приятные и не очень неожиданности

[Strashka 0]

А вот фиг им! Пусть провалятся через дыру в законе! :tongue:

Пока нет механизма межведомственного взаимодействия органов, осуществляющих регистрацию сделок, и ПФР в плане доступа к базе выданных и использованных сертификатов МК, неверно, чтоб все риски ложились на добросовестного покупателя. Их и проверить-то нельзя никак. Грамотный юрист все эти потуги оспаривания может опровергнуть. ИМХО, юриста бы послушать....

Сама говоришь что только Пока нет механизма...

Такие иски пойдут лет через 5-10....

Грамотного юриста еще найти нужно.... и денег заплатить... и нервы потратить.... ОНО вообще надо?

На....ть государство хотят все кому не лень...

Но для многих это выходить боком....

Сколько веревочке не виться.....

[Творческ@я 110]

Сама говоришь что только Пока нет механизма...

Такие иски пойдут лет через 5-10....

Грамотного юриста еще найти нужно.... и денег заплатить... и нервы потратить.... ОНО вообще надо?

На....ть государство хотят все кому не лень...

Но для многих это выходить боком....

Сколько веревочке не виться.....

Когда я буду покупать чью-то квартиру, приобретенную с МК, через 5-10 лет, когда будет механизм, и я буду спокойна, что квартира на этот счет проверена и рисков нет.

Очень сильно сомневаюсь, что при создании механизма будут "отматывать" сделки 5-10 летней давности. Закон обратной силы не имеет.

 

Схемы обналички МК - это да, попытка того, что ты написала.

 

Но в чем я нае... государство, если мои дети живут в квартире, приобретенной с МК, если потом купить без проволочек еще большую; и в конце концов по наследству она так и так им достанется? Не понимаю...

 

 

[skrepka 0]

Вот сейчас время удачное для продажи неликвида, кто ищет хоть чего купить, или деньги вложить - шансы растут.

 

Девочки, а как понять какой тебе риэлтор попался. Ведь у него на лбу не написано, что он честный. А тонкостей многие не знают.

[Strashka 0]

Но в чем я нае... государство, если мои дети живут в квартире, приобретенной с МК, если потом купить без проволочек еще большую; и в конце концов по наследству она так и так им достанется? Не понимаю...

Ой, Солнце, если бы ты знала сколько у меня реальных (близких) примеров, когда родители на старости лет в маразм впадают и дети остаются без наследства.

Для меня пусть у ребенка будет хоть 4 метра собственности, но свои....

Видимо ты просто не сталкивалась с несправедливостью в этом отношении.

Моя семья обожглась и не слабо, поэтому своим детям я такого не хочу...

Облегчая жизнь себе сейчас, я могу обречь своих детей на проблемы в будущем.... Не хочу...

[Strashka 0]

Девочки, а как понять какой тебе риэлтор попался. Ведь у него на лбу не написано, что он честный. А тонкостей многие не знают.

Сами, все сами.... Включай интуицию....

На лбу и правда не написано...

Ни одного хорошего риэлтора не встречала...

Продавали и покупали уже 4 раза и каждый раз с Той стороны были риэлторы разные и все Г... полное....

[Творческ@я 110]

Strashka, во блин... я как-то не планирую впасть в маразм и оставить детей без наследства)))))))))) Наоборот, если будет возможность, помочь им в покупке своей недвижимости (а не выделяя им по 4 м в нашей, купленной с МК).

 

Да, я идеалист в этом отношении. ))))))))) Надеюсь, дети не подадут на меня в суд за эти 4 м.

 

[Alla-Kalla 0]

нет уж - если есть МК в квартире, то он и должен идти долей ребенка в данной квартире, это так же как и доля ребенка, доставшаяся ему по наследству. У нас например так - опека строго по документам следит что произойдет с данной долей, я ее без разрешения продать не могу, т.е. не могу продать квартиру с этой долей, только по их постановлению и только взамен на другое жилье где доля ребенка не меньше предыдущей. Я с этим живу и мне с этим жить и не понимаю почему еще не отработан механизм вложения МК в квартиру с обязательной по документам выделением доли ребенка. Теперь с этим буду осторожнее если что.

