законы семейной системы...

[Творческ@я 110]

psian Nata, в своем случае я не вижу отличий 4 и 7. И внешне, и внутренне все было не так.

Я поняла: дети такой способ защиты сделали: подчиниться, это типа малой кровью отделаться. Бунт будет стоить дороже. Мне он стоил семьи. Но он того стоил.

Теперь свекровь бывшая спрашивает, можно ли прийти на линейку 1 сентября?

Я не этого хотела, конечно; я нормальную семью хотела...

 

Есть мужчина, но папа-то детям - БМ, и неплохой папа. И мой новый МЧ - тоже папа своим детям. Поэтому как-то пока мы отдельно, дети отдельно. Не знаю, как надо...

[tannya1 0]

я против своей воли начинаю нудить мол "ты меня не любишь" и сама себя этим бешу(

Вобщем отношения выстраиваются по его модели, схожей с отношениями партнеров по бизнесу: честно, надежно, с обязанностями, правами и обязательствами. Допустим в большинстве случаев наши разговоры по телефону или переписка сводится к каким то нужностям и заканчивается его "да", "хорошо", "ок", "нет", "посмотрим", "обсудим". А эмоциональный фон практически отсутствует. В положительных эмоциях мы совпадаем только чувством юмора) хоть что-то.

Мне кажется,что люди дела имеют такой склад характера,что у них просто не остается сил на эмоции, вернее на их проявления в женском понимании (все то, что девочки сначала читают в сказках, потом видят в фильмах и думают, что во взрослой жизни так и должно быть в отношениях), люди дела считают это пустым и ненужным, любовь свою доказывают поступками. Ваш муж надежен и честен, думаю это главное в семейных отношениях.

А представьте ситуацию наоборот, рядом с Вами эдакий романтик, который целый день "целует ручки", признается в любви, но семья в это время сидит голодная, Вы считаете последние копейки до зарплаты, но это все Ваши проблемы,романтик он более возвышенное существо и мирские темы его унижают, он лучше расскажет как сильно Вас любит и что деньги это фигня. Вот кого бы Вы выбрали для жизни?

В конце концов есть секс и эмоции можно проявлять там. Ну не хватает эмоций , смотрите фильмы про любовь))) Не мучайте мужа. Рядом с Вами надежный и сильный человек, которого даже психолог побаивается, он точно знает, что ему нужно от жизни.

Изменено 21 октября 2017 пользователем tannya1

[psian Nata 75]

psian Nata, здравствуйте! Вот семейная проблема - у людей разный эмоциональный фон, аппетиты так сказать. Я человек эмоциональный, муж все держит в себе. Ладно, что есть то есть,н о тут встает вопрос об этом . Т.е. я любитель такого , но когда я такое практиковала, муж не понимал, говорил конечно что ему приятно, но я не получала должного эмоционального отклика, а для меня это оч важно, и т.к. все было в пустоту то я перестала. Ну и естественно в ответ мне тоже такое не делалось.

Проще говоря, я люблю сюрпризы и делать и получать, он ни то ни другое; мне важно не только содержание подарка но и его обертка и форма дарения, он считает что это все фигня; мне нужен хотя бы минимум сюсюсю и мимими, ему не надо ну и т.д. мне важны слова, ему важнее дела. Подобное поведение во всех аспектах жизни, я порой говорю: ты прям робот какой то!

Такой человек, такой характер, плюс видимо типаж семьи родителей играет роль. Эдакий человек-скала. Стоит ли говорить, что муж-трудоголик??)). Пытаюсь объяснить что мне это нужно, говорит вот он такой какой есть и я пытаюсь его ломать и менять. Да конечно он такой был изначально но тогда на заре отношений все же было побольше эмоций)

Ну короче его все устраивает, а я порой просто вяну от эмоционального голода(. Но получается же что проблемы у меня? Здесь вообще есть какое то решение?

Да, Вобщем то это единственная стоящая жалоба.

 

Просто спрошу, добрый день.

Очень хороший рефлексивный анализ у Вас. Проблемы не у Вас, проблемы в семье. Потому, что муж не хочет признавать важные потребности Ваши.

Если на языке психоаналитиков, то у вас есть потребность в эмоциональном обмене, Вы открытая Система, муж закрытая Система, ничего не впускает, ничего не выпускает. Опять же на языке аналитиков, у Вас есть потребность и эмоционально покушать и «в туалет сходить», то есть налажен здоровый обмен, взять и отдать.

