Это жадность, очередной возрастной кризис или что?

[Alyenushka 0]

Дочка 5,5 лет категорически отказывается играть-рисовать и вообще что-либо делать с младшей сестренкой 4 лет. Игры почти всегда затевает старшенькая, младшая за ней как хвостик - повторюша, всё повторяет. Поэтому с одной стороны, я заступаюсь за старшую - ведь сам факт существования сестры не обязывает всегда с ней играть. Тем более, что игру придумала она, у неё в голове какой-то мир и тут мелкая лезет.

С другой стороны, младшая всегда очень вежливо предлагает поиграть вместе, спрашивает можно ли? Сама ничего не хватает, не рушит. Да и к тому же доходит до того, что старшая не пускает её даже за один стол рисовать: "Уходи! Иди к маме в кухню! Здесь я рисовать (играть буду)!" или вообще из комнаты гонит. Т.е. против того, чтобы просто рядом играть - каждый в своё. Повторюсь, я обычно на стороне старшенькой, стараюсь младшую отвлечь, увести, хотя мне очень её жалко - она сестренку обожает, и очень всегда ласково и вежливо предлагает поиграть вместе, слушается беспрекословно. Но реакции старшей меня уже пугают - обращается с мелкой ужасно - уйди отсюда!, пихает, толкает. Последнее время стала вообще сразу бить её. Т.е. та подходит: "Машенька, а что ты делаешь? давай вместе поиграем,?" - а та ей сразу кулаком! Я в шоке... С одной стороны, игра это важно, но сразу в лоб - это перебор. Когда играют вместе хвалю, но это очень редко происходить стало.

Как правильно реагировать? Может какие-то игры предлагать? Сразу скажу, всякие настольные не поддреживает - младшая с удовольствием, а старшая нет, да ещё и проиграла один раз - теперь вообще не затянешь. Нравятся с куклами игры, с лошадками, зверюшками и пр. Вот в них младшую и не берет.

И ещё по поводу жадности, раз уж моя тема так названа. Младшая, что ни найдёт-увидит - тут же бежит показать или угостить всех нас. Маша спросит можно ли взять конфету и пойдёт возьмёт только себе, про сестру не вспомнит. С новогодними подарками вообще смешно было - свои пакеты с конфетами в свой ящик в комоде убрала и ходила ела потихоньку. Вроде и стыдить не станешь - человеку хочется делится, когда он сам сыт наверное. Но с другой стороны "своё сам съем, а твоё поделим" - тоже как-то странно.

Так что вопрос - это возраст, характер, кризис очередной?

[psian Nata 75]

Дочка 5,5 лет категорически отказывается играть-рисовать и вообще что-либо делать с младшей сестренкой 4 лет. Игры почти всегда затевает старшенькая, младшая за ней как хвостик - повторюша, всё повторяет. Поэтому с одной стороны, я заступаюсь за старшую - ведь сам факт существования сестры не обязывает всегда с ней играть. Тем более, что игру придумала она, у неё в голове какой-то мир и тут мелкая лезет.

С другой стороны, младшая всегда очень вежливо предлагает поиграть вместе, спрашивает можно ли? Сама ничего не хватает, не рушит. Да и к тому же доходит до того, что старшая не пускает её даже за один стол рисовать: "Уходи! Иди к маме в кухню! Здесь я рисовать (играть буду)!" или вообще из комнаты гонит. Т.е. против того, чтобы просто рядом играть - каждый в своё. Повторюсь, я обычно на стороне старшенькой, стараюсь младшую отвлечь, увести, хотя мне очень её жалко - она сестренку обожает, и очень всегда ласково и вежливо предлагает поиграть вместе, слушается беспрекословно. Но реакции старшей меня уже пугают - обращается с мелкой ужасно - уйди отсюда!, пихает, толкает. Последнее время стала вообще сразу бить её. Т.е. та подходит: "Машенька, а что ты делаешь? давай вместе поиграем,?" - а та ей сразу кулаком! Я в шоке... С одной стороны, игра это важно, но сразу в лоб - это перебор. Когда играют вместе хвалю, но это очень редко происходить стало.