[Strashka 0]

Творческ@я, ну ты приколистка, да кто же в здравом уме планирует впадать в маразм? :very_funny:

В кратце просто расскажу.

У меня бабуля все свое наследство (получено в советские времена на троих детей) Квартира 3х комнатная, гараж, дача на Ангарском отдала младшему сыну. А две дочери остались вообще без ничего!

Он к ней умно подкатил, глаза деньгами застилил, дочерей очернил....

Сама в итоге оказалсь в доме престарелых, после того как все имущество на него одного переписала...

И вроде нормальная была, нас (внуков) любила и мы ее тоже очень любили. Но в какой то момент ее "переклинило" и все....

Кстати у одной ее дочки 2е детей у другой 3е.... У сына 1 дочка...

Вот так 2 дочери и 5 внуков остались без наследства...

Так что не рассказывай мне о планах не впадать в маразм....

Надеюсь с тобой такого не случится...

Изменено 13 января 2015 пользователем Strashka

[Творческ@я 110]

:icon_redface:

Изменено 13 января 2015 пользователем Творческ@я

[Творческ@я 110]

Творческ@я, ну ты приколистка, да кто же в здравом уме планирует впадать в маразм? :very_funny:

Я не приколистка, я идеалистка и оптимистка.))))))))

Вроде, т-т-т, никто из моих родственников в маразм не впадал, так что генетически имею шанс быть оптимисткой.

 

Но имущественные отношения со старшим поколением тоже не сложились, они все были идеалисты-коммунисты, им чуждо было наживать и преумножать материальное, не заботились о нажитой собственности как-то. Жаль, конечно...

 

Ладно, это я флудю. Тема серьезная, конечно.

Я года 3 назад серьезно её изучала, но больше по работе вопросы "обналички" МК; законное использование - это для себя любимой)))) Но вот практики судебной реально не встречала с долями. Я не юрист, возможно, не умею в ней ориентироваться. Было б интересно и поучительно. Возможно, я б полностью поменяла мнение, если б найти реальный обоснованный риск. Пока что разговоры типа "как бы чего не вышло, на всякий случай подстраховаться, мало ли что поменяется". Т.е. какой-то неопределенный потенциальный риск.

[Малефисента 0]

Ну если продадут до истечения полугода после снятия обременения, то опять же не должны выделять доли, по закону все чисто.

 

Может, я такая наивная, но не пойму, где опасность-то? Если дети будут оспаривать сделку, то претензии-то к родителям, не выделившим доли, а не к покупателю, разве нет? Ситуация, что родители с детьми заодно с целью облапошить добросовестного покупателя, абсурдна вроде.

По закону доли должны быть выделены именно в том жильё, что куплено за мк (!). И никого не волнует, что там живут совсем другие люди, которые честно отдали свои кровные. Сначала выделяются доли, потом отчуждаются, выделяются в следующем купленном. При этом, если в первом жилье у детей по 8 метров, в след. Должно быть больше, но никак не меньше, ухудшать условия нельзя.

[Малефисента 0]

Кассандра, Марина, не поймк - обязательство у нотариуса подписывается, не он же следить будет за его исполнением?

В том-то и дело, что никто не следит. Хотя считаю это обязанностью пФ и опеки. А-то, видите ли, отдых будет где-то на севере на лесопогрузчике, а не на югах, если махинация вскроется с мк. А как коснись последующей проверки, так все некому проверять выделены доли.

[Малефисента 0]

Большая ошибка при продаже квартиры делать в ней ремонт, думая, что сможете продать её дороже. Народ все равно будет торговаться сколько б вы ни сказали.

То, что затрачено на ремонт не окупится ни разу, плюс ваше время, труды. Ремонт "на продажу" делается абы как, здесь и ламинат на прогнившие доски, и самые дешёвые окна, и обои вкривь и вкось. Лучше просто скиньте ту самую сумму, которые вы готовы потратить на ремонт.

Медвежья услуга покупателю. Все равно он сорвет ваши новые обои и наклеет свои.

