Взрыв на ЖД вокзале и троллейбуса

[Абрикосина 0]

да дело не в равенстве религиозных убеждений, а в безопасности: у нас с замазанными номерами на авто нельзя ездить, потому что вдруг что никто не разберется, кто совершил преступление. А что уж говорить о закрытом лице. Не в платке ведь в данной теме дело, а в том, что "их разыскивает милиция" и на лице одни глаза - вот тут точно никто не найдет.

[Тэрушка 0]

Тэрушка,

так никто ж не запрещает исповедовать ислам. это лично дело каждого. Но пусть будет строгий запрет для стен госучреждений, вузов для религиозной одежды. В уставе вуза есть положение о деловом стиле. религиозная одежда в нее не входит. А если человек решит ходить голышом по своим убеждениям? это тоже надо уважать и принять?

 

кроме того, те же студенты ВолГУ продолжали борзеть - им еще понадобилась молебная комната. Дальше будет только хуже, если не пресечь сразу.

Всё таки есть границы между выбором одежды и требованием спец комнаты в гос.учреждении, это разные вещи.

Рапира, и религиозная одежда может быть в соответствии с деловым стилем. Да, принадлежность к исламу выдаст платок, но в целом комплект может быть вполне деловым (в журналах не раз встречала примеры). Но, вопрос тут у другом, в том, что если женщина принимает на себя ответственность за хиджаб, то и может его отстоять, найдя тот компромисс, при котором сможет вписаться в формальные требования того или иного места, если ей действительно это так важно.

 

А про голышом )) Ну, так, формально, по закону не запрещено ))

Вот ЗДЕСЬ адвокат разбирает это вопрос.

Короче,по улицам можно ходить как хочешь, но

Хорошо это или плохо? Вопрос философский

 

Я к тому, что государство у нас светское. И в наших же интересах, что бы оно придерживалось либеральности, относительно внешних, то есть формальных проявлений принадлежности к той или иной идеологии.

Общество у нас очень уж разношёрстное и разнообразное.

 

 

не нравится - никто держать не будет, пусть едут на родину!

Дело ведь в том ещё, что для многих историческая родина как раз здесь.

 

если запрещать хиджабы в стенах гос. учреждений, вузах и т.п., необходимо запретить ношение крестиков, иконок на шее и т.п. закон для всех должен быть одинаков. Многие на это согласятся? снять крестик ради того, чтобы кто-то другой снял платок?

Во Франции уже так. Там как раз действует закон о том, что открыто в стенах гос.учреждений нельзя демонстрировать атрибутику религиозной принадлежности. И за крестик на шеи неприятности на работе будут такие же, как и за хиджаб, всё одинаково.

Зато... однополые браки узаконены ))

Это так, просто, как факт любопытный )

[В...ОдНОм...ЭкЗЕмПляРЕ 0]

успокойтесь уже.

на видео видно, что до рамки стоит полицейский.

 

Не потрудилась и нашла:

в рамке стоит Сергей Наливайко - сотрудник РЖД, потом уже Дима Маковкин - транспортная милиция.

 

 

[Лалеска 1]

Ну мы ж вроде как выяснили, что платок - это необязательный атрибут?

я не знаю, что выяснили мы, но ношение платка для мусульманок строго обязательно. И если они граждане РФ, родились здесь и живут всю жизнь, то они на своей территории.

[Рапира 2]

если запрещать хиджабы в стенах гос. учреждений, вузах и т.п., необходимо запретить ношение крестиков, иконок на шее и т.п. закон для всех должен быть одинаков. Многие на это согласятся? снять крестик ради того, чтобы кто-то другой снял платок?

крестик - это что, часть гардероба? атрибут одежды?

[В...ОдНОм...ЭкЗЕмПляРЕ 0]

Дело ведь в том ещё, что для многих историческая родина как раз здесь.

 

С трудом верится, что Волгоград - это их историческая родина...

