Семейное обучение. Клуб единомышленников

DIZZY · 27 сентября 2014

Наша группа ВКонтакте ► ЗДЕСЬ

Чтобы получать все новости и быть в курсе жизни клуба, подписывайтесь на рассылку ► ЗДЕСЬ

Задать вопрос и получить ответ можно ЗДЕСЬ

Эта тема сейчас неактивна, как и весь форум, к сожалению. Но удалять я её не буду, так как она стала своеобразным дневником моего пути к семейному образованию. Если есть время, можно её полистать. А если вы хотите получить ответ, посоветоваться, встретиться с родителями детей на семейном образовании, то приглашаем вас участвовать в мероприятиях Клуба семейного образования в Волгограде С.О.В.А. Подробнее ЗДЕСЬ.

Навигация по теме

Показать содержимое

Изменено 2 февраля 2021 пользователем DIZZY

Лалеска · 27 сентября 2014

DIZZY, спасибо за темку! Буду с интересом читать и сама писать, если будет что сказать по сабжу дельного)

DIZZY · 29 сентября 2014

Девочки, начала кидать ссылки на свои любимые ресурсы. Если у вас есть что-нибудь полезное - пишите ссылки, я их добавлю в 1е сообщение.

Ksunya · 29 сентября 2014

Я на spbroditeli.ru сейчас зависла, много интересных интервью там. Ну, и сайт Сгонник надо добавить.

DIZZY · 29 сентября 2014

Кого добавить в список - тоже пишитесь.

30 сентября 2014

Девчат, у меня такой вопрос к выбравшим ДО - вот в соседней теме в споре Ксюня упомянула, что социализацию можно пройти более качественно в другом месте. Вот меня вопрос социализации очень интересует. Помимо кружков-секций мне на ум ничего не приходит. Есть конечно еще друзья родителей, но я помню свое достаточно домашнее детство - большинство детей друзей родителей мне не нравились. И это логично, если мне нравится человек, то совсем не обязательно, что наши дети понравятся друг другу.

Что вы думаете по этому поводу?

Кулёма · 30 сентября 2014

Ксюш, спасибо большое за темку. Я, возможно, с вами. Мне эта идея не чужда точно) Я удовольствием пока изучу ссылки.

Ksunya · 30 сентября 2014

Меделин писал:
Девчат, у меня такой вопрос к выбравшим ДО - вот в соседней теме в споре Ксюня упомянула, что социализацию можно пройти более качественно в другом месте. Вот меня вопрос социализации очень интересует. Помимо кружков-секций мне на ум ничего не приходит. Есть конечно еще друзья родителей, но я помню свое достаточно домашнее детство - большинство детей друзей родителей мне не нравились. И это логично, если мне нравится человек, то совсем не обязательно, что наши дети понравятся друг другу.
Что вы думаете по этому поводу?

Пока что у нас нет с этим проблем (старшему 6 лет, средней, 3,5, младшей год, в сад никто у меня не ходит), потому что у нас очень много ровесников, детей чуть постарше-помладше во дворе. Мы живем в обычных 9-тиэтажках. У моих друзей громадье. Летом гуляем, щас похолодает, будут в гости ходить друг к другу. На кружках тоже стараемся общаться не только во время кружков, но и как-то знакомиться и поддерживать общение. Пока что, конечно, этим занимаюсь я, но я думаю, чем старше они будут, тем меньше мне надо будет что-то делать, сами будут друзей отыскивать. При этом, конечно, если мы приглашаем кого-то в гости или сами напрашиваемся, то дети выбирают кандидатуры))). Потому как, естественно, не все им нравятся. Общаются со всеми, но есть какие-то любимые друзья.