В объявлении хорошо смотрится фраза "квартира не испорчена ремонтом", обычно подразумевается убитая квартира или квартира под ремонт.

Допустимо, если уж действительно хотите сделать ремонт, так это стяжка и штукатурка стен, замена труб и батарей. Не хотите заморачиваться с этим - не надо, но и не клейте, пожалуйста, новые обои прямиком на старые.

Покупать лучше квартиру в доме, где фасад не отремонтирован, она будет дешевле и все изъяны дома видны, а в отремонтированном замазали все трещины и все. Загляните в подвал - там более чем все ясно с фундаментом и коммуникациями.

Изменено 13 января 2015 пользователем Кассандра

[Творческ@я 110]

В том-то и дело, что никто не следит. Хотя считаю это обязанностью пФ и опеки. А-то, видите ли, отдых будет где-то на севере на лесопогрузчике, а не на югах, если махинация вскроется с мк. А как коснись последующей проверки, так все некому проверять выделены доли.

Так в том- то и дело, что законно никто не следит за этим. Нет ни одного подзаконного нормативного акта, определяющего этот порядок. И дело не в том, что ПФР и опека должны, но нет штрафа их за это наказать, а в том, что вообще они не должны это контролировать. И никто не должен. И некого наказать в случае суда. Это не ответственность за неисполнение обязанностей забыли прописать, это сами обязанности забыли прописать.

Поэтому, учитывая такой серьезный пробел, видится мне, что юристам не составит труда доказать от отсутствие у добросовестного покупателя возможности знать об условиях, влекущих недействительность сделки.

 

[Творческ@я 110]

Большая ошибка при продаже квартиры делать в ней ремонт, думая, что сможете продать её дороже. Народ все равно будет торговаться сколько б вы ни сказали.

То, что затрачено на ремонт не окупится ни разу, плюс ваше время, труды. Ремонт "на продажу" делается абы как, здесь и ламинат на прогнившие доски, и самые дешёвые окна, и обои вкривь и вкось. Лучше просто скиньте ту самую сумму, которые вы готовы потратить на ремонт.

Медвежья услуга покупателю. Все равно он сорвет ваши новые обои и наклеет свои.

В объявлении хорошо смотрится фраза "квартира не испорчена ремонтом", обычно подразумевается убитая квартира или квартира под ремонт.

Допустимо, если уж действительно хотите сделать ремонт, так это стяжка и штукатурка стен, замена труб и батарей. Не хотите заморачиваться с этим - не надо, но и не клейте, пожалуйста, новые обои прямиком на старые.

Покупать лучше квартиру в доме, где фасад не отремонтирован, она будет дешевле и все изъяны дома видны, а в отремонтированном замазали все трещины и все. Загляните в подвал - там более чем все ясно с фундаментом и коммуникациями.

Нельзя не согласиться, но это ж с позиции покупателя написано. А с позиции продавца? Разве не клюют на более чистенькую квартирку при осмотре?

[Малефисента 0]

Девочки, ссылок не будет на суд. Решения, пока во всяком случае, но риелторы, отстаивающие права покупателей рассказывают с тревогой, что суд. Прецеденты были. Боюсь, что ещё будут. Именно в том загвоздка, что прописано в законе выделить именно там доли, что куплены за МК(!). Вот когда будет куча опрокинутых покупателей, возможно дыру устранят.

[Малефисента 0]

Нельзя не согласиться, но это ж с позиции покупателя написано. А с позиции продавца? Разве не клюют на более чистенькую квартирку при осмотре?

С позиции продавца, это заблуждение, как ни крути. На это и расчёт, что продам подороже. Фигушки. Сдать квартиру после косметики - совсем другое дело, но не продать. Она же и дороже идёт, типа после ремонта. У покупателя др. Цель - купить подешевле. Если квартира с ремонтом, который делали для себя, год-два прожили и решили продавать - совсем др. Дело, такая будет дороже, однозначно.

Есть продавцы, которые обоями просто заклеили трещину в стене.