Муж же имеет видимо анальную фиксацию, то есть «запоры», а точнее и эмоционально не ест и не какает.

С этим можно работать в кабинете специалиста психоаналитического профиля. Под каким предлогом туда затащиться мужа, тут ку каждой женщины свои методы. Помню одна клиентка использовала метод: «раз ты говоришь, что я больная, то мне нужно с этим разбираться, но без тебя я не могу», пойдём со мной.

 

В реальной жизни некоторые берут упорством, то есть закармливают эмоциями и пробивают эту эмоциональную стену, некоторые разводятся, если понимают, что они не хотят жить с человеком, который им не подходит;

Некоторые находят другие способы получения эмоций. Этот пункт не всем подходит. Ну и иногда не совсем здоровый.

Вообще, как Вы понимаете, с этим всем нужно подробно и глубоко разбираться, каждая ситуация разная.

Я нахожусь в позиции, что выход есть всегда, другой вопрос, кто что готов делать или нет, вкладываться в отношения или нет.

Я уже много раз писала, что часто даже индивидуальная работа имеет эффект. Начинаете меняться или со-то менять Вы и муж тобе меняется.

Это закон системы.

Подробнее вам ничего не могу сказать, в каждом случае нужно разбираться.

Может быть Вы переносите на него маму и хотите, чтобы он был как мама, может быть для него эмоции - это слабость и он все внутри держит, насколько вы его чувствуете сами.

В общем это вопрос не для форума. Очень много ньюансов.

Трудоголик -это так выглядит может быть, может быть он увлечённый человек и вас просто разные интересы или вы в разных реалиях. Он когда работает ведь деньги в семью приносит и этим выражает любовь.

Есть книга «Языки любви» посмотрите.

Изменено 21 октября 2017 пользователем psian Nata

[Песенка 0]

Изменено 20 июля 2018 пользователем Песенка

[psian Nata 75]

Дорогая Наталья Сергеевна!!! Очень признательна Вам за ответ, такой нужный, четкий оперативный и всё назвали своими словами - корректно и по делу!

:misc_flowers:

Да, Вы правы про разные страны дОма, интересное сравнение)

Самое интересное, что с рождением детей законы так сказать дополняются...

и тогда такой вопрос - какой закон отвечает за совместные правила воспитания детей?

как тут найти общее решение!да ещёи с родными чтоб дружно !

Острый вопрос: крещение!

муж против! безопеляционно ( как выяснилось: его тихо с его двоюродными братьями сестрами бабушка одна пошла в церковь ещё как понимаете в Советское время и покрестила) Считает, что дети сами осознанно выберут веру, а Бог един.

 

Опасаюсь, что история с бабушками может повториться, а хочется, чтоб были у детей крестные и всё красиво, открыто, как говорят "по-людски".

И выжевет ли наша домашняя страна , если тихонько пока муже нет- покрестить...

страшновато( но хочется?!

 

 

 

Песенка, добрый день. Мой прогноз, что не выживет, если поступите как бабушка. Или будет бесконечная агрессия или развод и разделяли детей или просто уход - «воспитывай сама», ну или обида навечно, то есть бомба замедленного действия, этим подорвётся его доверие к Вам, а сейчас я думаю Ваша семья держится на этом. В общем в этом случае, он поступит с Вами так как хотел бы поступить с бабушкой. А вот насколько у него много скрытых негативных чувств, это неизвестно.

Кстати, то что он там от Вас тайно что-то делает, это может быть он поступает как его бабушка.

Что касается законов при наличии детей, это верно, но написать их скорее всего нельзя, поскольку когда есть доверие и умение договариваться, то все можно решить. Мешать могут травмы собственные и менее травмы собственные, а также все проблемы пары вылазят именно на детях и при наличии детей.

Но Ваш вопрос выявил ещё одну сторону: Вы больше традиционного взгляда на семью, а у него как я понимаю нет приверженности традициям, скорее наоборот.

Ваш муж самостоятельная личность?

 

Его позиция по отношению к религии и к детям кстати вполне зрелая.

И также она указывает на то, что он считает, что детям нужно давать выбор. Это тоже очень зрелая позиция, если это так.