30 сентября 2014

Ksunya писал:
Пока что у нас нет с этим проблем (старшему 6 лет, средней, 3,5, младшей год, в сад никто у меня не ходит), потому что у нас очень много ровесников, детей чуть постарше-помладше во дворе. Мы живем в обычных 9-тиэтажках. У моих друзей громадье. Летом гуляем, щас похолодает, будут в гости ходить друг к другу. На кружках тоже стараемся общаться не только во время кружков, но и как-то знакомиться и поддерживать общение. Пока что, конечно, этим занимаюсь я, но я думаю, чем старше они будут, тем меньше мне надо будет что-то делать, сами будут друзей отыскивать. При этом, конечно, если мы приглашаем кого-то в гости или сами напрашиваемся, то дети выбирают кандидатуры))). Потому как, естественно, не все им нравятся. Общаются со всеми, но есть какие-то любимые друзья.

Ну то есть сейчас, как я понимаю, дети все-таки не одни к вам приходят, а с мамами? А в каком возрасте планируете начинать отпускать гулять на улицу одних? Чтобы они выстраивали какие-то социальные связи без вашего участия?

Ksunya · 30 сентября 2014

Меделин писал:
Ну то есть сейчас, как я понимаю, дети все-таки не одни к вам приходят, а с мамами? А в каком возрасте планируете начинать отпускать гулять на улицу одних? Чтобы они выстраивали какие-то социальные связи без вашего участия?

По гостям уже бывает и одни, я же знаю родителей. А во дворе я все больше с мелкой бегаю, а за старшими только слежу краем глаза, что называется. И то не всегда вижу их, они просто знают, что за определенные границы нельзя уходить. И каждый играет со своими друзьями-подругами. То есть, в общем, у них во дворе все без моего участия происходит, все равно что я бы из окна на них смотрела, если б окна были в нужную сторону )). Я вмешиваюсь только если драка-слезы. Но это и в любом садике-школе взрослые вмешаются.

Кошачий глаз · 30 сентября 2014

У моих тоже развивается самостоятельность в социальных связях во многом благодаря тому, что я бегаю за младшей и не могу за старшими всё время следить... :)) Мы гуляем в парке, там всегда можно встретить новых детей.

Клементинка · 6 октября 2014

Девочки, а с чего начать? Мы уже в школе, в первом классе и кажется нам это не очень подходит . Как нам можно перевестись на ДО, где узнавать программу и все такое... Я хочу по-больше узнать об этом, подойдет ли нам это. Вбила в яндексе - выдал миллион ссылок))) Лопатить такую кучу всего не хочется... Посоветуйте, что-нибудь.

Про школу объясню :

программа в школе явно легче чем хочется ребенку, дисциплина в классе хромает, дети шумят, и ребенку все это очень не нравится!!! Она постоянно жалуется на других ребят, в школу идти совсем не хочет... И есть с чем сравнить - мы занимаемся дома, и ходили на разные занятия , где группы небольшие и общее настроение доброжелательное. И там она очень старательно все делает, совершенно без проблем высиживает два-три часа. И нам очень тяжело даются утренние подъемы, а скоро станет еще и темно по утрам, вообще не знаю как она будет, встает такая грустная-грустная... Сейчас мы на больничном, занимаемся дома уроками, ходим на кружки - все прекрасно!!! Даже выходить в школу не хочется((

Лалеска · 6 октября 2014

Цитата
Девочки, а с чего начать? Мы уже в школе, в первом классе и кажется нам это не очень подходит . Как нам можно перевестись на ДО, где узнавать программу и все такое

по идее следует обратиться к директору вашей школы. только в вашем случае это будет семейное обучение. домашнее - когда по мед. показаниям, для него врачебное заключение нужно. Не факт, что директор пойдет вам навстречу. Тут уж как договоритесь. Но поговорить с директором в любом случае не помешает. Возможно, что получится вас перевести в другой класс, где будет более интересная программа, или может быть даже во второй, если дочка очень хорошо подготовлена.

Лалеска · 6 октября 2014

Цитата
Кого добавить в список - тоже пишитесь.

Добавь нас! :ura: Я Лена, дети Марк (06.08.2010) и Давид (24.04.2014)

DIZZY · 6 октября 2014

Клементинка писал:
Девочки, а с чего начать? Мы уже в школе, в первом классе и кажется нам это не очень подходит . Как нам можно перевестись на ДО, где узнавать программу и все такое... Я хочу по-больше узнать об этом, подойдет ли нам это. Вбила в яндексе - выдал миллион ссылок))) Лопатить такую кучу всего не хочется... Посоветуйте, что-нибудь.