 

Изменено 27 января 2014 пользователем PROSTO_ANGEL

[Творческ@я 110]

если запрещать хиджабы в стенах гос. учреждений, вузах и т.п., необходимо запретить ношение крестиков, иконок на шее и т.п. закон для всех должен быть одинаков. Многие на это согласятся? снять крестик ради того, чтобы кто-то другой снял платок?

Не, ну а у нас не под этой ли маркой везде махом ввели школьную форму? Именно из-за скандалов с платками в школах.

Школьники вот сняли удобные джинсы/толстовки ради того, чтоб мусульмане сняли платок. А соглашения никто и не спрашивал.

 

[Рапира 2]

Не потрудилась и нашла:

в рамке стоит Сергей Наливайко - сотрудник РЖД, потом уже Дима Маковкин - транспортная милиция.

а слева от сотрудника РЖД?

[Лалеска 1]

Во-первых, многие живущие в Волгограде лкн здесь родились и выросли, причем не в первом поколении. Во-вторых, перемещение между субъектами федерации не запрещено законом, уроженец любого региона имеет право свободно перемещаться по стране и жить там, где ему хочется. Поэтому выражение "они на нашей территории" мне вообще непонятно. При этом никто не подразумевает студенток из Азии.

[Seregel 0]

сильно верующие христианки идут в монахини или же так же ходят с покрытой головой (тот же платок, но по другому завязанный )

 

НО, почему-то такие христианки не выпячивают свою религию в учебных заведениях или же в них просто не учатся.

 

 

[Лалеска 1]

Не, ну а у нас не под этой ли маркой везде махом ввели школьную форму?

ты действительно считаешь, что форму вернули из-за этого? вообще-то разговоры о ее возврате не прекращались с тех пор, как ее отменили.

[Рапира 2]

Всё таки есть границы между выбором одежды и требованием спец комнаты в гос.учреждении, это разные вещи.[

b]Тэрушка[/b], нет, это идет одно за другим. Все началось с хиджабов, дальше - для девушек замужних нужен сопровождающий (муж, брат, сестра мужа), который будет сидеть с ней на лекциях и экзаменах. далее физкультура у очной формы - ей как ходить?

А разрешить одно, запретить другое -не получится.

[Творческ@я 110]

ты действительно считаешь, что форму вернули из-за этого? вообще-то разговоры о ее возврате не прекращались с тех пор, как ее отменили

Отменили-то в начале 90-х; что-то эти разговоры за 20 лет ни к чему не привели. А как скандал с запретом хиджабов в школах - так нате вам форму!

 

[kami2009 18]

В Дагестане хиджабов намного меньше чем в волгограде, и многие жители дагестана переходят улицу или не садятся в автобус,маршрутка если в ней есть хиджабы, моя свекровь в декабре была в волгограде и офигела сколько их тут и уезжая на москву она не села в автобус потому что ехали две пары бородатые парни и девушки в хиджабах, а свекровь у меня с дагестана. Да и несколько лет назад у них в дагестане был запрет на хождение в хиджабах когда их там постоянно взрывали, и не чего нормальные люди к этому относились с пониманием. Мне конечно всё равно кто во что одет но сами девушки за себя не бояться в такой обстановки накалённой его одевать то, Аллах простил бы точно еслиб не одела ради своей же безопасности. У мужа родственники все в Дагестане и не один не носит хиджаб даже бабушка которой лет 80 только платок всю жизнь носила (платки они повязывают по типа цыганок затылок лишь прикрыт). Да и не кто там русских не притесняет я например хожу и по махачкале и по селу совершенно спокойно. И знаю на форуме есть девушка она одна без мужа на море туда гоняла и не что живая приехала.

[Лалеска 1]

но так-то у нас и выборы в стране двадцать лет были, и свобода собраний, и свобода внешнего вида в школах, гос. учреждениях и т.п. а сейчас типа порядок наводится на всех уровнях.

[В...ОдНОм...ЭкЗЕмПляРЕ 0]

а слева от сотрудника РЖД?

 

Слева да, НО НЕ В РАМКЕ!!!