Рада, что мой ответ помог Вам. Это же так здорово, когда становится больше понимания и определенности! ))).

Изменено 22 октября 2017 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

.

[Песенка 0]

.

Изменено 20 июля 2018 пользователем Песенка

[маньяк 0]

Не смогла мимо пройти)

Хочется праздника - устройте его себе. Хочется посиделок с друзьями, родственниками (кумовьями, кстати, кумовья они зачем-то ведь нужны? для чего-то важно... и не детям вовсе... а как бы их родителям?) - устройте это себе.

Рюшечки, бантики, фотосессия с детьми - можно и без религиозных обрядов.

Зачем желание праздника примешивать к "необходимости" крещения?

Есть когда человек верит, ни из страха, не из нужности соблюдать ритуалы, а вот верит, назовем это истинной религиозностью.

А есть когда вот: пасха - идем бухать на кладбище, а то бог накажет; ой.. не надо было в пост сала есть, от меня бог наказал; красная горка - туда же, на кладбище, пикник; ты что детей не крестишь?.. сама небось крещенная, о них бы подумала, как их жизнь сложится! (какая манипуляция виной шикарная)

Присутствовала я на защите научного труда, который состоял в том, что дает человеку истинная религиозность (сам дошел, сам принял решение), и что от человека забирает приверженность к ритуалам, страх наказания адом, или страх наказания при жизни, болезни, напасти и прочее.

Меня поразили результаты. Из 50 опрошенных около 45 верят руководствуясь: надо, а то высшая сила накажет и прочее.

Небольшой процент просто верующих черпает в вере силы, видит не карающей десницей.

Остальные же живут с вечным ожиданием наказания... и в этом строят свою жизнь.

Как можно выбрать религию не так или не ту? Когда человек, условно, топает в секту, зачем он туда топает? Ведь что-то он там получает, за этим и идет. Человек не травмированный в детстве тем, что он на хрен не нужен был родителям, не попрется приобщаться к хасидам, скопцам, джихадистам и прочим запрещенным группировкам.

 

 

Изменено 22 октября 2017 пользователем маньяк

[маньяк 0]

Это точно!

С детьми! Будто в игре выходим на новый уровень с новыми более сложными заданиями и впечатлениями!

Да, более самостоятельный взгляд, похоже выросший из бунта против прошлого воспитания, всё на зло...

Как вы заметили, много анализировал, читал, НЛП и много разного прочего...

Сос!

При этом, к сожалению, может поддаться слабостям в компании (дОма-то не пьет не курит)...

Короче будто двойственность....

Вроде да, а сам ездил крестить племянницу новорожденную брата, которого очень любит.

Извините, отступление.

Вот и по законам семейнойжизни - как в этой двойственности детей растить?!

Да если честно, волнительно - а вдруг выберут в будущем не так и не то))

Ой, ужас неужели я буду тоже с гиперопекой?.....

 

а в чем двойственность? любит брата значит хочет быть причастным к его жизни, и быть крестным - значит хотеть быть причастным к жизни ребенка, кажется это так)

[Песенка 0]

.

Изменено 20 июля 2018 пользователем Песенка

[Песенка 0]

А вот интересно про законы:

"выживает сильнейший"

В семейной жизни тоже действует?!

[Песенка 0]

Что удивительно, когда встречаются - одни законы, а после женитьбы столько появляется всего как обозначено в теме много разной ответственности.

Как в той шутке: влюбился в ямочку на щеке, а надо любить всю девушку)

Влюбляются за одни качества, а с бытом столько всех работ надо выполнять... разных профессий))

Такие подводные течения, точно, Наталья Сергеевна, Вы подметили, что с рождением детей проявляется много всего, а выбор то уже сделан и законы нигде не прописаны и как сказали никто не обязан подчиняться... Просто последствия появляются

[psian Nata 75]

А вот интересно про законы:

"выживает сильнейший"

В семейной жизни тоже действует?!

 

 

Да. И побеждает тоже. Вот только когда семья поле боя.... грустно это... мягко сказать...

[psian Nata 75]

Что удивительно, когда встречаются - одни законы, а после женитьбы столько появляется всего как обозначено в теме много разной ответственности.