Привет! Посмотри ссылки в первом сообщении. Там есть сайты, где вся законодательная база подробно объясняется. Про домашнее обучение Лена правильно сказала. Есть семейное, когда вы каждую четверть ходите сдаете контрольные, и есть экстернат, когда аттестация раз в год. Попробуй поговорить со своим директором. По закону отказать не имеет права, но по факту лучше поберечь нервы и найти более сговорчивого в любой соседней школе.

Клементинка · 6 октября 2014

Лалеска писал:
по идее следует обратиться к директору вашей школы. только в вашем случае это будет семейное обучение. домашнее - когда по мед. показаниям, для него врачебное заключение нужно. Не факт, что директор пойдет вам навстречу. Тут уж как договоритесь. Но поговорить с директором в любом случае не помешает. Возможно, что получится вас перевести в другой класс, где будет более интересная программа, или может быть даже во второй, если дочка очень хорошо подготовлена.

да я бы не сказала , что дочка прям гений)) но ей хочется большего... а на счет второго класса - нам только 6.5 лет, не думаю что ей там место.

и ведь дело не только в учебе .

просто я боюсь сделать не правильный выбор. а еще немного боюсь не справиться.

Лалеска · 7 октября 2014

Цитата
просто я боюсь сделать не правильный выбор. а еще немного боюсь не справиться.

в таком случае вам не стоит торопиться. в 6, 5 конечно же во втором классе не место дитю. возможно, со следующей четверти программа станет для вашей дочки более интересной, ведь первый класс только начался.

DIZZY · 7 октября 2014

Клементинка, а как вы в школу попали, вроде бы с 6 лет 6 мес. берут? для меня актуально, т.к. мы августовские.

DIZZY · 7 октября 2014

Клементинка писал:
просто я боюсь сделать не правильный выбор. а еще немного боюсь не справиться.

Немного лирики, но у Милорада Павича есть цитата "Если движешься в том направлении, в котором растет твой страх, значит, ты на правильном пути".

Сомнения - это хорошо, они заставляют думать, сравнивать, пробовать. Всегда хуже заткнуть уши пальцами и переть по инерции (будь то школа или семейное обучение).

Я за семейное обучение, но понимаю, что это не просто "не ходить в школу". Это - взять на себя ответственность за образование ребенка (хотя она и так на нас, но школа создает эффект, если не иллюзию, что учителя взяли ее на себя). Чем больше я читаю про семейников, тем больше убеждаюсь, что у каждой семьи своя система, свой стиль. Кто-то весь год занимается хобби, творчеством, а потом в марте целыми днями читает учебники и сдает экзамены. И ему так удобно! А кто-то занимается с 6 репетиторами и учится с 8 до 17, и ему так удобно!

Женя, хочу тебя поддержать в твоем интересе к СО, и при этом предостеречь, что не все так шоколадно, как кажется людям со стороны (и мне в том числе). Держи нас в курсе! Мы пока почти все теоретики, но поддержать словом могём)))

DIZZY · 7 октября 2014

Девочки, я читаю один семейный журнал, и недавно прочла в нем эссе 17-летней девочки. Она из многодетной семьи и посвятила эссе своей маме. Очень красиво и с юмором девочка писала о ежедневном подвиге любви, на который общество навесило ярлык "домохозяйка". Но дело не столько в этом, сколько в языке, которым было написано эссе. Язык просто шикарный, на уровне художественных произведений! Перевод не передаст всей прелести, к сожалению. А девочка, как и ее браться и сестры, была на семейном обучении. А наши старшеклассники двух слов связать не могут((( Может, конечно, просто очень одаренный ребенок. Но репетиторов у нее точно не было, зато обязанностей по дому - выше крыши (она старшая). Если кто читает по-англ., могу сфоткать страничку и выложить.

