Домашнее воспитание или детский сад?

[la_irinka 4]

два раза перечитала так и не поняла смысла. а что лучше-то? лучше, что ребенок весь день проводит в группе с 20 (в лучшем случае), а то и с 30 посторонними детьми и одной воспитательницей на всех? чем это лучше? мне вот интересно, а тех, кто считает, что мун. сад - это так прекрасно и замечательно, вообще не смущает количество детей в группе? нормально все? в большинстве развитых стран действуют законы, в которых число воспитанников на 1 воспитателя на может превышать 7-8 человек. в Дании, например, не более 3 детей на одного взрослого. И эти нормы очень строго соблюдаются. А у нас очень рады родители, когда в группе 20 детей. 15 - это вообще сказка, об это большинство мечтать только могут. что хорошего-то? или над этим вообще никто не задумывается? или опять мне кругом враги мерещятся? Видимо, жить, крепко зажмурив глаза на все, что тебе неприятно и о чем не хочется всерьез задумываться, гораздо удобнее. Только не факт, что в долгосрочной перспективе полезнее. Могу еще понять родителей, которые нахваливают частные сады, где в группах 5-10 человек, это совершенно другая ситуация. а когда в группе 20 человек - что в этом может быть хорошего? разве что от безысходности.

 

Если воспитатель реально может управиться с таким количеством детей, то в чем проблема?

15, 20, 30, если детям хватает места для игр и сна, не вижу в этом повода для беспокойства.

В саду я не работала, но была вожатой в загородном лагере, там мы были с воспитательницей вдвоем в отряде, в котором было 30 детей возрастом от 5 до 8 лет. И мы справлялись, было бы желание)))

[la_irinka 4]

какая радость у ребенка, когда он в выхи случайно встречает кого-то с группы.

 

Мой тоже так радуется, когда встречает одногруппников))

[Творческ@я 110]

Ну не все родители нахваливают частные сады, и не все частные сады достойны восхваления.

Друг мужа рассказывал, что забрал дочку из частного сада, где с детей пылинки сдували и кормили на убой; и перевел в муниципальный, потому как недоволен был, как в том частном саду с детьми занимались.

Так что не только от безысходности.

[Лалеска 1]

Если воспитатель реально может управиться с таким количеством детей, то в чем проблема?

Если это реально так, то почему же

большинстве развитых стран действуют законы, в которых число воспитанников на 1 воспитателя на может превышать 7-8 человек. в Дании, например, не более 3 детей на одного взрослого.

у них ленивые и никчемные воспитатели? или у них какие-то другие дети? вы над этим когда-нибудь задумывались?

[polyanka 0]

Так что не только от безысходности.

значит, зажмурив глаза. :hi-hi: третьего не дано)))

[Лалеска 1]

15, 20, 30, если детям хватает места для игр и сна, не вижу в этом повода для беспокойства.

в самом деле? 40 человек - тоже нормально, если группа 80 кв. м.? правда вы не видите никакой разницы между 5 человек в группе или 30?

[Творческ@я 110]

у них ленивые и никчемные воспитатели? или у них какие-то другие дети? вы над этим когда-нибудь задумывались?

Нет, это у нас нереально шустрые и трудолюбивые воспитатели, работающие в любых тяжелых условиях, в которые ставит их наше никчемное государство.

То же можно сказать про учителей, про врачей...

Изменено 13 октября 2014 пользователем Творческ@я

[polyanka 0]

в самом деле? 40 человек - тоже нормально, если группа 80 кв. м.?

где вы такие группы видели? на стадионе?

[Лалеска 1]

у нас нереально шустрые и трудолюбивые воспитатели, работающие в любых тяжелых условиях, в которое ставит их наше никчемное государство

вне всяких сомнений. только в эти же самые тяжкие условия гос-во ставит не только воспитателей, но и детей. поэтому по моему личному мнению мун. сад, по крайней мере в Волго - это от жесткой безысходности. я никогда не планировала отдавать ребенка в мун. сад при благоприятных жизненных обстоятельствах, ставила его в очередь на самый крайний прекрайний случай.