 

Транспортная милиция проводит досмотр при необходимости, когда их привлекают к этому сотрудники досмотра, которые стоят в рамках металлоискателя.

 

 

[Лалеска 1]

кстати говоря на шенгенскую визу допускается фотографироваться в платке, но чтобы лицо было видно. Никто из этого не делает проблемы. А рассуждения в духе "Аллах простит, если снимет платок" мне кажутся по меньшей мере некорректными и неуместными.

[Рапира 2]

Слева да, НО НЕ В РАМКЕ!!!

 

Транспортная милиция проводит досмотр при необходимости, когда их привлекают к этому сотрудники досмотра, которые стоят в рамках металлоискателя.

ранее вы писали

Сотрудники полиции стоят в центре зала, их зовут, если обнаружат при досмотре что-нить подозрительное.

 

теперь вы пишите, что да, слева, но НЕ В РАМКЕ ЖЕ????

 

 

а по факту - личный досмотр могут проводить только сотрудники.

[atos 1]

kami2009, у меня одна знакомая-дагестанка, у нее вся родня там. она сама говорит, что хиджабы их напрягают

[В...ОдНОм...ЭкЗЕмПляРЕ 0]

Во-первых, многие живущие в Волгограде лкн здесь родились и выросли, причем не в первом поколении. Во-вторых, перемещение между субъектами федерации не запрещено законом, уроженец любого региона имеет право свободно перемещаться по стране и жить там, где ему хочется. Поэтому выражение "они на нашей территории" мне вообще непонятно. При этом никто не подразумевает студенток из Азии.

 

Что-то я не помню лет 10 назад такого кол-ва народу, которые родились и выросли в Волгограде. И не помню дам, ходящих хиджабах по улице! Про какую родину-то речь?

 

Я считаю, что да - они на нашей территории, просто мы им намерено создаем условия, чтобы они здесь жили и процветали - мечети строим, например! Меня лично это не устраивает. Если для вас это норма - спорить не буду. Я спокойно отношусь к любой религии, но 3 терракта за три месяца - вы уж меня извините! Никаких положительных чувств к даме в хиджабе я не испытываю!

[Рыжая_бестия 0]

У меня одна знакомая-дагестанка, у нее вся родня там. она сама говорит, что хиджабы их напрягают

тоже самое слышала от людей, живущих там неск поколений

 

[В...ОдНОм...ЭкЗЕмПляРЕ 0]

ранее вы писали

 

 

теперь вы пишите, что да, слева, но НЕ В РАМКЕ ЖЕ????

 

 

а по факту - личный досмотр могут проводить только сотрудники.

 

И что вас смущает не пойму?

 

Еще раз повторяю, если не понятно:

В рамке - сотрудники РЖД, проводящие досмотр (металлоискателем) людей и багажа (+ лента для сканирования багажа)

За рамкой - транспортная милиция, которая привлекается к досмотру в случае необходимости.

 

Если опять непонятно, я еще раз напишу при необходимости. Или вы не понимаете разницу В рамке и ЗА рамкой? И еще вопрос: вы на вокзале когда последний раз были?

Изменено 27 января 2014 пользователем PROSTO_ANGEL

[kami2009 18]

Что-то я не помню лет 10 назад такого кол-ва народу, которые родились и выросли в Волгограде. И не помню дам, ходящих хиджабах по улице! Про какую родину-то речь?

 

Я считаю, что да - они на нашей территории, просто мы им намерено создаем условия, чтобы они здесь жили и процветали - мечети строим, например! Меня лично это не устраивает. Если для вас это норма - спорить не буду. Я спокойно отношусь к любой религии, но 3 терракта за три месяца - вы уж меня извините! Никаких положительных чувств к даме в хиджабе я не испытываю!

Оба деда моего мужа воевали за Сталинград, и считают этот город родиной второй.

[Рыжая_бестия 0]

PROSTO_ANGEL, уже напрягает

[Лалеска 1]

мы им намерено создаем условия, чтобы они здесь жили и процветали - мечети строим, например!