Как правильно реагировать? Может какие-то игры предлагать? Сразу скажу, всякие настольные не поддреживает - младшая с удовольствием, а старшая нет, да ещё и проиграла один раз - теперь вообще не затянешь. Нравятся с куклами игры, с лошадками, зверюшками и пр. Вот в них младшую и не берет.

И ещё по поводу жадности, раз уж моя тема так названа. Младшая, что ни найдёт-увидит - тут же бежит показать или угостить всех нас. Маша спросит можно ли взять конфету и пойдёт возьмёт только себе, про сестру не вспомнит. С новогодними подарками вообще смешно было - свои пакеты с конфетами в свой ящик в комоде убрала и ходила ела потихоньку. Вроде и стыдить не станешь - человеку хочется делится, когда он сам сыт наверное. Но с другой стороны "своё сам съем, а твоё поделим" - тоже как-то странно.

Так что вопрос - это возраст, характер, кризис очередной?

Alyenushka, вряд ли кризис. Тут или вопрос границ, старшая не ощущает свои границы в безопасности и активно их защищает, то есть ощущает угрозу нарушения границ и возвращает эту угрозу в виде агрессии или ( а может и) моделирует искусственно ситуацию " я единственная", то есть не хочу видео, знать, понимать, что я не единственный ребенок, то есть непринятие реальности. Комнаты раздельные с закрывающимися дверями есть у обеих? Или еще какое- то разделение пространства физического и эмоционального? ( кроме того, что Вам приходится работать этим разделителем?). Есть ли у младшей свои занятия? Или она только хвостиком ходит? Если часто хвостиком, то старшая конечно не чувствует себя в безопасности. Тогда это вопрос к младшей, почему она хвостиком ходит?

Изменено 2 февраля 2015 пользователем psian Nata

[Alyenushka 0]

Alyenushka, вряд ли кризис. Тут или вопрос границ, старшая не ощущает свои границы в безопасности и активно их защищает, то есть ощущает угрозу нарушения границ и возвращает эту угрозу в виде агрессии или ( а может и) моделирует искусственно ситуацию " я единственная", то есть не хочу видео, знать, понимать, что я не единственный ребенок, то есть непринятие реальности. Комнаты раздельные с закрывающимися дверями есть у обеих? Или еще какое- то разделение пространства физического и эмоционального? ( кроме того, что Вам приходится работать этим разделителем?). Есть ли у младшей свои занятия? Или она только хвостиком ходит? Если часто хвостиком, то старшая конечно не чувствует себя в безопасности. Тогда это вопрос к младшей, почему она хвостиком ходит?

Нет, комната у нас большая 35 м, но пока одна на всех. Т.ч. разделения пространства нет. Но старшая явно хочет, вовсю готовится к перезду в собственную комнату (хотя когда это будет совсем неизвестно, дай Бог чтоб в этом году), попросила раздвинуть их кроватки, раньше они были сдвинуты по её просьбе. Ну а так всё общее, только шкатулки и ящики в комоде разные.

Младшая - да, хвостик ещё тот. Одно время даже скандалили из-за этого с ней и я, и муж (хотя он всегда на стороне младшей). Но это было что-то. Повторяла всё, что старшая делает - та сказала, эта повторила, та упала - эта падает специально рядом, той мороженое такое и этой такое же (причём у старшей истерика:хочу это мороженое, но не хочу чтоб она его тоже ела, я её в этом поддерживала). Для младшей старшая это всё. Ну Я не знаю почему так, вообще у меня самой младшая сестра и сколько видела младших сестер - всегда они как хвостики, а старшие принеси то-подай это с ними. Поэтому мне казалось, что хвостик с её стороны это нормально, перегибы конечно сильные, и отстаивание границ старшей тоже нормально. Просто как-то круто она их отстаивать стала.

Сейчас подросли немножко, полегче стало. Уже не до такой степени всё повторяет. Маша всегда играла в куклы, а младшенькой больше интересно собрать-разобрать, конструкторы, планшеты, интерактивные игрушки, но при этом "одна не хочу, хочу с Машей". Т.е. по идее абсолютно разные сферы им интересны, но она всё равно пойдет туда, где сестра. Сейчас, повторюсь, полегче - стала находить себе занятия иногда, опять-таки читать научилась (самостоятельно причём!, из-за чего особенно обидно, что такая умная головка зачем-то всё за сестрой повторяет), вот теперь делает это постоянно. Но тут вот у старшей вдруг обострение началось с кулаками... "не подходи, убьёт"

Как же им помочь, если физически пока не могу их отделить друг от друга?