Как в той шутке: влюбился в ямочку на щеке, а надо любить всю девушку)

Влюбляются за одни качества, а с бытом столько всех работ надо выполнять... разных профессий))

Такие подводные течения, точно, Наталья Сергеевна, Вы подметили, что с рождением детей проявляется много всего, а выбор то уже сделан и законы нигде не прописаны и как сказали никто не обязан подчиняться... Просто последствия появляются

Песенка, да, все верно. Последствия... причём иногда на несколько поколений

[psian Nata 75]

Важно, чтобы семья при этом в вариант тюрьмы не превращался.))

[psian Nata 75]

Это точно!

С детьми! Будто в игре выходим на новый уровень с новыми более сложными заданиями и впечатлениями!

Да, более самостоятельный взгляд, похоже выросший из бунта против прошлого воспитания, всё на зло...

Как вы заметили, много анализировал, читал, НЛП и много разного прочего...

Сос!

При этом, к сожалению, может поддаться слабостям в компании (дОма-то не пьет не курит)...

Короче будто двойственность....

Вроде да, а сам ездил крестить племянницу новорожденную брата, которого очень любит.

Извините, отступление.

Вот и по законам семейнойжизни - как в этой двойственности детей растить?!

Да если честно, волнительно - а вдруг выберут в будущем не так и не то))

Ой, ужас неужели я буду тоже с гиперопекой?.....

 

Песенка, да, мне показалась, что гиперсреда или уже присутствует или большие риски.

[Песенка 0]

Да. И побеждает тоже. Вот только когда семья поле боя.... грустно это... мягко сказать...

Про побеждает конечно сильно сказано!

Страшное зрелище.

А что такое гиперсреда, как уберечься?

[Песенка 0]

И знаете, вот что подумалось :

Если в таком формате вопрос про законы жизни и ответственности, то гле границы свободы от ответственности?

Ведь почему человек не может дома не ночевать?

Его жизнь, тоже проходит и надо всё успеть и жить так как хочется, а столько в семейной жизни разных табу: на других не смотри, сюда ходи, то делай, вроде не прописано нигде, но понятно почему-то что может быть осуждение за то или иное поведение семьянина...

[psian Nata 75]

Про побеждает конечно сильно сказано!

Страшное зрелище.

А что такое гиперсреда, как уберечься?

Песенка, опечатка)). Гиперопека.

[psian Nata 75]

И знаете, вот что подумалось :

Если в таком формате вопрос про законы жизни и ответственности, то гле границы свободы от ответственности?

Ведь почему человек не может дома не ночевать?

Его жизнь, тоже проходит и надо всё успеть и жить так как хочется, а столько в семейной жизни разных табу: на других не смотри, сюда ходи, то делай, вроде не прописано нигде, но понятно почему-то что может быть осуждение за то или иное поведение семьянина...

Песенка, добрый день. Вопрос очень дискуссионный, создайте новую тему пожалуйста. Можно подискутировать пожалуй. Думаю многим интересна тема.

[ALova 1]

Мне кажется,что люди дела имеют такой склад характера,что у них просто не остается сил на эмоции, вернее на их проявления в женском понимании (все то, что девочки сначала читают в сказках, потом видят в фильмах и думают, что во взрослой жизни так и должно быть в отношениях), люди дела считают это пустым и ненужным, любовь свою доказывают поступками. Ваш муж надежен и честен, думаю это главное в семейных отношениях.

А представьте ситуацию наоборот, рядом с Вами эдакий романтик, который целый день "целует ручки", признается в любви, но семья в это время сидит голодная, Вы считаете последние копейки до зарплаты, но это все Ваши проблемы,романтик он более возвышенное существо и мирские темы его унижают, он лучше расскажет как сильно Вас любит и что деньги это фигня. Вот кого бы Вы выбрали для жизни?

В конце концов есть секс и эмоции можно проявлять там. Ну не хватает эмоций , смотрите фильмы про любовь))) Не мучайте мужа. Рядом с Вами надежный и сильный человек, которого даже психолог побаивается, он точно знает, что ему нужно от жизни.

Да мужчины конечно в эмоциональном плане отличаются от женщин. Но когда тебя любят ведь это чувствуешь и когда не любят тоже. А мужчины иногда живут с нелюбимой женщиной годами,и удобно прикрываются своим эмоциональным скупым складом характера. И в чем-то " просто спрошу" права, влюбится потом такой муж в другую и будут там и записочки и смс-и и цветочки и блеск в глазах и эмоции уже от него.

