то есть весь мой спорт на этом закончиться. А мне очень нравилось...

 

Так к чему все это я... думаю, вам надо с ребенком в первую очередь поговорить: хочет ли он вообще заниматься. Если да, то постараться донести, что дальше будет сложнее, и не все что говорит тренер нужно воспринимать буквально.

 

Да почему тренер не может быть добрым?!Что за предубеждение??И может и должен-он работает не со взрослыми,а с детьми.А то что ребенок маме жалуется,так это как то наоборот логично и хорошо-значит доверяет ей,значит в себе не держит.Он же не со слезами кинулся-спаси,накажи.Просто поделился переживаниями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я читаю.. и у меня нет цензурных слов.

Мой дед был тренер по боксу. Чтобы он кого-то из учеников унизил или оскорбил?!

Да он своей главной задачей считал, вырастить из учеников таких людей, которые никогда не применят силу, чтобы обидеть слабого!

 

Дать человеку в руки силу и не позаботиться о том, чтобы это были хорошие руки, для него было уму непостижимо.

И уж унижением доброты, великодушия в человеке точно не воспитаешь.

 

Пойду полежу в траве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И уж унижением доброты, великодушия в человеке точно не воспитаешь.
а зачем, ведь растят олимпийских чемпионов, а не людей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мне изначально не совсем понятно, почему ребенок жалуется маме.
а кому ему еще жаловаться? Я наоборот считаю,что мальчик молодец,что нашел в себе смелости и поговорил с мамой. Это говорит не о том,что слюнтяй и маменькин сынок,а то что у него доверительные отношения с мамой. Я всегда ЗА такие отношения! И мне очень нравится и льстит..да-да льстит,что сын проговаривает со мной свои проблемы,а не с друзьями. Понятное,что в силу своего 9-летнего возраста у него есть свои секреты и о них он разговаривает только с друзьями,но важные проблемы и недоразумения он несет в семью. Так и должно быть!

 

 

 

Никакой спорт и никакие тренировки не должны включать в себя агрессию,злость и оскорбления! Один за кусит удила и будет доказывать всем,что он не такой,а другой вообще замкнется в себе! И не нужно говорить,что кто идет в единоборства,те должны все терпеть! Никто никому и ничему не должен!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да почему тренер не может быть добрым?!Что за предубеждение??И может и должен-он работает не со взрослыми,а с детьми.А то что ребенок маме жалуется,так это как то наоборот логично и хорошо-значит доверяет ей,значит в себе не держит.Он же не со слезами кинулся-спаси,накажи.Просто поделился переживаниями

Подруга моя, с которой вместе тренировались сейчас деток тренирует. Любит их безумно, но при этом с ними строгая. Конечно, она не хамит, но может сказать обидные вещи. Например так:" А это, Настенька, ты потому прыгнуть не можешь, что на попе у тебя пара лишних кг болтаются"

И еще есть одна девочка, тоже с ней пересекались-тоже тренером работает. Вот она их и обзывает, и говорят, что может ударить. Многое от человека зависит.

А то что ребенок маме жалуется,так это как то наоборот логично и хорошо-значит доверяет ей,значит в себе не держит.Он же не со слезами кинулся-спаси,накажи.Просто поделился переживаниями

Ну, я со своей колокольни написала... может и хорошо что жалуется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Никакой спорт и никакие тренировки не должны включать в себя агрессию,злость и оскорбления! Один за кусит удила и будет доказывать всем,что он не такой,а другой вообще замкнется в себе! И не нужно говорить,что кто идет в единоборства,те должны все терпеть! Никто никому и ничему не должен!!!

:very_funny:

 

Простите, не сдержалась. Мне, как МСМК подобные лозунги очень смешны. Пройдя нашу спортивную школу выживания.