И кстати, Вы меня на мысль ещё одну натолкнули. Иногда, редко их берет к себе в гости бабушка. Но с двумя сложно справляться, и она периодически предлагает брать их по одной. Муж категорически против. Я в принципе тоже, т.к. помню, что часто в детстве была у бабушки, а сестра реже, а вместе мы тоже дурдом устраивали, т.ч. вместе нас не брали. Так вот до сих пор и есть - я у бабушки как у себя дома, а сестра вечно обижается что её меньше любят. Боюсь как бы это с моими детьми не случилось, потому и отдаю "оптом"... Хотя понимаю, что поотдельности их и брали бы чаще, и той что дома останется от нас больше внимания перепадет. А что Вы об это думаете?

Изменено 2 февраля 2015 пользователем Alyenushka

[psian Nata 75]

Нет, комната у нас большая 35 м, но пока одна на всех. Т.ч. разделения пространства нет. Но старшая явно хочет, вовсю готовится к перезду в собственную комнату (хотя когда это будет совсем неизвестно, дай Бог чтоб в этом году), попросила раздвинуть их кроватки, раньше они были сдвинуты по её просьбе. Ну а так всё общее, только шкатулки и ящики в комоде разные.

Младшая - да, хвостик ещё тот. Одно время даже скандалили из-за этого с ней и я, и муж (хотя он всегда на стороне младшей). Но это было что-то. Повторяла всё, что старшая делает - та сказала, эта повторила, та упала - эта падает специально рядом, той мороженое такое и этой такое же (причём у старшей истерика:хочу это мороженое, но не хочу чтоб она его тоже ела, я её в этом поддерживала). Для младшей старшая это всё. Ну Я не знаю почему так, вообще у меня самой младшая сестра и сколько видела младших сестер - всегда они как хвостики, а старшие принеси то-подай это с ними. Поэтому мне казалось, что хвостик с её стороны это нормально, перегибы конечно сильные, и отстаивание границ старшей тоже нормально. Просто как-то круто она их отстаивать стала.

Сейчас подросли немножко, полегче стало. Уже не до такой степени всё повторяет. Маша всегда играла в куклы, а младшенькой больше интересно собрать-разобрать, конструкторы, планшеты, интерактивные игрушки, но при этом "одна не хочу, хочу с Машей". Т.е. по идее абсолютно разные сферы им интересны, но она всё равно пойдет туда, где сестра. Сейчас, повторюсь, полегче - стала находить себе занятия иногда, опять-таки читать научилась (самостоятельно причём!, из-за чего особенно обидно, что такая умная головка зачем-то всё за сестрой повторяет), вот теперь делает это постоянно. Но тут вот у старшей вдруг обострение началось с кулаками... "не подходи, убьёт"

Как же им помочь, если физически пока не могу их отделить друг от друга?

И кстати, Вы меня на мысль ещё одну натолкнули. Иногда, редко их берет к себе в гости бабушка. Но с двумя сложно справляться, и она периодически предлагает брать их по одной. Муж категорически против. Я в принципе тоже, т.к. помню, что часто в детстве была у бабушки, а сестра реже, а вместе мы тоже дурдом устраивали, т.ч. вместе нас не брали. Так вот до сих пор и есть - я у бабушки как у себя дома, а сестра вечно обижается что её меньше любят. Боюсь как бы это с моими детьми не случилось, потому и отдаю "оптом"... Хотя понимаю, что поотдельности их и брали бы чаще, и той что дома останется от нас больше внимания перепадет. А что Вы об это думаете?

С учетом того, что комната одна других вариантов в данном случае ожидать не приходится. Я имею ввиду вполне все ожидаемые модели поведения обоих. К бабушке правильно оптом. А вот в разные другие места можно поискать отдельные варианты, не связанные с родственниками и эмоциональным окрасом любит больше меньше.

[Alyenushka 0]

С учетом того, что комната одна других вариантов в данном случае ожидать не приходится. Я имею ввиду вполне все ожидаемые модели поведения обоих. К бабушке правильно оптом. А вот в разные другие места можно поискать отдельные варианты, не связанные с родственниками и эмоциональным окрасом любит больше меньше.