[psian Nata 75]

Да мужчины конечно в эмоциональном плане отличаются от женщин. Но когда тебя любят ведь это чувствуешь и когда не любят тоже. А мужчины иногда живут с нелюбимой женщиной годами,и удобно прикрываются своим эмоциональным скупым складом характера. И в чем-то " просто спрошу" права, влюбится потом такой муж в другую и будут там и записочки и смс-и и цветочки и блеск в глазах и эмоции уже от него.

ALova, очень в точку.

[psian Nata 75]

Хочется добавить в эту тему, важные аспекты личных границ. И конечно важен выбор.

Потому что делать из яблока грушу, если Вы не любите яблоки, довольно дело малоперспнктивное. Или полюбить и принять яблоки или выбирать грушу.

И ещё важный аспект, это конечно собственные травмы, иногда собственные травмы делают несовместимой какую-то совместную жизнь.

Почему и говорю, что в каждом случае все индивидуально.

Особенно это явно проявляется, когда так кто-то наманипулировался темой семьи и отношений, что у того, кем манипулировали возникает аллергия на семью или отношения.

И ещё иногда женщины расстраиваются и долго думают, что они сделали не так, она вот строила, строила семью, а семья распалась. Да, просто если мужчина не ценит женщину ( может она ему не подходит, может ему вообще не женщина нужна), то она может быть суперидеальной хозяйкой и матерью, но семьи не получается, в лучшем случае, она держится какое-то время на отвественности за детей.

А иногда семья держалась на угрозах, пока она его боялась, семья держалась, перестала бояться и семья закончилась.

Несмотря на важность и ценность семьи, когда невозможность уйти приводит к убийствпм, насилию и суициду, то все же лучше, чтобы оба были счастливы.

И ещё ответственность за то, что не сложилось, не может быть на одном, так же как и отвественности за отношения не может нести один и не может долго один нести на себе всю семью. В какой-то момент, человек не выдерживает.

Могут быть разными границы и несовпадающий цели, может быть какие-то принципиальные вопросы ( он хочет ребёнка, она нет); он считает, что деньги воровать можно, она считает, что нет; она считает, что потребительские кредиты-это благо, он считает, что вред.

Если компромиссы невозможны, если каждый стоит на своём начинаются битвы. В этих битвах не может быть победивших.

Очень важный факт и условие совместной жизни-это стремление и способность сотрудничать и находить компромиссы.

А это могут к сожалению не все и не всегда.

Иногда сотрудничество действительно невозможно.

Но чаще всего сотрудничество невозможно или тогда когда кому-!то одному семья неуёмна или тогда, когда кто-то один предпочитает применять насилие психологическое или физическое.

В общем, это я к тому, что жить важно в реальности относительно своей семейной системы.

 

 

[маньяк 0]

Хочется добавить в эту тему, важные аспекты личных границ. И конечно важен выбор.

Потому что делать из яблока грушу, если Вы не любите яблоки, довольно дело малоперспнктивное. Или полюбить и принять яблоки или выбирать грушу.

И ещё важный аспект, это конечно собственные травмы, иногда собственные травмы делают несовместимой какую-то совместную жизнь.

Почему и говорю, что в каждом случае все индивидуально.

Особенно это явно проявляется, когда так кто-то наманипулировался темой семьи и отношений, что у того, кем манипулировали возникает аллергия на семью или отношения.

И ещё иногда женщины расстраиваются и долго думают, что они сделали не так, она вот строила, строила семью, а семья распалась. Да, просто если мужчина не ценит женщину ( может она ему не подходит, может ему вообще не женщина нужна), то она может быть суперидеальной хозяйкой и матерью, но семьи не получается, в лучшем случае, она держится какое-то время на отвественности за детей.

А иногда семья держалась на угрозах, пока она его боялась, семья держалась, перестала бояться и семья закончилась.

Несмотря на важность и ценность семьи, когда невозможность уйти приводит к убийствпм, насилию и суициду, то все же лучше, чтобы оба были счастливы.

И ещё ответственность за то, что не сложилось, не может быть на одном, так же как и отвественности за отношения не может нести один и не может долго один нести на себе всю семью. В какой-то момент, человек не выдерживает.