[Творческ@я 110]

Лалеска, самый прикол, что не страдают там наши дети. Ты, конечно, не веришь, но это так.

Моя младшая так вообще мечтала о саде: там столько детей и игрушек!

[Лалеска 1]

я кстати говоря получила путевку в тот самый сад, откуда трое моих знакомых сбежали как черт от ладана. разумеется, я отказалась от нее сразу же (Кассандра, именно отказалась, а не замылила, я не собака на сене)) прекрасно понимаю, что кому-то это место намного нужнее, чем мне.

[la_irinka 4]

Если это реально так, то почему же

 

у них ленивые и никчемные воспитатели? или у них какие-то другие дети? вы над этим когда-нибудь задумывались?

 

Лалеска, а ты была когда-нибудь в зарубежном саду?

 

Я была в саду в Германии, не берусь утверждать, что там все сады такие, но то, что я увидела,шокировало меня.

Сад совсем не был похож на сад в нашем понимании,

мы забирали девочку, которой было 5 или 6 лет, точно не помню, так вот это было небольшое строение, в комнате на полу стояли палатки, были разбросаны игрушки, дети лазили свободно, кто на улице, кто на веранде, кто в комнате.

Воспитатель сидела где-то в сторонке, никакого участи не принимала, на веранде в куче мокрого разбросанного песка копошилась грязная полностью раздетая девочка 2-3 лет, рядом копошились другие дети..

Это была полная свобода для детей, полная антисанитария и полное безразличие к детям.

[la_irinka 4]

в самом деле? 40 человек - тоже нормально, если группа 80 кв. м.? правда вы не видите никакой разницы между 5 человек в группе или 30?

 

Между 5 и 30 разница есть, а между 20 и 30 уже не так очевидна)))

[Лалеска 1]

la_irinka, я видела детский сад в Дании. реально 3 воспитателя в группе из 9 детей. отдельное здание со своей территорией, каждый день очень много прогулок в любую погоду (а в Дании дождь почти каждый день). и еще там дети очень много гуляют (разумеется со всеми 3 воспитателями) по городу, ходят в музеи, парки, на выставки и т.д., т.е. они не сидят в саду весь день. Это Копенгаген. Дет сад муниципальный. Я это когда увидела, тогда еще подумала, а какого фига у нас в группах по 20 детей, чем наши дети хуже датских? вопрос остался без ответа. А то, что в европейских садах дети какают когда хотят и не стоят по стойке смирно - да, ужас-ужас-ужас, что же из них вырастет :sm044:

[Творческ@я 110]

...а еще за рубежом детские сопли-кашли за болезнь не считаются.

 

Так что девчонки, не зажрались ли мы тут наши сады ругать?

[Лалеска 1]

между 20 и 30 уже не так очевидна

безусловно, потому что и 20 и 30 это звездец как много. а между 30 и 40 разницы уже почти никакой.

[la_irinka 4]

la_irinka, я видела детский сад в Дании. реально 3 воспитателя в группе из 9 детей. отдельное здание со своей территорией, каждый день очень много прогулок в любую погоду (а в Дании дождь почти каждый день). и еще там дети очень много гуляют (разумеется со всеми 3 воспитателями) по городу, ходят в музеи, парки, на выставки и т.д., т.е. они не сидят в саду весь день. Это Копенгаген. Дет сад муниципальный. Я это когда увидела, тогда еще подумала, а какого фига у нас в группах по 20 детей, чем наши дети хуже датских? вопрос остался без ответа. А то, что в европейских садах дети какают когда хотят и не стоят по стойке смирно - да, ужас-ужас-ужас, что же из них вырастет :sm044:

 

да это не сад, курорт какой-то))

У нас одна учительница 30 человек на экскурсию отвезти может, а эти втроем девятерых))

[Творческ@я 110]

А как там в Дании с очередью в сады?