Ясно, спасибо!

[psian Nata 75]

Ясно, спасибо!

Пожалуйста. И Вам спасибо!

Изменено 3 февраля 2015 пользователем psian Nata

[Alyenushka 0]

Наталья Сергеевна, что-то я вспомнила про вторую часть своего вопроса:

Младшая, что ни найдёт-увидит - тут же бежит показать или угостить всех нас. Маша спросит можно ли взять конфету и пойдёт возьмёт только себе, про сестру не вспомнит. С новогодними подарками вообще смешно было - свои пакеты с конфетами в свой ящик в комоде убрала и ходила ела потихоньку. Вроде и стыдить не станешь - человеку хочется делится, когда он сам сыт наверное. Но с другой стороны "своё сам съем, а твоё поделим" - тоже как-то странно.

Так что вопрос - это возраст, характер, кризис очередной?

Здесь причины такие же как и в первой части? Или всё-таки надо заставлять делиться? Сегодня вот смотрели мультик, ели банан. Так Старшая поседний кусок в рот запихала, а там наверное полбанана было! как влезло-то столько, смех да и только. Сидит, жует довольная, а мелкая слезами заливается. Ой, что-то пишу и думаю, что это наверное, чтобы своё превосходство показать, типа кто сильней...

А всё-таки с заначкой из конфет как поступать? У нас это частая ситуация, когда своё сама буду, а вы со мной поделитесь., потому что мне очень хочется. Причём, смешно, что самое страшное ругательство у неё - это "жжадина!". Причём по любому поводу. Я так вообще всё время в жадинах хожу, как только что не разрешу :hi-hi: .

Мой папа ингда рассказывает как приучал маленькую меня делиться (это его повод для гордости) - сначала всех угости шоколадкой, а потом себя. И вот дожив до более чем 20 лет, я обнаружила, что все папины труды насмарку! Щедрой из меня не вышло, а вот жадина вполне. Да ещё и тайная. Т.е. я-то поделюсь, но "потому что надо"(папина школа срабатывает). А на самом деле жалко!!!! И очень радуюсь, когда делюсь от души, но это значительно реже бывает... Поэтому как правильно-то поступать?

[psian Nata 75]

Наталья Сергеевна, что-то я вспомнила про вторую часть своего вопроса:

 

Здесь причины такие же как и в первой части? Или всё-таки надо заставлять делиться? Сегодня вот смотрели мультик, ели банан. Так Старшая поседний кусок в рот запихала, а там наверное полбанана было! как влезло-то столько, смех да и только. Сидит, жует довольная, а мелкая слезами заливается. Ой, что-то пишу и думаю, что это наверное, чтобы своё превосходство показать, типа кто сильней...

А всё-таки с заначкой из конфет как поступать? У нас это частая ситуация, когда своё сама буду, а вы со мной поделитесь., потому что мне очень хочется. Причём, смешно, что самое страшное ругательство у неё - это "жжадина!". Причём по любому поводу. Я так вообще всё время в жадинах хожу, как только что не разрешу :hi-hi: .

Мой папа ингда рассказывает как приучал маленькую меня делиться (это его повод для гордости) - сначала всех угости шоколадкой, а потом себя. И вот дожив до более чем 20 лет, я обнаружила, что все папины труды насмарку! Щедрой из меня не вышло, а вот жадина вполне. Да ещё и тайная. Т.е. я-то поделюсь, но "потому что надо"(папина школа срабатывает). А на самом деле жалко!!!! И очень радуюсь, когда делюсь от души, но это значительно реже бывает... Поэтому как правильно-то поступать?