Изменено пользователем савина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Муж предложил мне отдать в этом году дочь в большой теннис на Динамо,как раз его знакомый детей в группу набирал, я вспомнила себя,вздрогнула и отказалась. Сказала:"Из спорта только шашки,шахматы и стрельба из пневматической винтовки"))).Муж ошалело:"А почему стрельба из пневматической винтовки?" Я:"А чтоб уши не закладывало!"))))

С сыном не прокатит.Муж спит и видит,отдать его сначала на танцы,потом ему светит бокс.На танцы для координации лучшей. Я с содроганием думаю о боксе,но вмешиваться не буду.Вообще предпочитаю,чтоб сын со своими проблемами не ко мне шел, а к отцу.Я его вообще отцу перепоручила. Считаю,что для мальчика так оно лучше. Пусть папе жалуется, а папа решит вмешиваться или нет.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Муж спит и видит,отдать его сначала на танцы,потом ему светит бокс.На танцы для координации лучшей.
вот прочитаю сегодня это мужу своему!! А то у него танцы ассоциируются почему-то с Цискаридзе...и поэтому у нас вопрос о танцах закрыт(((

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не совсем понимаю,что вам смешно.Если есть тренера,которые бьют и ругают и унижают,но это не значит что это норма,и только так можно достигнуть результатов.И я тоже не постозвоню)Знаю,потому как у сына тренер именно такой-очень добрый и любящий,не орущий,не бьющий,не унижает.И тем не менее это не мешает привозить им медали и получать пояса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ассолька, ну, я как бэ тоже ошалела,когда он про танцы сказал.Но он объяснил,что потом в единоборствах будет легче.Муж сам в какой-то ансамбле по молодости танцевал!)))) Но танцы - только для начала,потом танцам хана наступит.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
вот прочитаю сегодня это мужу своему!! А то у него танцы ассоциируются почему-то с Цискаридзе...и поэтому у нас вопрос о танцах закрыт(((

А я папе и не говорила,что сына на танцы записала))) :very_funny: Просто они у нас в садике в самом за доп.плату)Потом сын сам проболтался,папа по возмущался,но ребю уже нравится,забирать не стал))А по поводу улучшения координации чистая правда,заниматься каратэ стало немного легче,уже не заваливается назад при смене рук/ног.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не совсем понимаю,что вам смешно.Если есть тренера,которые бьют и ругают и унижают,но это не значит что это норма,и только так можно достигнуть результатов.И я тоже не постозвоню)Знаю,потому как у сына тренер именно такой-очень добрый и любящий,не орущий,не бьющий,не унижает.И тем не менее это не мешает привозить им медали и получать пояса.

Рада, что у вас все так. На моем пути встречались разные тренера, добрые - чтоб не ругались, не встречались. Не знаю, повезло мне или нет, но результатов я больших добилась и каждому тренеру, кто со мной работал искренне благодарна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что-то я вообще не очень понимаю, а разве мотивация должна быть не внутри человека? Она непременно должна быть в виде орущего злого тренера?

 

И те, кто выступает за то, что тренеры должны быть орущие, сейчас во взрослом состоянии, чтобы вы что-то сделали на вас тоже наорать надо? И обозвать похлеще?

Изменено пользователем Ksunya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тигра_в_тапках, мне бы самой танцы для сына и в голову не пришли,ну,как-то у меня тоже недобрые ассоциации с ними ))),но мужу в этом плане доверяю,нам еще к школе полная и неполная разборка пистолета светит.))Муж,сказал,сам учить буду.Он у меня преподавал огневую подготовку. Сама лично у него училась.))) Так что,кому там жАнихи были нужны?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а зачем, ведь растят олимпийских чемпионов, а не людей

 

А почему у нас теперь это противопоставляется? Т.е. все наши олимпийские чемпионы - не люди? Или все мамы, которые хотят видеть своих детей чемпионами априори изверги и не правы?

По-моему, это выбор каждого ребенка и семьи. Если ребенок не хочет, то чемпионом он не станет, как бы родители ни заставляли и тренер ни орал. А если у ребенка идет, то он идет в спорт и там без напряжения, боли и лишений никак.