Могут быть разными границы и несовпадающий цели, может быть какие-то принципиальные вопросы ( он хочет ребёнка, она нет); он считает, что деньги воровать можно, она считает, что нет; она считает, что потребительские кредиты-это благо, он считает, что вред.

Если компромиссы невозможны, если каждый стоит на своём начинаются битвы. В этих битвах не может быть победивших.

Очень важный факт и условие совместной жизни-это стремление и способность сотрудничать и находить компромиссы.

А это могут к сожалению не все и не всегда.

Иногда сотрудничество действительно невозможно.

Но чаще всего сотрудничество невозможно или тогда когда кому-!то одному семья неуёмна или тогда, когда кто-то один предпочитает применять насилие психологическое или физическое.

В общем, это я к тому, что жить важно в реальности относительно своей семейной системы.

 

Реальность вообще тяжело дается.

Люди играют в игры...

Муж козел, я с ним живу, потому что ребенок должен расти в семье (суррогат, и вина на ребенка, что ради него все мучаются) - Да я бы давно ушел, да было бы куда, а так хоть семья есть (вечная матерь кормящая)

Эмоциональная близость в отношениях в отношениях не допускается((( просто как вариант этих самых отношений. И тот, кто бы этого желал, готов и прочее, он как бы съедается, почти кладется на алтарь семьи, отношений... (не всегда) по моим ощущениям, это как поцелуй дементора - все счастье ушло из мира.

Может быть как один из признаков СЕМЬИ - рост каждого из участников системы? Самореализация. И если один растет, то другой от этого не сохнет. Хотя это очень идеально((((

Изменено 12 февраля 2018 пользователем маньяк

[psian Nata 75]

Реальность вообще тяжело дается.

Люди играют в игры...

Муж козел, я с ним живу, потому что ребенок должен расти в семье (суррогат, и вина на ребенка, что ради него все мучаются) - Да я бы давно ушел, да было бы куда, а так хоть семья есть (вечная матерь кормящая)

Эмоциональная близость в отношениях в отношениях не допускается((( просто как вариант этих самых отношений. И тот, кто бы этого желал, готов и прочее, он как бы съедается, почти кладется на алтарь семьи, отношений... (не всегда) по моим ощущениям, это как поцелуй дементора - все счастье ушло из мира.

Может быть как один из признаков СЕМЬИ - рост каждого из участников системы? Самореализация. И если один растет, то другой от этого не сохнет. Хотя это очень идеально((((

 

 

маньяк, семейные отношения, действительно растут и изменяются, имеют свои кризисы сами отнршения, также как и участники.

А если не растут и застряли в одной точке, то умирают. Или бывает, что в паре слишком увеличивается разрыв. А вообще конечно, когда есть чувства и здоровая привязанность друг к другу, то все вопросы решаются гораздо проще.

Даже если участники не самореализуются.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем psian Nata

[Сана 3]

Не смогла не поделиться. Коротко, ёмко и по сути.

Есть замечательная пословица: «Каждый хочет иметь друга, но не каждый хочет им быть». Сейчас всё чаще мы хотим «иметь». «Хочу ребёнка» — вместо «хочу быть матерью», «хочу иметь мужа» — вместо «хочу быть женой» и т. п. За этими тонкостями языка стоит отношение человека к жизни, его девиз: или — я для кого-то, или — кто-то для меня... В своём желании иметь мы ломаем жизни, разбиваем сердца — и страдаем от одиночества... «Человеку обладающему» всегда будет мало того, что есть. Мало денег, мало власти, мало одной жены, мало друзей, мало веселья, мало самого себя. Потребитель, не имея собственной сути, состоит из того, чем он обладает.

Эрих Фромм

[psian Nata 75]

Не смогла не поделиться. Коротко, ёмко и по сути.

Есть замечательная пословица: «Каждый хочет иметь друга, но не каждый хочет им быть». Сейчас всё чаще мы хотим «иметь». «Хочу ребёнка» — вместо «хочу быть матерью», «хочу иметь мужа» — вместо «хочу быть женой» и т. п. За этими тонкостями языка стоит отношение человека к жизни, его девиз: или — я для кого-то, или — кто-то для меня... В своём желании иметь мы ломаем жизни, разбиваем сердца — и страдаем от одиночества... «Человеку обладающему» всегда будет мало того, что есть. Мало денег, мало власти, мало одной жены, мало друзей, мало веселья, мало самого себя. Потребитель, не имея собственной сути, состоит из того, чем он обладает.