кто мы, кто они? мечети вообще-то мусульмане строят сами и на свои деньги.

[В...ОдНОм...ЭкЗЕмПляРЕ 0]

Оба деда моего мужа воевали за Сталинград, и считают этот город родиной второй.

 

Простите за вопрос, но Вы дагестанка?

[В...ОдНОм...ЭкЗЕмПляРЕ 0]

PROSTO_ANGEL, уже напрягает

 

Что именно вас напрягает? Слушаю очень внимательно!

[Лалеска 1]

Я вообще не понимаю разделение на "мы" и "они". Это попахивает нацизмом, уж извините. Я понимаю разделение к примеру на граждан РФ и не граждан, это четкий юридический статус. А "мы" и "они" - это вообще кто?

[Тэрушка 0]

Не в платке ведь в данной теме дело, а в том, что "их разыскивает милиция" и на лице одни глаза - вот тут точно никто не найдет.

Именно, в платке, потому что те, кого разыскивают - это определённое меньшинство, способные легко затеряться в толпе, отказавшись от никаб (одеяние, максимально закрывающее лицо), накинув платок. Вспомните Асиялову и свидетелей, которые говорили о её "симпатичном платочке".

Это в розыске они не приметны и максимально закрыты, но, если учесть, что эти радикальные секты вообще очень своеобразны, то можно предположить, что на свои страшные дела могут переодеться как вздумается.

 

С трудом верится, что Волгоград - это их историческая родина...

На землях Волгоградской обл. мусульмане жили задолго до крещения Руси, как такового.

 

сильно верующие христианки идут в монахини или же так же ходят с покрытой головой (тот же платок, но по другому завязанный )

НО, почему-то такие христианки не выпячивают свою религию в учебных заведениях или же в них просто не учатся.

Девушки, ну правда, к чему сравнивать совершенно разные религиозные идеологии?

Да, покрытие тела схожее, но во всём остальном это просто различные образы жизни, догмы, мировоззрения.

 

А разрешить одно, запретить другое -не получится.

Получится, и будет правильным то, что будет в соответствии закона светского гос-ва.

Рапира, повторюсь, что в соответствии конституции мы можем выглядеть внешне так, как захотим, иными словами наше личной пространство неприкосновенно. Но, светское учреждение - это общественное пространство, и то, что, условно говоря, находится от тебя на расстоянии дальше вытянутой руки - уже не только "моё право", это всё общее.

И гос. учреждения не обязаны идти на уступки и предоставлять особые условия, будь то праздничные религиозные выходные, провожатые мужчины, спец. молельные комнаты и т.п. и т.д.

Человеку нужно - крутись, как хочешь, или иди в иное место, создай свою школу, вуз, пожалуйста, это практикуется вполне успешно.

Да, либеральность есть, но и должны быть определённые границы, вот их надо придерживаться, иначе просто хуже для всех будет.

 

[В...ОдНОм...ЭкЗЕмПляРЕ 0]

кто мы, кто они? мечети вообще-то мусульмане строят сами и на свои деньги.

 

Мы - русские, православные. Они - те, кто ходят в хиджабах. Мне не важно на чьи деньги строятся мечети.

Повторюсь, дамы в хиджабах сейчас вызывают у меня страх, поэтому жить с ними в одном обществе и видить их в своем окружении, я не хочу. У меня много знакомых дагестанцев, соседей мусульман, но они так не одеваются!

Я не росистка, не нацистка! Я реально боюсь девушку, у которой из под платка торчат одни глаза, после осеннего терракта - это теперь моя фобия на всю жизнь!

Изменено 27 января 2014 пользователем PROSTO_ANGEL

[Рапира 2]

Тэрушка, если уйти от темы платка, то в госучреждения и вузы не пускают в пляжной одежде - коротких шортах, пляжной обуви. Это тогда тоже нарушении конституции? или это соблюдение устава организации?

[Творческ@я 110]

у нас и выборы в стране двадцать лет были

С честностью выборов ничего не изменилось, какой порядок?