Я отдала дочь в художественную гимнастику и очень рада, что она там занимается и получает немаленькую нагрузку, потому что это полезно для ее тела, для самодисциплины. В художественной гимнастике нельзя заниматься чуть-чуть, там ты либо заинтересован и пашешь, либо занимаешься чем-то другим. Мы с дочкой хотим, чтобы она выступала на соревнованиях, она хочет, и мне тоже этого хочется. Но до этого еще работать и работать, особенно с ее ленью и желанием, чтобы получилось все сразу, а не путем тренировок и труда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Что-то я вообще не очень понимаю, а разве мотивация должна быть не внутри человека? Она непременно должна быть в виде орущего злого тренера?

 

И те, кто выступает за то, что тренеры должны быть орущие, сейчас во взрослом состоянии, чтобы вы что-то сделали на вас тоже наорать надо? И обозвать похлеще?

 

Внутри человека - мотивация придти и заниматься. А уж интенсивность нагрузки и требования к человеку - от тренера.

 

Вообще, большинство пишущих здесь, такое ощущение, сами не занимались спортом и/или детей не отдают туда. Потому и разговор такой получается, каждый о своем.

 

Занятия борьбой тоже разные бывают. Есть тренера, которые нацелены на результат в виде соревнований и побед в них. Есть тренера, которые занимаются с ребятами просто потому, что им нравится с ними заниматься, а результат второстепенный. Такие берут малышей, нефактурных детей. И никогда не скажут, что есть лишний вес и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А я папе и не говорила,что сына на танцы записала))) :very_funny: Просто они у нас в садике в самом за доп.плату)Потом сын сам проболтался,папа по возмущался,но ребю уже нравится,забирать не стал))А по поводу улучшения координации чистая правда,заниматься каратэ стало немного легче,уже не заваливается назад при смене рук/ног.
у нас тоже и папа не в курсе что это по желанию родителей,для него,что туда ходят ВСЕ! А вот чтобы возить отдельно на танцы,эт неееет...пока не ведется..хоккей и все тут! Я говорю да его снесут с ног на первой же тренировке,у нас мальчик божий одуванчик по весу...я говорю если хочешь лед,давай в фигурное катание...но чет пока я и сама не знаю куда определить среднего...вообще хочу чтобы она сам попросился, не то,что его на аркане туда затащили и родители решили воплотить свою несбывшуюся мечту за счет ребенка!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Занятия борьбой тоже разные бывают. Есть тренера, которые нацелены на результат в виде соревнований и побед в них. Есть тренера, которые занимаются с ребятами просто потому, что им нравится с ними заниматься, а результат второстепенный. Такие берут малышей, нефактурных детей. И никогда не скажут, что есть лишний вес и т.п.
Настен,без пафоса скажу,у меня старший занимает только призовые места на соревнованиях и все чего сейчас он достиг ессно труд тренера. Но у нас тренер НИКОГДА не позволил себе оскорбить или унизить ребенка...провинился? Иди отжимайся на кулаках или бегай лишние километры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ассолька, у нас в влг хоккей на низком уровне. Для себя позаниматься можно, но не более того (( Очень плохая техника

 

И очень дорого!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ассолька, у нас в влг хоккей на низком уровне. Для себя позаниматься можно, но не более того (( Очень плохая техника
а нам олимпийские медали и не нужны,мы в спорт пошли не для этого...хотя как там дальше его понесет не знаю...брат у меня тоже начинал просто для себя,а сейчас КМС и лучший тренер

 

 

И очень дорого!
Настюх,ну дык это ж папа придумал? вот и финансовое обспечение его проблема,а не моя))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Внутри человека - мотивация придти и заниматься. А уж интенсивность нагрузки и требования к человеку - от тренера.

 

Вообще, большинство пишущих здесь, такое ощущение, сами не занимались спортом и/или детей не отдают туда. Потому и разговор такой получается, каждый о своем.