[Лалеска 1]

да это не сад, курорт какой-то))

стандартный дет. сад в Дании. все дети в таких условиях находятся. Просто мне очень сложно искренне верить в то, что как у нас - это нормально, когда я знаю достоверно, как нормально на самом деле.

[polyanka 0]

А то, что в европейских садах дети какают когда хотят и не стоят по стойке смирно - да, ужас-ужас-ужас, что же из них вырастет

а у нас стоят по стойке смирно??? у нас не какают? да, есть извращенные люди в воспитателях. но они, к сожалению или к счастью, от национальности и места проживания не зависят. с этими единичными случаями надо бороться.

но не надо из-за одного нерадивого сада, с ктр. никто не хочет связываться, очернять все детсадовское устройство. опять-таки под всех не угодишь. вот будет гулять одна и та же группа. одна мамашка со стороны скажет: хорошо, что свободы детям дают. а вторая рядом: совсем их не контролируют!

[Творческ@я 110]

Точно-точно!

А подавляющее большинство родителей так вообще категорически против прогулок в сырую погоду и зимой.

[Лалеска 1]

http://www.obruch.ru/index.php?id=8&n=...;r=8&s=1457

подробно про дет. сады в Дании здесь. Отсюда:

Согласно закону, в Дании каждый ребенок должен иметь место в детском саду, если этого хотят его родители. По статистике, только 15 % датских детей в возрасте до 2 лет посещает ясли и почти половина детей в возрасте от 3 до 6 лет – детские сады.

[polyanka 0]

что-то они слабенько пользуются такими великолепными условиями в садах...

[la_irinka 4]

На сегодняшний день в Дании дошкольным образованием охвачены порядка 98 % детей. Образование в дошкольных учреждениях осуществляется с 2004 года, до этого времени детские сады существовали по принципу ухода и присмотра за детьми. До 2010 г. детей готовили к школе, сейчас – занимаются развитием детей. Главное – это привитие навыков социального общения

.

И еще про сады в Дании, наши ездили опыт перенимать:

http://sakha.gov.ru/node/76775

[polyanka 0]

чей-та я запуталась... 15% ясельных, 50% от 3 до 6, а дошкольников 98%?

[Rondo 0]

А меня как то не прельстило спанье в специальных коробках....

[la_irinka 4]

А меня как то не прельстило спанье в специальных коробках....

 

Вот, не бывает идеальных садов)))

[Cadabra 8]

.

И еще про сады в Дании, наши ездили опыт перенимать:

http://sakha.gov.ru/node/76775

Да после этого наши сады прям рай какой-то))))))))))

[la_irinka 4]

стырено с Интернета:

 

я водила ребенка в детсад в германии. теперь вожу (уже двоих) в Китае. разница огромная, и немецкие детсады мы вспоминаем, как... а, лучше их вообще никак не вспоминать!!

 

в каждой земле Германии, наверное, разная организация в дет. садах..

 

на западе, в нашем городке, было штук 5 дет.садов, муниципальные, церковные, частные. знаю, что в католическом время посещения было с 8 до 12.

 

другие работали с 7 до 18. НО! основное время посещения с 8 до 12. если надо ребенка привести раньше 8, то надо за 1 час с 7 до 8 доплачивать. если надо оставить ребенка после 12, то за каждый последующий час надо доплачивать. получается дорого, если на весь день. так что если зарплата у мамы небольшая, то все уйдет на оплату садика. а смысл тогда ходить на работу? можно постараться конечно найти работу до 12. и бежать забирать ребенка к обеду..