и свобода собраний

а вот это из ситуации с выборами вытекает. Бояцца ужо собраний.

и свобода внешнего вида гос. учреждениях и т.п.

там тоже чет не помню, что изменилось. Форма где была, там и осталась. Где не было - там и нет.

а сейчас типа порядок наводится на всех уровнях

Типа внешний? Не заметила даже попыток. Даже для пускания пыли в глаза.

 

[В...ОдНОм...ЭкЗЕмПляРЕ 0]

На землях Волгоградской обл. мусульмане жили задолго до крещения Руси, как такового.

 

сроду бы не подумала! Спасибо за инфу!

[atos 1]

Лалеска, по-моему, совершенно ясно кто мы и кто они. Мы - те, кто хочет спокойно жить, работать, не бояться за детей, верить в своего Бога и самим думать, как перед ним отвечать на Страшном суде, а они те - кто вон пишет на одном известном источнике, что продолжают радовать своих братьев смертью неверных в их (т.е. наши) языческие праздники, кто пишет, что на примере нашего города показывает слабость нашей власти, кто пишет, что скоро все улицы "Русни" будут залиты кровью, кто оправдывает убийство женщин, детей и мусульман, потому что их нельзя во время диверсии отделить от неверных мужчин и те, кто пишет, чтоб мы ушли с Их земли

[kami2009 18]

тоже самое слышала от людей, живущих там неск поколений

Ещё как напрягают. Ещё они бояться там больше чем мы тут у них по улицам вербовщики ходят диски раздают с зомбирующими лекциями и власти на это закрывают глаза, а когда сын соседки моих родственников с друзьями поймал одного такого да ноги переломал на них завели уголовное дело. А что это вербовщик не кого не волнует. А люди в Дагестане добрее мы когда уезжали немного заблудились и нам всегда все к кому не обратимся подсказывали дорого (в машине все славяне были) а один парень когда узнал чего это нас занесло в дагестан показывал дорогу пока не выехали на прямую трассу примерно 60км ехал.

Как сказал дедушка моего мужа что ты мусульманка не хиджабом должна показывать а поступками, и свою религиозную принадлежность можно так же как и христиане носят крестик, носить полумесяц.

[Лалеска 1]

С честностью выборов ничего не изменилось, какой порядок?

раньше хотя бы для видимости существовали выборы мэров и губернаторов, были одномандатники, другие сроки были, графа против всех и пр. многое вообще-то изменилось. закручивание гаек идет на всех уровнях и хиджабы тут точно не причем.

[kami2009 18]

Простите за вопрос, но Вы дагестанка?

Нет, у меня муж и дети Даргинцы

[Лалеска 1]

Мы - русские, православные

т.е. если человек не русский и не православный, то он как бы чужак, получается? И не место ему в России/Волгограде? если что, у нас по закону равны все нации и все вероисповедания. Прямо неприятно читать такое.

[kami2009 18]

Мы - русские, православные. Они - те, кто ходят в хиджабах. Мне не важно на чьи деньги строятся мечети.

Повторюсь, дамы в хиджабах сейчас вызывают у меня страх, поэтому жить с ними в одном обществе и видить их в своем окружении, я не хочу. У меня много знакомых дагестанцев, соседей мусульман, но они так не одеваются!

Я не росистка, не нацистка! Я реально боюсь девушку, у которой из под платка торчат одни глаза, после осеннего терракта - это теперь моя фобия на всю жизнь!

А у меня почему то вызывают страх вот такие злобно настроенные люди. Да ладно не ходят у нас такие чтоб одни глаза торчали у в хиджабе всё лицо видно. А как бы вы отреагировали еслиб вы показались подозрительной кому то и на вас полицию бы вызвали?

[Лалеска 1]

не ходят у нас такие чтоб одни глаза торчали

я тоже таких именно в Волгограде не видела ни разу. Где они ходят, да еще и в таких количествах, чтобы это уже по-настоящему пугало и шокировало? я даже просто в хиджабах женщин вижу относительно редко (если не считать опять же студенток меда).