[Yirima 0]

Навеяла тема-купили в октябре маме квартиру,вторичку с хорошим дорогим ремонтом. Два месяца прыгали от счастья и недоумевали почему ее так дешево продали? Оказалось все банально- бывшие собственники набрали кучу кредитов и перестали платить. Теперь мой маме приходят письма с требованиями и угрозами от коллекторов. Отбиваюсь от них еженедельно(((

[Творческ@я 110]

Девочки, ссылок не будет на суд. Решения, пока во всяком случае, но риелторы, отстаивающие права покупателей рассказывают с тревогой, что суд. Прецеденты были. Боюсь, что ещё будут. Именно в том загвоздка, что прописано в законе выделить именно там доли, что куплены за МК(!). Вот когда будет куча опрокинутых покупателей, возможно дыру устранят.

Если прецеденты были, то почему нет доступной инфы о судебной практике? Тем более, что дыра в законе и только суду определять как с дыры выбираться?

 

[Малефисента 0]

Так в том- то и дело, что законно никто не следит за этим. Нет ни одного подзаконного нормативного акта, определяющего этот порядок. И дело не в том, что ПФР и опека должны, но нет штрафа их за это наказать, а в том, что вообще они не должны это контролировать. И никто не должен. И некого наказать в случае суда. Это не ответственность за неисполнение обязанностей забыли прописать, это сами обязанности забыли прописать.

Поэтому, учитывая такой серьезный пробел, видится мне, что юристам не составит труда доказать от отсутствие у добросовестного покупателя возможности знать об условиях, влекущих недействительность сделки.

Суд в первую очередь, берет во внимание, что интересы детей ущемлены и нужно восстановить их в правах, обязывает выделить причитающиеся доли в изначально купленной квартире за мк. Дело покупателя второстепенное.

[Малефисента 0]

Если прецеденты были, то почему нет доступной инфы о судебной практике? Тем более, что дыра в законе и только суду определять как с дыры выбираться?

Может и есть. Просто я их не нашла пока что. Но разговоры точно не на пустом месте.

[Творческ@я 110]

С позиции продавца, это заблуждение, как ни крути. На это и расчёт, что продам подороже. Фигушки. Сдать квартиру после косметики - совсем другое дело, но не продать. Она же и дороже идёт, типа после ремонта. У покупателя др. Цель - купить подешевле. Если квартира с ремонтом, который делали для себя, год-два прожили и решили продавать - совсем др. Дело, такая будет дороже, однозначно.

Есть продавцы, которые обоями просто заклеили трещину в стене.

Я это все понимаю, но если не повышать цену за ремонт, то покупатель при просмотре найдет эту трещину в стене под обоями? Я понимаю, что правильнее вообще снять обои и заделать трещины, но это и дороже будет, чем обои поверх.

 

Ну я рассуждаю с позиции не "продать подороже", а вообще продать в разумные сроки за средне рыночную цену.

Изменено 13 января 2015 пользователем Творческ@я

[Малефисента 0]

Если есть трещины не стоит это скрывать, не говорить конечно же, выдавая за плюсы. Обосновать, что и цена ниже на порядок, не нравится покупайте без трещины в два раза дороже. А вот так обманывать, получите проклятия в свой адрес. Вам это надо? Все равно это увидят рано или поздно, но вы знали на что шли, покупая, а иначе обман.

[Малефисента 0]

Если неликвид, те же трещины, в разумные сроки, снижаем цену. Конечно от района и места зависит много. Привязка к школе.

[Малефисента 0]

Ваша квартира стоит ровно столько, сколько готовы за неё заплатить, все хочу отступают.

[Творческ@я 110]

Навеяла тема-купили в октябре маме квартиру,вторичку с хорошим дорогим ремонтом. Два месяца прыгали от счастья и недоумевали почему ее так дешево продали? Оказалось все банально- бывшие собственники набрали кучу кредитов и перестали платить. Теперь мой маме приходят письма с требованиями и угрозами от коллекторов. Отбиваюсь от них еженедельно(((

Не поняла... Ипотека регистрируется, и квартиру в ипотеке нереально продать без ведома банка.

А если дело не в ипотеке, а в обычных кредитах бывших жильцов, пусть коллекторы ищут их где хотят, новым хозяевам квартиры ничего не грозит.