DIZZY · 7 октября 2014

http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?s...=203775&hl=

Девочки, что думаете?

Кошачий глаз · 7 октября 2014

Запишите нас тоже: меня зовут Яна, дети Григорий (28.07.2006), Анастасия (7.05.2009) и Елизавета (19.07.2011). :)

Ksunya · 7 октября 2014

DIZZY писал:
Девочки, я читаю один семейный журнал, и недавно прочла в нем эссе 17-летней девочки. Если кто читает по-англ., могу сфоткать страничку и выложить.

Да-да, если получится, очень интересно почитать. А я поищу ссыль, где девочка хоумскулер поступила в колледж, родители очень хотели, т.к. сами без образования. Тоже пишет интересно.

Ksunya · 7 октября 2014

Лалеска писал:
Добавь нас! :ura: Я Лена, дети Марк (06.08.2010) и Давид (24.04.2014)

У нас с твоим сыном д.р. в один день ))))) со старшим.

Нас тож запишите. Я Ксения, дети Даниил 29.10.2008, Мария 28.03.2011, София 28.08.2013

Изменено 7 октября 2014 пользователем Ksunya

Ksunya · 7 октября 2014

DIZZY писал:
http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?s...=203775&hl=

Девочки, что думаете?

Да, похоже на гиперответственность и страх ошибок. У меня такое было, только я помнила сны, иногда прям в слезах просыпалась.

DIZZY · 7 октября 2014

Добавила в закрепленку краткую программу 1 класса по русскому языку и математике. Вообще смотрите закрепленку, буду туда кидать полезности.

DIZZY · 7 октября 2014

И смешно, и грустно.

Вакансия. Работа без зарплаты и результата

Стали бы вы работать с начальником, который контролирует ваш каждый шаг, без зарплаты, и чтобы при том все результаты вашего труда выкидывали?

Условия такие:

— зарплата — ноль, никаких процентов или акций (предполагается, что вы получаете ценный опыт);

— минимальный соцпакет: только отпуск и больничные — например, нет страховки;

— никакой возможности карьерного роста;

— никаких должностных инструкций: просто делайте, что вам скажут;

— босс требует отчета о вашем проекте каждый час;

— строгий график, начало ровно в 8:30;

— если вы опоздаете хотя бы на 5 минут, ваш босс пошлет вас к вышестоящему начальнику;

— полная рабочая неделя, но вы также должны много работать из дома;

— все столы в одном помещении, никаких отдельных комнат или даже перегородок; жесткие стулья;

— работа скучная и унизительная, такая как переписывание текста или сложение цифр;

— всю вашу работу выкидывают;

— если вы хотите использовать компьютер, вы можете купить свой — или писать на бумаге;

— вы сами обеспечиваете себя необходимыми письменными принадлежностями;

— моя дочь не может водить машину, поэтому добираться трудно;

— вы даже не можете включить эту работу в свое резюме, пока не проработаете там 10 лет.

Вы думаете, это шутка или я придумываю?

Посовещавшись со мной, моя дочь, конечно, отказалась от этого нелепого предложения и пока работает самостоятельно, рассматривая лучшие варианты.

Но миллионы других СЕМИЛЕТНИХ приняли подобное предложение.

Лалеска · 8 октября 2014

Цитата
http://www.volgo-mama.ru/forum/index.php?s...=203775&hl=

Девочки, что думаете?

да че-то вообще жуть какая-то. на мой взгляд картина сильнейшего невроза у детишек. Жалко их очень. я по детству тоже во сне ходила и даже бегала, но не так, чтобы прямо в слезы и писаться в таком возрасте. П. С. цитата Толстого - не в бровь, а в глаз. Молодец, что нашла!

Лалеска · 8 октября 2014

Цитата
Такое ощущение, что сомнения-таки в принятом решении есть, раз "конструктив" идет не по пути организации домашнего обучения, а по пути поиска очередных "лестных" мнений о школе - ради дополнительного аргумента правильности выбора.

