Тики у детей (длительное течение)

[Amanda 0]

Здравствуйте! Не увидела на форуме темы с подробным обсуждением проблемы, решилась создать. Думаю, я не одинока, поскольку таких детишек уже своим "наметанным" взглядом вижу нередко, к сожалению. Особенно печально, что и взрослых людей тоже. Значит не факт, что "перерастет". Давайте обсуждать, что помогает вашим детям, смог ли кто-то решить проблему раз и навсегда, особенно ценно, если бы поделились, те у кого дети подросли, как теперь у них со здоровьем.

У меня сын, 9 лет. Тики начались с 4 лет. Сначала были единичные, с возрастом трансформировались, их стало больше + вокальные. Бывают периоды без тиков, либо минимальные, почти незаметные. Мне кажется, прослеживается четкая взаимосвязь между накоплением усталости и стресса и возникновением тиков (хотя некоторые врачи утверждали мне, что это не так). Летом ранее проходили полностью, за период отсутствия детсада или школы. Сейчас к сожалению особо сильные и не проходят... Вообще со школой как-то все сложно стало, характер испортился, капризный стал, местами даже истеричный, и приступы тиков перед значимыми событиями, даже положительными (например, поездка в другой город). Самый сложный период: окончание 1 и 2 полугодия. Сделали ЭЭГ, эпиактивности не обнаружено, развитие соответствует возрастной норме. Постоянно у невролога не наблюдаемся, пробовали обращаться к разным, как-то не очень понравились и никакого эффекта от препаратов. Пили пантогам, тенотен, фенибут, от него стало только хуже. Более серьезные давать не решилась. Вообще, изучив инфу по этой теме в интернете, создалось ощущение, что лекарства мало кому помогают именно с длительным течение тиков, просто либо проходят, либо нет с возрастом. Ребенок у меня общительный, с интеллектом и памятью все норм, в школе хорошист, но правда не любит школу совсем, это каторга для него, очень чувствительный, нерешительный и стеснительный. Думаю, даже наше ухудшение связано со школой и учительницей, он ее побаивается, даже сейчас летом про школу вспоминает. Вообще, конечно, нагрузка после сада нехилая, у нас лицей + музшкола. Учиться игре на фортепиано захотел сам, инструмент любит, музыку постоянно сам сочиняет, правда в музкалку опять же ходить не любит, и учительницу тоже боится. Возможно придется бросать из-за здоровья, жалко, возможно, музыка это его путь. Вот и думаю, может у него невроз постоянный, я то, кстати, сама такая мамочка тревожная, говорят дети все чувствуют и перенимают. Депрессуха без видимых причин, это у него бывает.Может кому-то помог в таких случаях психолог, кто-то знает хорошего, буду благодарна за инфу. Или же все-таки это поле невролога, а может психиатра?

[vsm 20]

да, сама хотела такую тему создавать :( Дочке 4 года, у нас правда пока не очень длительные, где-то полгода, но............

прошерстила русмедсервер. Выводы: тики не лечат; если они очень мешают жить - лечат очень сильными препаратами типа галоперидола, все остальное - плацебо;; главное лечение - психотерапия маме, ребенку, всей семье.

Изменено 30 июня 2014 пользователем vsm

[Лалеска 1]

нагрузка после сада нехилая, у нас лицей + музшкола

может, все-таки снизить нагрузку на дитя?

может у него невроз постоянный

не может, а сто процентов. сама в детстве такая была. не обижайтесь ради Бога, но тут очень многое идет от родителей, отношений ребенка с родителями, родителей между собой. Если ребенок тревожный, всех боится и склонен в депрессиям, значит, в семье не все ладно. таблетки тут не помогут. нужно в семье что-то менять, причем кардинально. П. С. у взрослых людей тики, заикание и различные навязчивые состояния часто проходят или существенно уменьшаются именно тогда, когда они начинают жить отдельно от родителей.

[Amanda 0]

Выводы: тики не лечат; если они очень мешают жить - лечат очень сильными препаратами типа галоперидола, все остальное - плацебо

 

Точно, я тоже к такому выводу пришла. Но когда тики усиливаются, начинаю опять суетиться, копаться в форумах, препаратах и меня пугают сообщения типа "надо обязательно лечиться, а то запустишь, потом ни один невролог не поможет".