 

сейчас, в Китае, мы платим те же деньги, 850 юаней, это где то те же 90 евро, что и в Германии платили. Но за эти деньги ребенок может посещать садик с 8 до 18, имеет трехразовое питание (в Германии завтрак готовит мама, а за обед в саду надо платить дополнительно), его там уложат спать (в Германии нет дневного сна для всех детей) ну и вообще в Китае не 2 воспиталки на 25 детей, а на группу по 2 воспитателя и 5 помощниц. В общем, очень нам нравится! Только вот работать здесь я как раз таки и не могу!))

 

Так что на Китай равняться надо)))

[Лалеска 1]

малыши спят в плотно закрывающихся колясках (опять же приносят родители), обязательно на уличных верандах, иных хорошо проветриваемых помещениях.

Действительно ужасно. Гораздо лучше детей вообще на улицу не выводить.

Детский сад посещает 85 детей.В детском саду – 20 работников

Тоже чтоли плохо?

В детском саду предусмотрены рабочие комнаты (студии), в которой дети трудятся, рисуют, мастерят, одновременно эта комната выполняет функции плескательного бассейна, т.е. устанавливаются надувные бассейны, в которых от души резвятся дети. В этом помещении хорошая вентиляция и установлены полы под определенным наклоном для стока воды. Полы по всему детскому саду подогреваемые.

А это чем плохо?

Вентиляция – каждые 10 минут меняется воздух, много больших окон на крыше, которые также служат источниками дополнительной вентиляции и освещения.

А тут какие претензии?

Группы разделены таким образом, что все дети могут играть друг с другом независимо от возраста. Кроме того, в группах есть мастерские. Есть также педагогическая кухня, где дети могут участвовать в процессе приготовления и выпечки. Есть комнаты для персонала и помощников.

 

Выделена отдельная специальная комната для детей со сложностями в социальной коммуникации.бщая комната, 2 группы для ясельных едетй.

Я вообще не понимаю, как можно было из этой статьи сделать вывод о том, что датские сады хуже наших? КАК? Или мы разные статьи читали? ничего не понимаю. И почему интересно из Дании не едут к нам перенимать опыт по организации детских садов. Знаете, в наших детских садах ничего не меняется у лучшему не потому, что единицы своих детей оттуда забирают. А потому что большинство все устраивает.

Изменено 13 октября 2014 пользователем Лалеска

[Cadabra 8]

Действительно ужасно. Гораздо лучше детей вообще на улицу не выводить.

 

Тоже чтоли плохо?

 

А это чем плохо?

 

А тут какие претензии?

 

Я вообще не понимаю, как можно было из этой статьи сделать вывод о том, что датские сады хуже наших? КАК? Или мы разные статьи читали? ничего не понимаю. И почему интересно из Дании не едут к нам перенимать опыт по организации детских садов.

 

Организация питания является платной услугой. В детских садах спят только дети до 3 лет.

 

Постельное белье, матрасы, подушки, спальные мешки приносят из дома родители. Для спален в датских садах практически не предусмотрены места, например, малыши спят в плотно закрывающихся колясках (опять же приносят родители), обязательно на уличных верандах, иных хорошо проветриваемых помещениях. Дети постарше могут спать на полу на матрасиках, спальных мешках, в специальных коробках.

 

В этом детском саду, а также во всех увиденных позже нет отдельного зала для занятий физкультурой, музыкой. Соответственно, в штате нет ставок инструкторов по физической культуре, музыкальных руководителей, специалистов по экологическому воспитанию, иностранному языку (иностранные языки изучают с 12 лет), развивающим играм, национальной культуре и языку, фольклору, психолога, логопедов.

[la_irinka 4]

Соответственно, в штате нет ставок инструкторов по физической культуре, музыкальных руководителей, специалистов по экологическому воспитанию, иностранному языку (иностранные языки изучают с 12 лет), развивающим играм, национальной культуре и языку, фольклору, психолога, логопедов.

 

Психолог и логопед имеются в общей муниципальной службе, они посещают детские сады по подсказке педагогического консультанта, который курирует от муниципалитета детские сады.

 

Наших уже тоже сокращать начали, нам объявили, что у нас теперь будет только 2 утренника: НГ и выпускной ,т.к. часы музработнику срезали...