жиртрест - это обозначение интенсивности нагрузки? ))

 

Я спортом в детстве не занималась, мотивации не было, зато занимаюсь сейчас - мотивация есть. На олимпиаду, ес-но, не собираюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
..провинился? Иди отжимайся на кулаках или бегай лишние километры.

Вот я за такой подход!Без унижений,ора.Тихо,мирно наматывай 2,5 км. по стадиону и думай о своем поведении. :hi-hi: И тело тренируется,и воля воспитывается и психика не страдает.

Изменено пользователем ТетяШмотя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мы уже сформировавшиеся личности. и кто знает, что с нами было бы, если бы спорт не воспитал упорство и целеустремленность. а характер ребенка формируется через преодоление себя, учит тому, что если хочешь чего-то добиться надо трудиться через боль и через нехочу.

что вы делаете, когда ваш ребенок устраивает истерику в магазине, катается по полу и орёт "купи!". покупаете ему что он хочет, лишь бы замолчал? уговариваете? стыдите - типа глянь, на тебя все смотрят, стыдоба какая? или воздействуете как-то иначе? что должен сделать ребенок, чтобы вы купили ему то, что он хочет?

 

это абсолютно разные вещи. мои дети уже давно не истерят в магазине, старшему 5, средней 2,5, они умеют договариваться, в магазин ходим каждый день (в ман), там куча полок с игрушками, мы проходим спокойно.

 

ну, а даже, если бы и истерили - то это для ребенка сброс негативной энергии (психика перегрузилась), вообще не вижу связи с обсуждаемой темой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Но у нас тренер НИКОГДА не позволил себе оскорбить или унизить ребенка...

 

Это большой труд. Надо обладать несгибаемой волей и непререкаемым авторитетом. Куда проще обзывать детей жиртрестами и тренировать на них болевые приемы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я балдела, когда вел Геннадий Маркович: к детям подойдет, скажет, дотронется до каждого, на уроках они медитировали, а наказывали их стоянием на кулаках и отжиманиями:)

а дочка его вам как ведет? :very_funny:

Подруженция моя) Такие фишки про этих деток выдает, что кому там обижаться и рыдать в подушку по ночам - это еще стоит подумать))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а зачем, ведь растят олимпийских чемпионов, а не людей

Блин, такое ощущение, что у нас - в стране только олимпийцы живут.))) нафиг-нафиг.) Я вообще против профессионального спорта. Любого. В удовольствие - да пожалуйста. А если - чиста бабла заработать (уже давно у нас профессиональный спорт больше зарабатывание денег, чем спорт как таковой), тогда понятно это стремление "результат любой ценой". Меня любая цена не устраивает. Меня устраивает только та, которую я готова платить.

И "жиртрест" произнесённый в любой ситуации даже шутя для ребёнка с избыточным весом - как минимум - неприятно, как максимум - нарушение психологического равновесия. Мне вот тоже всегда казалось, что люди в спорте - это прежде всего очень воспитанные люди, воспитанные прежде всего - духовно. О какой духовности может идти речь при явном унижении одного перед другими?

Папа, кэшно, у ТС маладесь, поддержал сына.

ТётяШмотя, по поводу твоей тренерши - возможно она повзрослела или у неё произошла переоценка каких-то морально-этических ценностей и она стала по-другому детей тренировать. Но твои тренировки в детстве, конечно же, это уже не вернёт и не исправит... Сочувствую, ага...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Это большой труд. Надо обладать несгибаемой волей и непререкаемым авторитетом. Куда проще обзывать детей жиртрестами и тренировать на них болевые приемы.

 

вот, подпишусь !!! гораздо тяжелее вызвать у ребенка доверие, чем страх

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
через боль и через нехочу.

 

имхо, через боль, страдания и "нехочу" формируется куча психологических проблем, фобий, тиков, комплексов и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...