[Amanda 0]

не обижайтесь ради Бога, но тут очень многое идет от родителей, отношений ребенка с родителями, родителей между собой

 

Нисколько не обижаюсь, т.к. понимаю все сама и на подсознательном уровне чувствую, что главное здесь не подбор препарата, а создание здоровой, спокойной обстановки вокруг ребенка. Сложности есть, поскольку, как уже писала, сама тревожная и эмоционально нестабильная. Да и с мужем, действительно, не все сейчас гладко, и в отношении подхода к воспитанию тоже разногласия имеются. Я работаю в этом направлении, читаю книги типа "как общаться с ребенком", стараюсь пересмотреть и свои жизненные установки и отношение к школе. Только это все не быстро, да и вообще получится ли без помощи психолога....

[Amanda 0]

может, все-таки снизить нагрузку на дитя?

 

Сама об этом все время думаю. Но послушала опять тут на днях его музыкальные сочинения, что-то в них есть, и мне кажется эмоционально он через свою музыку разряжается. Если только музыкалку бросить, а на пианино пусть бренчит? Но так же остановится, наверное, развитие, он использует полученные знания, например аккорды изученные какие-то вставляет, украшения. Я склоняюсь все-таки попробовать продолжить, но без фанатизма, и в лицее так же. Здесь опять же над собой работать надо, более простое отношение к урокам и учителям что-ли.. Каждый педагог свое требует, чтобы все в идеале было, ему неинтересно, что времени не хватает, а ребенок еще и отдохнуть должен и поиграться еще в этом возрасте, а не все лямку свою тащить. У нас и в лицее, и в музыкалке такие, у них свой интерес, результаты надо демонстрировать. Вот научиться как-то на бетоне все воспринимать и мне, и ребенку не помешало бы.

[Мойра 1]

Сама об этом все время думаю. Но послушала опять тут на днях его музыкальные сочинения, что-то в них есть, и мне кажется эмоционально он через свою музыку разряжается. Если только музыкалку бросить, а на пианино пусть бренчит? Но так же остановится, наверное, развитие, он использует полученные знания, например аккорды изученные какие-то вставляет, украшения. Я склоняюсь все-таки попробовать продолжить, но без фанатизма, и в лицее так же. Здесь опять же над собой работать надо, более простое отношение к урокам и учителям что-ли.. Каждый педагог свое требует, чтобы все в идеале было, ему неинтересно, что времени не хватает, а ребенок еще и отдохнуть должен и поиграться еще в этом возрасте, а не все лямку свою тащить. У нас и в лицее, и в музыкалке такие, у них свой интерес, результаты надо демонстрировать. Вот научиться как-то на бетоне все воспринимать и мне, и ребенку не помешало бы.

Чтобы быть бетоном-надо родиться с определенным типом нервной системы. Или попить анксиолитики.

Загруженность ребенка вызвало срыв неокрепшей нервной системы-вот и тики. Я советую на своем опыте "забить " на большую половину предметов,помогите ему их сделать без фанатизма . Начинайте учиться опять в школе сами. Договаривайтесь с педагогами, станьте стеной для ребенка, жмите на систему, а не на собственное дитя. И дайте развитие тому, что ему нравиться. И хвалите ! Высокие требования в учебном процессе гробят детей.Не умеющих читать и писать я еще не видела, а вот несчастливых подростков и взрослых огромно.

[vsm 20]

жмите на систему, а не на собственное дитя.

 

спасибо, хорошо сказано!

 

[Amanda 0]

жмите на систему, а не на собственное дитя

 

Согласна на 100%. Только вот по факту опять же в силу моего характера пока система жмет на нас. Здесь тоже нужна определенная смелость, мне ее не хватает. Как правило получается так: мы на что-то подзабиваем, учительница давит, в итоге я, истрепав себе нервы, сажусь в ночи что-нибудь доделывать или вместе с ребенком, или даже за него, а потом думаю, лучше бы уж сразу сделали и нервы не трепали.

 

Начинайте учиться опять в школе сами

 

Здесь я, кажется, даже перестаралась. Школа стала большей частью моей жизни. В итоге к концу учебного года как выжатый лимон. И, кстати, как раз в этот период врачом мне были назначены противотревожные препараты.

[Helga 0]

Amanda, поговорите с учителем. что бы не давила на обучение. И не секрет, что многие родители в конце учебного года действительно выжатые. А что говорить о детях?

[Антонела 0]

Amanda, обратитесь здесь на форуме к Наталье Сергеевне,консультатн-психолог форума.

Возможно ,она вам сможет помочь.

[Лалеска 1]

Amanda, насчет музыкалки я бы на вашем месте поговорила откровенно с ребенком на эту тему. если он хочет бросить, я бы позволила ему это сделать. педагогов из музыкалки действительно здоровье детей волнует далеко не в первую очередь. им нужны результаты. можно ведь брать уроки игры на фортепиано в частном порядке, не учась в музыкалке. у меня например племянница так делает, у нее урок 1-2 раза в неделю, никакой чрезмерной перегрузки она от этого не испытывает.