Эрих Фромм

 

 

Сана, спасибо.

Эрих Фромм замечательный психоаналитик.

Есть ещё другая сторона, из практики наблюдаю, скажем один в паре хочет быть, а вот второй иметь. И вот тот, который второй, какое-то время часто долгое, его все устраивает, он получает от того, чтобы быть, но поскольку тот второй постепенно свою пустоту передаёт второму, то второй тоже хочет, чтобы первый был, а не имел.

Чтобы муж был в семье, а не имел семью, был с женой, а не имел жену.

Вот тут самое интересное и начинается.

И такая же история в отношениях друзей часто.

Один готов выслушивать, поддерживать, не жалеет времени, а второй берет, берет, а вот как Поддержка понадобилась тому, кто все врач был поддерживающим, вот тут раз и не у времени, а уж поддержки точно, нотации появились.

И вот оказывается, что дружба (или брак) были односторонними или поверхностными.

Это горькие иллюзии разочарования.

 

 

[psian Nata 75]

Просматривала тему.

И мне показалось, что не было сделано акцента. Возможно мне казалось это очевидным, но работая с парами или индивидуально по семейным вопросам. Особенно в последнее время, что забывают о таких вещах, как душа семьи, духовные ценности.

Особенно это становится заметным с уходом из жизни бабушек, дедушек, которые были хранителем семьи и семейных ценностей, если были. И тогда особенно остро ощущается утрата не просто человека, а чего-то большего. Иногда это глава рода - мужчина, выполняет эту функцию, иногда как ни странно ребёнок. Тогда этот ребёнок очень сильно отличатс от других членов семьи. Даже иногда говорят «мудр не по годам».

Или скажем все хорошо в семье устроено, налажен быт, функционал работает прекрасно, развиваются дети, но вот так начинают возникать разные симптомы у детей, например, алкогольные или другие вопросы или скажем нет близких отношений между собой у соков семьи, или скажем в школе у ребёнка сложности необъяснимые начинаются. Или скажем симптомы связанные с весом или изменами. Или например, вдруг сложности с рождении детей в семье начинаются.

Очень часто к сожалению - это вопросы души, духовные вопросы. В том числе «души семьи». Это может быть сосредоточено на одном человеке, а может быть таким коллективным духом.

Изменено 3 января 2019 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

Наверное забыли самое главное, что точно рушит отношения в самом фундаменте. 
Не хватало главного пазла. 

Это ложь: ложь, которую создали себе сами; ложь, которую создали нам; ложь, которую поддерживал кто-то один или вместе. 
Тайное всегда становится явным. 
Мне тут недавно показали одну сказку. Очень благодарна этому человеку. 
Сказка называется «птица-правда». 

Сказка о том, как правда никому не нужна. До того момента, пока ложь не приводит к гибели. 
Все что построено на лжи обязательно рушится. Рано или поздно. И лучше не искать виновных. Их нет. 
виновата ложь. 
Ложь и любовь не совместимы. Они не живут вместе. 
иногда мы лжём сами себе. Иногда мы позволяем лгать себе. Или мы замечаем как лгут нам, но забываем как когда-то солгали сами. 
Правду мало кто любит. Истину мало кто умеет добывать. 
и в зависимости от того, любим мы ложь или нет, мы и строим свою жизнь. 
Мы часто требуем правды от других, можем ли мы себе сказать всю правду, пережить эту боль, от которой защищались иллюзиями. 

 

 

[psian Nata 75]

Обладание друг другом не приводит к счастью, обладание разрушает, только наслаждение отношениями и друг другом даёт счастье. 
 

[psian Nata 75]

Любые отношения разрушает ложь сознательная и в ещё большей степени бессознательная, тогда никакие законы не работают. 
Когда человек говорит одно, делает другое, а думает третье. Это тоже разрушает отношения и по сути является предательством, даже если его и не видно. В этом случае могут появиться какие-либо симптомы (измены, ложь у детей и так далее). 

[psian Nata 75]

Если два или более человек в семье «зацепились» травмами не работают не логика, ни законы системы.

[psian Nata 75]

В кризис особенно, связанный с темой жизни/смерти, законы семейной системы также обычно не работают.