Конечно же сомнения есть, это нормально. мы все пока что теоретики кроме Кошачий Глаз. Было бы странно, если бы мы совсем не сомневались, когда дело касается такого ответственного выбора, от которого напрямую во многом зависит будущая жизнь, развитие, здоровье и успех наших детей.

Творческ@я · 8 октября 2014

Лалеска писал:
Конечно же сомнения есть, это нормально. мы все пока что теоретики кроме Кошачий Глаз. Было бы странно, если бы мы совсем не сомневались, когда дело касается такого ответственного выбора, от которого напрямую во многом зависит будущая жизнь, развитие, здоровье и успех наших детей.

Ну выискивая цитаты с критиканством школы вы точно сомнения не развеете, потому что:

- они написаны такими же сомневающимися – потому и так агрессивно;

- любую мысль из таких цитат в пух и прах разнесет сторонник школы (здесь не буду этого делать, не тот формат темы).

ИМХО более эффективно развеять сомнения можно, примеряя на себя успешный опыт единомышленников (со сходными финансовыми возможностями, укладом жизни, педагогическими способностями).

Лалеска · 8 октября 2014

Цитата
более эффективно развеять сомнения можно, примеряя на себя успешный опыт единомышленников (со сходными финансовыми возможностями, укладом жизни, педагогическими способностями).

кажется именно для этого и приведена целая куча ссылок в закрепленном сообщении. Чтобы читать, изучать, думать, анализировать.

Кошачий глаз · 8 октября 2014

Кстати, можно поговорить в связи с этим вот о чём... Споры. Многие люди, узнав о семейном обучении, начинают очень горячо отстаивать необходимость школы, и ладно бы описывали прелести, но в основном пророчат, как без неё невозможно. В Интернете - ок. Но когда это в присутствии твоего ребёнка родные люди начинают говорить, что у него не будет друзей, хорошей работы? Понятно, что они не со зла, азарт спора увлекает и они забывают, что дети слышат.

Нам повезло, такого среди близкого окружения мало, однако были неприятные случаи. Особенно противно, когда вплетают своих детей: "Вот моему с твоим неинтересно!" Так неинтересно, что он сам часто заходит. В деревне было... Хотя разница в возрасте там 2 года, мой младше, чего бы и удивительного было, если бы у детей интересы разошлись.

Понятно, что все такие разговоры в обычной жизни не отмодерируешь, в сектантку превращаться не хочется, которая чуть что, так: "Этот вопрос не обсуждается!" :) Хотя вот лучше б иногда не обсуждать. Чего хорошего, если я в присутствии чужих детей скажу, что школа - вовсе не обязательная вещь? А как не сказать, если настойчиво требуют аргументов?

Тут определённо нужна стратегия, как выкручиваться. :))

Если спрашивают, я обычно говорю, что мы на заочном. Это на слух звучит более-менее обыденно и не провоцирует слишком уж сильно на споры, тем более официально в нашем случае так оно и называется. Если человек нацелен доказать, что школа необходима, то не поможет, естественно... Тут главное самой не увлечься спором, чтобы не подлить масла в огонь (мне трудно, я люблю пообсуждать да пофилософствовать :bu: ), и вовремя поставить границу, если заденут ребёнка.

Но как быть с чужими школьными детьми, если они слышат или сами спрашивают? Это вопрос наиболее скользкий, имхо, соблазнить запросто можно, а родителям потом придётся доказывать, что так, как мы живём - плохо... Ненужная почва для конфликта возникает. Полностью этого не избежать, но можно сгладить, если делать упор на то, что для "домашнего" ребёнка мама - учительница. Пусть я и считаю, что моя роль как учительницы с каждом годом будет всё менее значительна, "каждая кухарка может", было бы желание, и педагогического образования у меня нет. ;) Неважно. У кого-то учительница в школе, у кого-то дома. Конфликт систем вроде как смягчается.