[Лалеска 1]

Возможно, стоит сменить лицей на обычную школу? программу выбрать попроще?

[Фиалка 2]

.

Изменено 2 июля 2014 пользователем Фиалка

[Amanda 0]

Лалеска, мы рассматриваем варианты и сменить школу и бросить музыкалку. Но здесь все не просто. Лицей в двух шагах от дома, намного удобней, чем другие. Мы с ним разговаривали, он сказал, лицей нравится. Опять же одноклассники уже привычные. Таким детям как мой тяжело влиться в новый коллектив. Если, конечно, совсем будет плохо, уйдем. Правда, когда в свое время мы сменили детсад в связи с переездом, лучше стало всем, и никакой сложности с адаптацией не возникло. Но там был как раз вариант, когда хуже уже не будет. Про музыку тоже говорим: не хочешь - бросай, говорит - нет, хочу заниматься. Вариант с частными уроками боюсь не потянем финансово, и надо еще педагога толкового найти, а то деньги заплатишь, а результата не будет. Опять же солфеджио, наверное, тоже предмет не бесполезный, особенно, если сочинять самому. Как вариант, думаю сменить музшколу, благо недалеко есть еще одна. Но все-таки мне кажется здесь есть проблема не в самой среде, а в отношении к ней ребенка, в общем его психологическом состоянии. Многим детям в нашем классе и учительница нравится, и в школу ходят с удовольствием. А для моего "сегодня самый худший день в моей жизни" любимая фраза, причем практически ежедневная даже на каникулах. Причем поводом для этого высказывания служит малейшая мелочь, а сам день может быть и интересным, и насыщенным событиями.

[Amanda 0]

обратитесь здесь на форуме к Наталье Сергеевне,консультатн-психолог форума

 

Да, я думала об этом. Всегда с интересом читаю ее консультации, там есть волнующие меня вопросы. Но что-то оттягиваю, как-то не знаю с чего начать, как сформулировать проблемы.

[vsm 20]

насколько я поняла, любая резкая перемена не есть хорошо в ситуации с тиками, так что школу менять не стоит...

К примеру. С одной стороны, говорят психологи, надо меньше смотреть телевизор. Но помните, говорят, резкая перемена образа жизни/распорядка дня - это тоже не надо. Т.е. не отменить телевизор резко, а плавно сокращать время его просмотра.

 

ПС: вот хорошая темка, читали? много полезной информации, особенно про наших неврологов/психиатров и любовь к назначению лекарств при тиках

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=104563

Изменено 3 июля 2014 пользователем vsm

[vsm 20]

А для моего "сегодня самый худший день в моей жизни" любимая фраза, причем практически ежедневная даже на каникулах. Причем поводом для этого высказывания служит малейшая мелочь, а сам день может быть и интересным, и насыщенным событиями.

ничего себе. Пессимист такой?

тогда я вам вот эту книгу посоветую http://www.labirint.ru/books/436107/ дорого, но она того стоит.

ПС: а у него не депрессия?

 

[Мойра 1]

Согласна на 100%. Только вот по факту опять же в силу моего характера пока система жмет на нас. Здесь тоже нужна определенная смелость, мне ее не хватает. Как правило получается так: мы на что-то подзабиваем, учительница давит, в итоге я, истрепав себе нервы, сажусь в ночи что-нибудь доделывать или вместе с ребенком, или даже за него, а потом думаю, лучше бы уж сразу сделали и нервы не трепали.

 

 

 

Здесь я, кажется, даже перестаралась. Школа стала большей частью моей жизни. В итоге к концу учебного года как выжатый лимон. И, кстати, как раз в этот период врачом мне были назначены противотревожные препараты.

Учителя, тем более в лицее не такие уж белые и пушистые, на них очень просто жать в ответ. Кладете МОЛЧА на стол директора заявление с просьбой присутствия на конкретных уроках, конкретных педагогов. Все в письменном виде - на педагогическое сюсюканье и фальшивые улыбки- тоже улыбка в ответ. Хочу, имею права, покажите что не имею.Не давать убалтывать себя педагогическим эриксоновским гипнозом. Звонки и письма в вышестоящую инстанцию. Зарплата учителя зависит от вас как от налогоплательщика-это помнить надо всегда! Вы отдаете свои нервы, будущее здоровье сына, да еще свои денежные налоги. А если вас выбрали рыжей жертвой-переводитесь хоть на домашнее обучение, причины найдете.

[vsm 20]

Афазия, тут есть вот какой нюанс... Может так статься, что тем самым родитель (сидя на уроках у своего ребенка) лишний раз подчеркнет его "особость". А мне кажется, этого делать не надо. Надо жить (стараться) нормальной полноценной жизнью, как с нормальным, обычным ребенком, не относиться к нему как к больному, ранимому, бедненькому и т.п. По крайней мере - стараться искать золотую середину в этом вопросе.

А все эти "беседы с учителями и врачами" - не при ребенке. Без него.

[vsm 20]

Может кому-то помог в таких случаях психолог, кто-то знает хорошего, буду благодарна за инфу. Или же все-таки это поле невролога, а может психиатра?

я не знаю, где вы территориально, но на Глазкова есть Центр психического здоровья детей и подростков, посмотрите их сайт http://www.vodkpb.ru/psychother.htm Звучит может и неприятно, но там есть психотерапевты детские, которые могут провести игровую психотерапию и тп. По крайней мере можно подъехать на консультацию без ребенка, может в частном порядке. Нам, к сожалению, туда очень далеко ехать.

 

А рекомендованному выше консультанту соответствующего раздела на форуме я вот пока не могу довериться.... может это мои личные проблемы, конечно.

[Лалеска 1]

А если вас выбрали рыжей жертвой-переводитесь хоть на домашнее обучение, причины найдете.

очень согласна с этой рекомендацией. нервы и здоровье сына важнее. Аманда, а если мальчика спросить, почему сегодня самый худший день в его жизни, что он на это отвечает? ну должна же быть какая-то причина, почему он так считает. Просто так подобные слова не произносятся, тем более, с завидной регулярностью.

[Лалеска 1]

П. С. я бы мнение Натальи Сергеевны выслушала, специалист она грамотный. Необязательно ведь им руководствоваться, но взгляд специалиста со стороны в данной конкретной ситуации может оказаться очень полезным.

[vsm 20]

Amanda, вот еще что хотела спросить. Как вы думаете, вашему сыну его тики мешают? ему лично? не его характер, темперамент, стеснительность, пессимизм - а именно тики, отдельно от всего?

Думаю, что вам как маме - они мешают (сужу по себе). Вы глядя на него что чувствуете - вину? тревогу? страх? стыд (что люди подумают)? Я чувствую вину. И тревогу. И страх за будущее. Немножко стыд.

Тут многое зависит от родителей. Как вы будете относиться к тикам - так и сын тоже. Потому что отношение к его тикам - это отчасти и отношение к нему самому. А отношение к нему самому - это во многом отношение вас к себе. Поэтому психотерапия родителям - практически неизбежна, увы.

 

 

Изменено 3 июля 2014 пользователем vsm

[Amanda 0]

vsm, совершенно верно, я уверена, что ребенок ни за что не позволит мне сидеть на уроках, это лишний стресс для него. В музыкальной школе я первый год присутствовала на занятиях по фортепиано, это приветствуется. Так вот во втором классе он попросил меня не заходить больше в класс, видимо его это стесняет, и я послушно сижу под дверью. Боялась, что качество обучения снизится в разы, поскольку я не знаю, как отрабатывать домашние задания, но все оказалось не так страшно. У меня вообще есть сложности с тем, чтобы своевременно перекладывать на ребенка ответственность, в этом случае он помог мне.

 

 

тогда я вам вот эту книгу посоветую

Сама недавно заинтересовалась этой книгой, пока дочитываю другую, но по всей видимости буду заказывать. Я скачала книгу этого же автора, но с немного другим названиям, там я так поняла больше про взрослых с такой проблемой, мне самой не помешает. Я вообще много читаю подобной литературы. Могу кстати сама посоветовать книгу "Особенные дети" М.Ингерлейб, на Лабиринте тоже есть. Это для родителей тревожных, а также гиперактивных деток, с нарушением внимания. Стоит очень дешево, но мне понравилась. В ней и тесты, позволющие определить есть ли у вашего ребенка действительно синдром гиперактивности с нарушением внимания, и рекомендации как справляться с проблемами, и много еще чего. Может кому пригодится.

а у него не депрессия?

Я, конечно, не специалист, но думаю вряд ли. Депрессия - это ведь когда ничего не хочется? А моему хочется, и много всего: гулять, развлекаться, играться. Но как только какое-то радостное мероприятие заканчивается, все копец "жизнь не удалась". Уже и объясняю: у тебя мама, папа, живы здоровы, комната отдельная, игрушек, книжек вагон, время стараюсь всегда уделить, есть дети, у которых всего этого нет. Вот, например, в отпуске будет каждый день галдеть "что скоро уже уезжаем, да?", а когда действительно уезжаем ревет крокодильими слезами, как будто жизнь кончилась. Может, избаловали мы его, не знаю, но строгость тоже не помогает.

[Лалеска 1]

в отпуске будет каждый день галдеть "что скоро уже уезжаем, да?", а когда действительно уезжаем ревет крокодильими слезами, как будто жизнь кончилась.

может, он с вас копирует, нет?) вы не ходите с грустным лицом в последний день отпуска?) возможно, просто у мальчика характер такой, кто знает.

[Amanda 0]

vsm, думаю, ему самому они бы не мешали, более того, возможно, он бы их и не заметил. А вот я всю гамму чувств, вами названную, испытываю. Ребенок, естественно, видит мою тревогу и озабоченность (а если хуже того стыд?), опять же таблетки, обследования и понимает, что с ним что-то не так. Иногда и от замечания не могу удержаться, хотя знаю, что нельзя. Он называет это все "привычка". Даже говорит: у меня вот эта привычка прошла, зато другая появилась.

[Amanda 0]

может, он с вас копирует, нет?

Может и так, только у него это все в десятикратном увеличении проявляется. Прочитала где-то: счастливым ребенок может быть только у счастливых родителей. Сейчас стараюсь меньше грузиться и больше радоваться жизни вместе с ребенком.

[MAndaRINkA 0]

Аманда, у нас у самих какое-то время был тик, поэтому зашла почитать… Как следует из ваших слов (кроме прочего) у ребенка педагоги, которых он побаивается… Может вам подискать секцию, ориентируясь не столько на ее направление, сколько на педагога\тренера, с которым у ребенка установятся добрые отношения? Нам в свое врем очень повезло в первой секцией: у тренера с детишками отношения - супер, малыши бегут к нему с новостями, рассказывают о мудьтах, киношках, которые видели и он отвечает им вниманием. Между детками тоже очень хорошие отношения: перед тренировкой иногда бесятся, играют вместе, радуются встрече… Мне кажется важно перебороть страх в вашем сыночке ко всем тем, кто является его педагогом, изменить к ним отношение, понять, что это не всегда "строгие тетки" и тода, возможно, ваш сынок сумеет по-другому относится к педагогам... Но это мое ИМХО. Страх перед педагогом - сложная штука. Моя сестра уже обучаясь в институте имела прениприятную историю с одним педагогом и в ней развился жуткий комплекс до тремора в руках когда она отвечала ей на лекциях…

 

И чуть про наш тик, может кому-то будет полезно: мы прошлой осенью сильно заболели и попали в инфекционку, где прокололи серьезные антибиотики после которых началось расстройство и аллергия. Очень долго ее пытались побороть, но все было как-то безуспешно. Была вынуждена посадить ребенка на диету, которую ужесточала с каждой неделей, так как не могли справится с аллергией. Вообщем, с ноября по декабрь ребенок сидел на сплошных ограничениях в еде в то время как он у меня любитель разнообразно покушать. В январе наряду с аллергией у нас начинается сухой кашель. Первые мысли - простуда. Через пару дней стало ясно уже, что не простуда. Потом грешили на то, что это аллергический кашель, потом на мейкоплазму, которая хоть и совсем по-другому проявляется, но сдали анализ и на нее. И только лишь спустя все это пришли к мысли о психогенном кашле. Сразу пошла к неврологу, которая отметила хорошее общее состояние, назначила ЭЭГ и что-то еще. Но тут мы уже действительно простыли и болезнь была затяжная, поэтому до процедур не дошли. Кашель на начальном этапе был периодичным, но достаточно спокойным. Потом был период усиления, сынок кашлял очень часто… Потом потихоньку стал уменьшаться и сошел на нет только через 1,5-2 месяца… Я в итоге пришла к выводу, что это состояние было вызвано стрессом в связи со сплошными ограничениями в еде…

 

Вот такой у нас был случай(.

Изменено 10 августа 2014 пользователем MAndaRINkA

[Радостея 0]

У племянника были тики (он родился в ас фиксит,3 недели реанимации...короче поражение ЦНС..). Тики появились после сильной вирусной инфекции (часто дает толчок). Лечили у Нерсесяна О.В. В 7ке,курсами,с положительной динамикой!! Сейчас племяшу 10 лет, бывают редко! Пьет 2 раза в год (положено органикам) курсовое лечение! Обычно бывают если курс пропустить!

Здоровья деткам!!!

[zoloto 0]

.

Изменено 26 января 2015 пользователем zoloto