Может датский опыт перенимают?(((

[Творческ@я 110]

Действительно ужасно. Гораздо лучше детей вообще на улицу не выводить.

Я вообще не понимаю, как можно было из этой статьи сделать вывод о том, что датские сады хуже наших? КАК? Или мы разные статьи читали? ничего не понимаю. И почему интересно из Дании не едут к нам перенимать опыт по организации детских садов.

Да потому что для подавляющего большинства родителей идеал сада - это когда дети сидят в теплой группе (+25-30 градусов) и гулять выходят только в сухую солнечную безветренную погоду. На прогулку надо надеть и застегнуть всю принесенную одежду, следить, чтоб ничего не съехало (в идеале, не запачкаться ничем); и да - дневной сон по режиму - залог здоровья и устойчивой психики.

 

Кстати, сами воспитатели удручены тем, что наши родители интересуются, не что и как ребенок делает в саду; а что и как он ест...

 

[Лалеска 1]

В детских садах спят только дети до 3 лет.

дети старше спят по своему желанию. что в этом плохого? или лучше, когда детей 6-7 лет заставляют лежать два часа подряд с закрытыми глазами (в моем саду это было именно так, никто в подготовительной группе уже не спал, всех заставляли лежать с закрытыми глазами)? ну тогда я действительно чего-то не понимаю в этой жизни. На веранде спать - что плохого? у меня мелкий ребенок именно так и спит - на балконе, даже сейчас. Это азы закаливания. Чтобы не сидеть на больничных 6 месяцев в году.

[Лалеска 1]

Да потому что для подавляющего большинства родителей идеал сада - это когда дети сидят в теплой группе (+25-30 градусов) и гулять выходят только в сухую солнечную безветренную погоду. На прогулку надо надеть и застегнуть всю принесенную одежду, следить, чтоб ничего не съехало (в идеале, не запачкаться ничем); и да - дневной сон по режиму - залог здоровья и устойчивой психики.

Ну и дураки те, кто так считают. Поэтому и дети у них не вылезают из больничных и глотают антибиотики горстями.

[la_irinka 4]

Ну и дураки те, кто так считают. Поэтому и дети у них не вылезают из больничных и глотают антибиотики горстями.

"не шпыняйте маму"

[Творческ@я 110]

Лалеска, таких большинство, и это ужасно.

Вот это я и имела в виду, когда писала, что родители сами зачастую в своих претензиях к саду виноваты.

[polyanka 0]

дети старше спят по своему желанию. что в этом плохого? или лучше, когда детей 6-7 лет заставляют лежать два часа подряд с закрытыми глазами (в моем саду это было именно так, никто в подготовительной группе уже не спал, всех заставляли лежать с закрытыми глазами)?

вот с этим не соглашусь. далеко не все готовы отказаться от дневного сна в 6 лет. в любом случае нужен отдых. наши воспитатели говорят: можешь не спать, но полежи.

я своему так же говорю. потому что, если ждать когда он захочет и свалится, это будет полночь и ребенок будет психически вымотан с головной болью чаще всего. но он упорно будет говорить, что не хочет спать, а когда положишь спать, он обязательно заснет.

[la_irinka 4]

От 3 до 7 лет ребенок спит 1 раз днем около 2 часов, ночной сон длится 10 часов;

После 7 лет ребенку не обязательно спать днем, ночью ребенок в этом возрасте должен спать не менее 8-9 часов.

 

Я считаю, что ребенок должен спать днем, если ходит в сад и встает рано утром, если в силу каких-то причин, ребенок никак не хочет спать в саду, пусть хотя бы полежит тихонько, может и заснет, а если и не заснет, в любом случае польза от этого отдыха есть.

[Ksunya 0]

пусть хотя бы полежит тихонько

Для моих детей это и есть самое страшное наказание ))) уж либо спать, либо носиться