[Творческ@я 110]

Кассандра, Марин, а ты с недвижимостью работаешь?

[Малефисента 0]

Творческ@я, а ваш банк много продаёт квартир, забранных за долги?

[Yirima 0]

Не поняла... Ипотека регистрируется, и квартиру в ипотеке нереально продать без ведома банка.

А если дело не в ипотеке, а в обычных кредитах бывших жильцов, пусть коллекторы ищут их где хотят, новым хозяевам квартиры ничего не грозит.

Да просто понабрали почти 500 тыс.и смотались))). Теперь звоню во все банки и коллекторские агентства чтобы квартиру с базы своей убрали

[Yirima 0]

Творческ@я, а ваш банк много продаёт квартир, забранных за долги?

Присоединюсь к вопросу-банк может продать квартиру за долг по ипотеке,если часть кредита выплачена средствами МК?

[Творческ@я 110]

Творческ@я, а ваш банк много продаёт квартир, забранных за долги?

Единицы, и те с 2008 года остались.

[Yirima 0]

Единицы, и те с 2008 года остались.

А цена у банковских квартир ниже рыночной? И можно ли их в инете посмотреть?

[Малефисента 0]

Кассандра, Марин, а ты с недвижимостью работаешь?

Нет, пока во всяком случае. Продавала-покупала свое, куча попутных знаний от риелторов. В планах покупка, надеюсь, не одной ещё квартиры. Хочу углубиться в тему, мне нужно помочь купить квартиру родственнику, который приютил, помогал в процессе покупки, всячески поддерживал, с переездом, ремонтом и всегда на подхвате, а сам пока на съемном. Хочу быть ближе к базам и знаниям.

И детям нужно зарабатывать на жилье. Думаю, что знания пригодятся, лишними уж точно не будут.

[Творческ@я 110]

Присоединюсь к вопросу-банк может продать квартиру за долг по ипотеке,если часть кредита выплачена средствами МК?

Вопрос-то другой совсем.

Может. На то и норма закона, что доли детям обязаны выделять только после снятия обременения, т.е. после погашения долга банку. Это автоматом значит, что препятствий в виде защиты интересов несовершеннолетних собственников для банка нет в данном случае.

[Малефисента 0]

Единицы, и те с 2008 года остались.

Как бы сейчас не прибавилось?!

 

 

[Sylphide 0]

Выделять детям стоит небольшие доли, пропорционально стоимости жилья и Мк. Например жильё 40 м, ст-ть 2 млн. 2 взрослых., 2 реб. МК 400 тыс., это 1/5 квартиры, 40 м/5 =8 м/2 реб. Каждому ребёнку по 4 метра. Не стоит выделять детям 25% или 20. Когда он вырастит, как бы государство не отказало ему в участии в программах по улучшению жилья, сказав, что у тебя есть жильё, купленное с участием мк, оформленное на тебя, тебя уже обеспечили.

я помню, что в нотариальном обязательстве строчка была - выделить равные доли всем собственникам.

[Малефисента 0]

А цена у банковских квартир ниже рыночной? И можно ли их в инете посмотреть?

Банки бывает сами выставляют, но от физ. Лица - сотрудника банка.

Продаёт рос имущество.

Цена - да, ниже рыночной, как правило. Банку нужно скорее получить свои деньги.

Просмотр таких квартир бывает с суд. Приставками и хозяином, естественно оставляет осадок.

[Творческ@я 110]

А цена у банковских квартир ниже рыночной? И можно ли их в инете посмотреть?

Не-а, не ниже. В 2008 году цены на недвижимость были гораздо выше, чем сейчас. Вот и висит неликвид пару квартир. Что было путного, уже продали.

[Творческ@я 110]

я помню, что в нотариальном обязательстве строчка была - выделить равные доли всем собственникам.

Нет, про равные точно не было.

[Малефисента 0]

я помню, что в нотариальном обязательстве строчка была - выделить равные доли всем собственникам.

Может и была, но с хрена ли равные, если доля Мк вовсе не половина? Можно и 1/20 и 1/10.