Лалеска · 8 октября 2014

Кошачий глаз, чем больше я узнаю о вашей школе (спасибо большое Диззи за ссылочки!), тем больше я в нее хочу. с сынулей только что с большим интересом посмотрели видео об аттестации первоклашки. Мне показалось, что ничего ужасного, вполне реально с этим справиться. И не требуют каких-то титанических и нереальных прямо знаний от ученика первого класса, все разумно вполне. А что касается любопытных и не согласных, так некоторые в обморок падают, когда узнают, что четырехлетний ребенок не в саду, просто понять этого не могут. Тоже это почему-то иногда задевает людей за живое. особенно тех, кто упорно водит в сад несмотря на бесконечные болезни, но лишь бы только ребенок в саду был. Подозреваю, что отсутствие школы (в общепринятом смысле) в жизни ребенка будет восприниматься некоторыми еще более дико и враждебно, чем отсутствие сада. Мне главное, что все родные поддерживают такое решение, все остальные привыкнут со временем, никуда не денутся.

Водолейчик · 8 октября 2014

Можно спросить , влезла в ссылку посмотреть требования к первокласнику . Откуда взяты эти требования ? И в каких школах принимают такой уровень. При крепление при обычной школе или гимназии, все таки требования намного больше и поэтому может это не весь список требований при аттестации.

Кошачий глаз · 8 октября 2014

Водолейчик писал:
Можно спросить , влезла в ссылку посмотреть требования к первокласнику . Откуда взяты эти требования ? И в каких школах принимают такой уровень. При крепление при обычной школе или гимназии, все таки требования намного больше и поэтому может это не весь список требований при аттестации.

Существует государственный стандарт, общий для всех.

Кошачий глаз · 8 октября 2014

Если брать наши прошлогодние аттестации за 1 класс, то там была комбинированная контрольная работа по билетам, т.е. это нельзя назвать абсолютной, дотошной проверкой по каждому пункту программы, которую надо усвоить. Но уровень ребёнка она показывает хорошо, что в 1 классе и требуется.

Лалеска · 8 октября 2014

Цитата
Если брать наши прошлогодние аттестации за 1 класс, то там была комбинированная контрольная работа по билетам, т

вы ее по почте высылали? и что означает "по билетам"?

Кошачий глаз · 8 октября 2014

Лалеска писал:
вы ее по почте высылали? и что означает "по билетам"?

В прошлом году был выбор: очная (лично в школе или по Скайпу) контрольная работа или тесты почтой. Как проводилась очная аттестация, можно посмотреть на видео на сайте школы или в группе Вконтакте. Там было несколько билетов, какой достанется, заранее неизвестно, как на экзамене. Комбинированная работа, т.е. проверялось одновременно несколько предметов.

И были тесты как альтернатива, по каждому предмету отдельно, подробные такие, в меру сложные, но вполне адекватные. Мы выбрали тесты и слали по почте, но в этом году для 1 класса их отменили, ну и понятно, технику чтения тестами не проверишь, первоклашек хотят проконтролировать построже.

Водолейчик · 8 октября 2014

Вот о чем я и спрашиваю, как технику чтения проверяют, руку как поставлена, и они что экзамены дома делают , обложившись информацией . И переводние типа гиа в 4 классе тоже онлайн? В школе не экзаменуют ни стихи ни задачи , ни диктант , в присутствии учителя и все?

Кошачий глаз · 8 октября 2014

Водолейчик писал:
Вот о чем я и спрашиваю, как технику чтения проверяют, руку как поставлена, и они что экзамены дома делают , обложившись информацией . И переводние типа гиа в 4 классе тоже онлайн? В школе не экзаменуют ни стихи ни задачи , ни диктант , в присутствии учителя и все?

Ага, онлайн либо тестами всё, кроме экзаменов после 9 и 11 класса. ОЧЕНЬ многое на совести родителей.

Семейное обучение. Клуб единомышленников

Рекомендованные сообщения

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Лалеска 1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Ksunya 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Гость Меделин

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кулёма 43

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Ksunya 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Гость Меделин

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Ksunya 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кошачий глаз 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Клементинка 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Лалеска 1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Лалеска 1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Клементинка 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Лалеска 1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Кошачий глаз 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Ksunya 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Ksunya 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Ksunya 0

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

DIZZY 15

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение