Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
Бэйба

Все дело в шляпе

Рекомендованные сообщения

По шапке. Мне вот надо дочери сделать костюм конфеты.))) И эта тема натолкнула меня на мысль таки поговорить с воспитательницей, как вообще это будет, что бы мой ребь не сильно выделялась костюмом и нужна ли шапка к этому костюму. Ну, с костюмом всё понятно, у нас будет платье и подьюбник юбка-американка (подъюбник сама сошью) - а возможно и всё платье будет из фатина, если планируемое платье не успеет придти к сроку утренника. А вот теперь эта шапка мне покоя не даёт.)))

 

Дочерь у меня шмотница та ещё. ПРосила розовое платье, как у принцессы. Уболтала на голубое. Хотела быть принцессой - я уболтала на конфетку, как и другие девочки.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А причем тут псих?))У тебя видно не одна обида была в детстве)))))))))

 

А чеб не прислушатся к тебе и не передарить платье?Или ты молча ненавидела платье))))))))

 

Ведь помнишь чувства при одевании ненавистного платья)Сколько лет прошло?)))))

господи, да я тупо ненавидела садик в детстве. о каких еще платьицах можно говорить при этом?)) я оттуда сбегала. мама мне однажды (уже лет в 15) купила старушечьи сапоги. Я узнала. где она их купила и поехала-сдала.

Я горжусь собой, честно говоря, по всем пунктам)))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
может, потому что это жизненный опыт?) И хорошо, что он был? и хорошо, что не стерся?
Нет, не хорошо.Я так не делала.(ну старалась не делать на 98%))

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вопрос не в цене, а в том, что никто родителей не спрашивал - хотят, не хотят. Поставили перед фактом на общешкольном собрании.

Это другой вопрос. И если кто не хочет, то справедливо будет, если за услуги видеографа заплатят только те, кто хотят. Но и диски получат только те, кто хотят. ИМХО. ПРинуждаловку терпеть не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А диск все же лучше, чем с телефонов-айфонов самим снимать.

говорят, что существуют видеокамеры.. И даже полупрофессиональные....Не слышали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
я уже жду школы))) За школу же мы пока не платим по 2 тыра в месяц? Кружки для школьников действительно есть бесплатные. Портфель собрать? Учебники купить? Форму? Помещаемся в 10 тыр? так это всего лишь 3 месяца хождения в садик... не год.

у нас в школе расходы не особо меньше стали - нужно же за завтраки и обеды платить, плюс постоянно что-то докупать из канцтоваров, так как вечно все терялось! Еще и вещи часто терялись мелкие - шапка, шарфик, кофточка... А еще и сдавать на нужды школы и нужды класса. В общем , выходило почти так же как и в саду, хотя у нас крайне бюджетная школа была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
говорят, что существуют видеокамеры.. И даже полупрофессиональные....Не слышали?

Говорят, что съёмка с видеокамер, даже с профессиональных далеко уже уступает видеосъёмке с фотоаппаратов. И все уважающие себя (и клиента) видеографы давно снимают на фотоаппарат.)

Изменено пользователем Чародейка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
я уже жду школы))) За школу же мы пока не платим по 2 тыра в месяц? Кружки для школьников действительно есть бесплатные. Портфель собрать? Учебники купить? Форму? Помещаемся в 10 тыр? так это всего лишь 3 месяца хождения в садик... не год.

Я плачу 2000 в месяц в школе за питание) Обычная муниципальная школа. И кружок бесплатный можно выбрать один. И за охрану мы платим) И на нужды класса) И на подарки)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ладно, там один на двоих-троих, ну четверых взять, но не на 20 же человек. Вот из-за того, что не могут между собой договориться родители, операторы вообще не снимают и все остаются без диска. А диск все же лучше, чем с телефонов-айфонов самим снимать.

а их потом кто-то действительно смотрит?

Это, видимо, мой личный пункт - я не люблю кино профессиональное, а это... и подавно. Мне жалко времени на кино))) Про форум не спрашивайте))) Да, не жалко.

 

Бэйба, ты в школе работаешь? Откуда про макулатуру знаешь?

ты как бы намекаешь, что нет?

У моей мамы горы и горы рефератов, например.

 

Бесплатное образование??? :blink: :blink: :blink: :hi-hi:

Ну давай, развенчай еще и этот миф.

Все родители платят в кассу энную сумму ежемесячно? Как в садике? И эта сумма более 3600 руб?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Следите за словами

Что не так? Вещи названы своими именами:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И эта сумма более 3600 руб?

а 3600 это за одного в саду платят нынче? или за двух?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Травмы, травмы...

Надо сюда психолога позвать. Собственно, она всегда говорит, что родителям не надо тащить свои детские страхи в жизнь ребенка.

Да почти 100% уверена: то, что было травмой в детстве родителя, в похожей ситуации не будет травмой дитю, ибо люди все разные и по разному реагируют на одни и те же обстоятельства. Да и обстоятельства в точности не бывают одни и те же у разных-то поколений.

 

Так что ИМХО, не дать что-то желаемого ребенку - это взрослый страх детской травмы, а не детская травма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Что не так? Вещи названы своими именами:-)

2.4. Любой переход на личности в рамках обсуждаемой темы недопустим. Используйте для выяснения отношений сервис личных сообщений.

Правила форума ВОЛГО-МАМА.RU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
говорят, что существуют видеокамеры.. И даже полупрофессиональные....Не слышали?

у нас запретили снимать самим на утреннике. писала выше об этом...

на родительском собрании узнаю, как обстоит дело с новогодним.

 

 

со школой понятно... я отстала от жизни))) вообще не в курсе ни про какое питание.)))

Эх, зря жду школу)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так что ИМХО, не дать что-то желаемого ребенку - это взрослый страх детской травмы, а не детская травма.
И так по кругу)))))))потом у взрослых детей)) И кто ж это остановит эти травмы?))) Изменено пользователем Bella

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня вопрос давно назрел. Вот ребенок просит что то. Я могу купить. Но смысла не вижу, стоит отказывать или нет? С одной стороны не жалко, а с другой стороны сейчас "шапочка за 250":))) , а потом запросы вырастут, привычка все получать останется и что делать дальше? Вот уж где может и обида и травма образоваться:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
со школой понятно... я отстала от жизни))) вообще не в курсе ни про какое питание.)))

Эх, зря жду школу)))

ну можно и не есть , кстати. Утром кормить кашей и бутерами , чтоб посытней, давать с собой что-нибудь пожевать и забирать со школы сразу же , без всяких там продленок и кружков. Ну или еще как-то организовать питание детя в школе. Но не сказать что выйдет дешевле, ну или не сильно дешевле))) Мы по всякому пробовали и мне ,как маме, не нравился никакой вариант) Дети предпочитали , что я им на руки давала бабло и они сами бы в столовки покупали что хотят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а 3600 это за одного в саду платят нынче? или за двух?

столько плачу лично я.

89 р. день за питание, грубо - около 2 тыр. +2 кружка по 800 р. (это дело, конечно, добровольное, но мой ребенок хочет, ей нравится и она даже отходила весь месяц ноябрь целиком. В чем я вижу тоже следствие ее позитивного настроя. Стало быть, буду платить). Это минимум.

Потом идет охрана, нужды группы, иногда - нужды сада (не буду врать- редко), подарки детям, подарки воспитателям по случаям, те же театры (я их не видела, поэтому сплю спокойно))) и, конечно же, шапочка для спектакля))). А, ну и фото-видео - от 160 р. за фото и от 300 р. за диск. Божески, оказывается.

итого в этом месяце мы приближаемся к 6 тысячам, если сдать абсолютно на все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У меня вопрос давно назрел. Вот ребенок просит что то. Я могу купить. Но смысла не вижу, стоит отказывать или нет? С одной стороны не жалко, а с другой стороны сейчас "шапочка за 250":))) , а потом запросы вырастут, привычка все получать останется и что делать дальше? Вот уж где может и обида и травма образоваться:)

конечно же нет... перенасыщаются дети от изобилия, нет ни радости от покупки, ни бережного отношения, а ощущение что чего-то не хватает для счастья будет только нарастать! Как бы нам не хотелось баловать своего ребенка и дать ему все то ,что самим в детстве не досталось (по разным причинам) , нужно держать себя в руках! Тогда и подарки будут в радость детям, и взрослым в радость радость детей))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И так по кругу)))))))потом у взрослых детей)) И кто ж это остановит эти травмы?)))

никто. травмы - это бред. Вернее, как назвать их. Можно заломить руки и сказать - это моя травма. А можно сложить молитвенно и сказать - это мой опыт, это мой урок, который сформировал мой характер))))

 

У меня вопрос давно назрел. Вот ребенок просит что то. Я могу купить. Но смысла не вижу, стоит отказывать или нет? С одной стороны не жалко, а с другой стороны сейчас "шапочка за 250":))) , а потом запросы вырастут, привычка все получать останется и что делать дальше? Вот уж где может и обида и травма образоваться:)
зришь в корень. В том и вопрос. На самом деле - дело НЕ в шляпе)))))))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про стадность в д/с. В один прекрасный день, на урок патриотизма попросили воспитательницы принести пилотки, ремни военные и автоматы игрушечные. Наш папа расстарался - и пилотку по размеру дал и ремень настоящий со звезлой как-то свернул, что он на парне нашем не болтался. В этот день в группе у сына было собрание родительское по поводу выпускного. Начала наша воспитательница, что вывела перед всеми Тихона и попросила поискать такие же ремни, как у сына, а то остальные ремни только болтались на детворе. Мой сиял как медный таз.)

Но сдаётся мне, что нужно убедить ребёнка, что он будет не "не как все", а "гораздо лучше остальных". И если это не получится или результат очевидно будет хуже, чем у остальных - будет неприятно. Потому лично я бы в твоей ситуации, Люба, попросила посмотреть те шапки, которые сделаны остальным. Кстати, а у тебя должна быть шапка белки? Бедка будет одна? Или их будет несколько? Если одна - так это вообще просто. Ты, Леночка, будешь в самом лучшем костюме, т.к. делала тебе его я, неспеша, примеривая и т.п. А если белок несколько - скажи, что та, у кого шапочка отличается от других белок - самая главная белка!.)

Изменено пользователем Чародейка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
столько плачу лично я.

89 р. день за питание, грубо - около 2 тыр. +2 кружка по 800 р. (это дело, конечно, добровольное, но мой ребенок хочет, ей нравится и она даже отходила весь месяц ноябрь целиком. В чем я вижу тоже следствие ее позитивного настроя. Стало быть, буду платить). Это минимум.

Потом идет охрана, нужды группы, иногда - нужды сада (не буду врать- редко), подарки детям, подарки воспитателям по случаям, те же театры (я их не видела, поэтому сплю спокойно))) и, конечно же, шапочка для спектакля))). А, ну и фото-видео - от 160 р. за фото и от 300 р. за диск. Божески, оказывается.

итого в этом месяце мы приближаемся к 6 тысячам, если сдать абсолютно на все.

простите, охренеть :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У меня вопрос давно назрел. Вот ребенок просит что то. Я могу купить. Но смысла не вижу, стоит отказывать или нет? С одной стороны не жалко, а с другой стороны сейчас "шапочка за 250":))) , а потом запросы вырастут, привычка все получать останется и что делать дальше? Вот уж где может и обида и травма образоваться:)

 

Здесь поможет или интуиция или психолог.

 

Есть необходимость,есть нужности ,а есть прихоть.

 

 

Онаж не будет просить каждый месяц опять купить шапочку получше качества)))))))))это надо для мероприятия))))))

 

А что-то купить дети и так просят,как с этим бороться правильно, думаю лучше с психологом индивидуальный подход (разные характеры и воспитание и условия жизни).Ведь случай Дай и Купи все проходили по разному.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как хочется шапочку посмотреть, может все скинемся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
простите, охренеть :blink:

согласна :very_funny:

 

Онаж не будет просить каждый месяц опять купить шапочку получше качества)))))))))это надо для мероприятия))))))

Я думаю, что можно детям еще самовязные игрушки предложить на кружке. Типа как в поезде делают - кладут на полку, смотри, щупай, почувствуй своим. И она будет просить такое, я уверена! Или еще что-то предложить, мало ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
как хочется шапочку посмотреть, может все скинемся?

ты же понимаешь, что это вопрос не денег, а принципа?

приходите в садик, скидывайтесь. Я террористов не поощряю по личным убеждениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

например , мне не хочется откровенную китайскую, в плохом смысле слова, вещь покупать. Но эти одноразовые игрушки, как правило, яркие и броские, ребенок обращает внимание на них. И стоят они в принципе немного. И вроде это выбор ребенка . все у меня вопрос как быть? Вот Нина, например ,за лояльный подход к воспитанию детей. Но она "против шапочки":) как так? Это же выбор ребенка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И еще про детские хотелки быть как все, хотя ситуация и не про поборы и доп.расходы:

Старшая мне сегодня в очередной раз заявила, что колготки у неё как у мальчика, пиджак форменный тоже как у мальчика, и она его надевать не хочет, а хочет пеструю кофту, потому что все в кофтах.

К слову, она, правда, одета не как все – она объективно отличается от массы в лучшую сторону:

- форму я ей шила сама из хорошей тонкой шерсти, а не из синтетики, как у всех;

- посадила точно по фигуре, а не с утяжками и прочими хитростями готовой одежды, чтоб +/- 2 размера регулировать;

- колготки подобраны точно в тон формы (темно-синие, которые она обозвала мальчуковыми) либо в тон блузки.

В общем, дочка каждый день безукоризненно соответствует принятой школьной форме и является образчиком делового стиля, тогда как остальные то в разноцветной кофте поверх формы, то в пестрых детских колготках. Вроде как форму носят, а с чем её сочетают – вырви глаз.

 

Мою девочку учительница хвалит за внешний вид, а та, почему-то думает, это из-за того, что у учительницы мальчик, а она похожа на мальчика. :bu:

А вот одноклассники не ценят: им нравится больше блесток и цветов.

 

Вот и что делать? Я-то знаю, что: травмировать детскую душу. :rolleyes: В конце концов, в школе форма, а после школы пусть отрывается как хочет; учу сразу, чтоб внешний вид соответствовал времени и месту.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Творческ@я, вот хотела спросить как раз как ты в таких ситуациях ведешь себя:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Творческ@я, тут я бы, пожалуй, все-таки пошла бы на компромисс. Допустим, с серым хорошо можно сочетать розовый. и найти и розовое и девчачье, и не "вырви глаз". С синим тоже можно что-то придумать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И так по кругу)))))))потом у взрослых детей)) И кто ж это остановит эти травмы?)))

Остановить нельзя: ибо даже если расстараются родители оберегать, родители не вечны, рано или поздно придется с не очень дружелюбными обстоятельствами реальности столкнуться.

И что-то не верится мне, что не самые приятные детские воспоминания так уж несут в себе проблемы. Гораздо хуже, когда у взрослого жизнь срывает детские розовые очки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Творческ@я, тут я бы, пожалуй, все-таки пошла бы на компромисс. Допустим, с серым хорошо можно сочетать розовый. и найти и розовое и девчачье, и не "вырви глаз". С синим тоже можно что-то придумать...

Я просто глазами ребенка описала :girl_wink:

Так-то форма темно-синяя, почти черная, и любые пастельные тона водолазок и рубашек, в т.ч. и розовый, нормально с формой сочетаются. Но я, к примеру, против того, чтоб к розовой кофточке надевать голубые колготки.

И еще против того, чтоб ходить КАЖДЫЙ день в парадных белых блузках с обилием рюшей и гипюров и с бантами больше головы, а такая девочка у нас тоже есть - предмет восхищения многих девочек в классе (к слову, там и мама всегда с кило косметики и бижу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Бэйба, Люба, конечно, понимаю .что дело не в деньгах, но если суммировать, то и в них тоже - туда 250 на 1 раз, сюда 250, то 100, то 50 и выходит в приличную сумму

 

у моей есть дорогие игрушки,огромная коллекция всяких май литтл пони, их замки, жд, все эквестрии, но встанет она перед союз печатью и смотрит с тоской на куклу за 100 руб...дело не в деньгах...но ходит она с травмой

 

Люба, ты видела эту шапку?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Творческ@я, вот хотела спросить как раз как ты в таких ситуациях ведешь себя:)

По интуиции. Мне в этом плане легко, т.к. сама никаких детских травм от поведения родителей не припомню - мне нечего проецировать на детей, я об этом если и задумываюсь, то только благодаря форуму, что, оказывается, могут быть проблемы в этом.

Не исключаю, что она запомнит на всю жизнь. Но даже если не с посылом "а мама все же была права", то все ж не думаю, что прям как душевную травму. Надеюсь, что именно опыт; что не во всем надо гнаться за коллективом.

И эту надежду мне дает то, что в целом-то я воспитываю лояльно, и свободы у моих детей много. А ограничения всегда объясняю.

 

Про форму, например, что это стильно и достойно; что её одноклассники еще не понимают, ты на мнение учительницы ориентируйся - она тобой любуется, а не мальчуковыми колготками (и даже говорю, что мальчики её возраста уже колготки не носят, стало быть, её колготки не могут быть мальчуковыми).

Про то, что надо содержать вещи в порядке: что мне не важна идеальная чистота ни пылинки, но вещи надо класть на свои места именно чтоб не искать их (да, мы грешны - у нас тетради могут быть в одежде, а одежда завалена учебниками, и, соответственно, тратится время на поиски - борюсь).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Творческ@я, Когда дочке покупала водолазки к школьному сарафану старалась искать максимально интересные для ребя, но допустимые в школе. То есть - если с блестками, так не яркого серого цвета, если с орнаментом, то мелким, ну а если цвет поярче, то значит пусть будет однотонная. Ну и колготки конечно же в цвет водолазок. И для волос ободок-резинка-бантик так же под цвет. В общем, все смотрелось очень гармонично, и ребенок доволен. Но у нас после школы были занятия часто так, что сразу в форме приходилось идти, в итоге ребенок весь день в этой одежде! И выходило, что в нормальные вещи, которые нравятся, можно было одеваться только по выходным... Поэтому я вот так изощрялась, старалась сделать максимально приятным пребывание в школе.

А сама помню, как ныкала в портфель шмотки пооткровенней (юбку покороче, капроновые колготки, водолазки попрозрачней) и в школе в туалете переодевалась. Так как мама наряжала меня в серую юбку до колен "выглядеть нужно достойно!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
столько плачу лично я.

89 р. день за питание, грубо - около 2 тыр. +2 кружка по 800 р. (это дело, конечно, добровольное, но мой ребенок хочет, ей нравится и она даже отходила весь месяц ноябрь целиком. В чем я вижу тоже следствие ее позитивного настроя. Стало быть, буду платить). Это минимум.

Потом идет охрана, нужды группы, иногда - нужды сада (не буду врать- редко), подарки детям, подарки воспитателям по случаям, те же театры (я их не видела, поэтому сплю спокойно))) и, конечно же, шапочка для спектакля))). А, ну и фото-видео - от 160 р. за фото и от 300 р. за диск. Божески, оказывается.

итого в этом месяце мы приближаемся к 6 тысячам, если сдать абсолютно на все.

простите, охренеть :blink:

И от чего же здесь "охренеть"?

Я за два кружка не в саду плачу 3100 в месяц, это не считая условно-бесплатной развивалки и одного урока музыки вы неделю, что стоит еще 2000.....

 

Да за 800 руб я готова каждый месяц по две шапочки покупать ))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
например , мне не хочется откровенную китайскую, в плохом смысле слова, вещь покупать. Но эти одноразовые игрушки, как правило, яркие и броские, ребенок обращает внимание на них. И стоят они в принципе немного. И вроде это выбор ребенка . все у меня вопрос как быть?

Я так и говорю, Нафиг такое г***, давай что-нибудь нормальное купим)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И от чего же здесь "охренеть"?

Я за два кружка не в саду плачу 3100 в месяц, это не считая условно-бесплатной развивалки и одного урока музыки вы неделю, что стоит еще 2000.....

 

Да за 800 руб я готова каждый месяц по две шапочки покупать ))))))

Охренеть от 6 тр предновогодних

 

Да и от суммы 3600 за садик и занятия садиковские , которые в большинстве своем не самого высокого уровня.

И от того, что пока мы ходили в школу в месяц выходило около 7 с питаем и кружками за двоих детей... Сейчас на школьном питании мы экономим, но кушаем-то все равно, просто подсчитать сложно))) И если еще был бы третий рябь то платить еще 3600, нам бы было ой как проблемно... мы из сада уходили когда за сад платили 1500 и кружки по 400 были... и зарплата папина была такой же как и сейчас! инфляция прет, а зарплата нет(

 

вот и охренеть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Охренеть от 6 тр предновогодних

 

Да и от суммы 3600 за садик и занятия садиковские , которые в большинстве своем не самого высокого уровня.

И от того, что пока мы ходили в школу в месяц выходило около 7 с питаем и кружками за двоих детей... Сейчас на школьном питании мы экономим, но кушаем-то все равно, просто подсчитать сложно))) И если еще был бы третий рябь то платить еще 3600, нам бы было ой как проблемно... мы из сада уходили когда за сад платили 1500 и кружки по 400 были... и зарплата папина была такой же как и сейчас! инфляция прет, а зарплата нет(

 

вот и охренеть!

Если был третий ребь, то питание в школе было бы бесплатное, как многодетным семьям. Или это только малоимущим? А возвраты за оплату д/с? Первый реб - 20%, второй - 50%. третий - 75%?

Изменено пользователем Чародейка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да всегда делились ручками, карандашами, листиками и не делали трагедий. Хотя, слышала, что ребёнок на уроке рисования сидел и ниего не делал, т.к. забыл и никто не поделился. Но этом прям из ряда вон.

девчат я чОт вот не понимаю.. я покупаю на изо листы формата А3, и ребенок мой берет один лист на урок. что старшый в лицей что младшая в художку. карандаш ОДИН и краски ОДНИ и кисточки номерные по ОДНОЙ.

и они не в состоянии комуто что то одолжить.

 

в Доме пионеров госсударственные кружки ВСЁ своё !! все!

цена там такаеже как и в школе изо. только условий нет, сидят дети на ведрышках от краски строительной и рисуют.

и с оплатой. платить надо лично в приемную в часы приема. а это 2 часа 2дня, но не вто время окгда у нас изо.

а в художке нам скотч дают!)) к мольберту приклеивать наши листочки. да и листочки/карандаши продается на рецепшене))

 

 

Люба МОЯ ВШОКЕ!!! что в саду недают доков! за кружки...

я наивняк думала что дают и их можно подать в налоговую на возврат....

у нас в саду непредлогали платные кружки МОЖЕТ МЕНЯ БОЯТСЯ!?)) только бесплатный посещает моя детинка по прикладному творчеству

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...