Alyenushka, Ваши все вопросы идут по формату, что делать и как правильно. Отвечаю как положено психоаналитику: я не знаю. На этот вопрос я Вам тоже ответила в первой части. А поступать так, как Вы хотите, к чему прийти хотите. Чтобы ребенок все отдавал всему миру или умел защищать свои границы? Отдавать можно тогда, когда излишек. И еще вопрос когда, кому и зачем? В таких случаях я всегда говорю о том, что важно расставить границы. Чья это конфета? Если конфета старшей, имеет право делать с ней что хочет. Если младшая хочет чужую конфету, может попросить, но быть готовой получить отказ и не обижаться, признавая право собственности. У Вас у детей эти конфликты оттого, что у старшей есть право собственности, у младшей нет. Вот и получается конфликт ценностей. А прячет старшая потому, что при отсутствии свободного пространства и уважения к ее собственности вынуждена это делать. Уважение к чужой собственности важная вещь. Это в детстве конфеты и игрушки. А потов во взрослом возрасте чужие мужья, чужие квартиры, машины и тд. А если младшей муж старшей потом понравится, тоже пусть отдаст? Мои взрослые клиенты, которых в детстве приучили все отдавать и всем делиться в итоге очень от этого страдают и имеют много проблем в жизни, фактически играя роль жертвы, но при этом конечно будучи для всех очень хорошими.

Изменено 7 февраля 2015 пользователем psian Nata

[Francaise 1]

Alyenushka, а чей банан был? Младшая просила дать откусить, но старшая не давала? Банан последний был? Если последний, то можно было бы поделить пополам, наверное?

 

Извините, что влезла, тоже двое детей, но проблема дележа не стоит. Как-то изначально обозначаем, где чье. Может и потому что разница в возрасте большая.

[psian Nata 75]

Alyenushka, а чей банан был? Младшая просила дать откусить, но старшая не давала? Банан последний был? Если последний, то можно было бы поделить пополам, наверное?

 

Извините, что влезла, тоже двое детей, но проблема дележа не стоит. Как-то изначально обозначаем, где чье. Может и потому что разница в возрасте большая.

Согласна, что последний можно поделить.

[Alyenushka 0]

Alyenushka, Ваши все вопросы идут по формату, что делать и как правильно. Отвечаю как положено психоаналитику: я не знаю. На этот вопрос я Вам тоже ответила в первой части. А поступать так, как Вы хотите, к чему прийти хотите. Чтобы ребенок все отдавал всему миру или умел защищать свои границы? Отдавать можно тогда, когда излишек. И еще вопрос когда, кому и зачем? В таких случаях я всегда говорю о том, что важно расставить границы. Чья это конфета? Если конфета старшей, имеет право делать с ней что хочет. Если младшая хочет чужую конфету, может попросить, но быть готовой получить отказ и не обижаться, признавая право собственности. У Вас у детей эти конфликты оттого, что у старшей есть право собственности, у младшей нет. Вот и получается конфликт ценностей. А прячет старшая потому, что при отсутствии свободного пространства и уважения к ее собственности вынуждена это делать. Уважение к чужой собственности важная вещь. Это в детстве конфеты и игрушки. А потов во взрослом возрасте чужие мужья, чужие квартиры, машины и тд. А если младшей муж старшей потом понравится, тоже пусть отдаст? Мои взрослые клиенты, которых в детстве приучили все отдавать и всем делиться в итоге очень от этого страдают и имеют много проблем в жизни, фактически играя роль жертвы, но при этом конечно будучи для всех очень хорошими.

Про формат вопросов - меня же растила куча родственников единственную, болезненную, любимую дочку-внучку. Воспитывали со всем рвением, вот отдавать сначала всем потом себе учили например, послушной быть и т.д. Возможно поэтому, имея уже своих детей, я поняла, чтоя не знаю что и как правильно, у меня как бы нет внутреннего стержня что ли, основы какой-то. Как вода - куда ветер подует, туда и колышется. Желаний своих нет практически. Когда поняла это, паника была - как же я буду детей воспитывать, если я не знаю что хорошо, а что плохо. Но дети уже имелись, думать было уже некогда. Но слава Богу, дети умные создания, если им не мешать и слушать, то можно от них про хорошо-плохо и самой узнать. У них-то мозг ещё не сильно зашорен, чувства сильней зачастую.

Про мужей - отличный пример.

А по поводу собственности - я за собственность, видимо т.к. у меня её не было, только учусь её хотеть и иметь. Просто старшая часто свои конфеты прячет, а наши приходит есть. И это для меня странно очень было. Но теперь я спокойней к этому отнесусь - ведь если она хочет убрать своё, то и я могу своё не дать. Стоило дожить до 30 лет, чтобы понять, что необязательно делиться своими конфетами :jest_1: ...

А младшая - Мать Тереза наша - даже ругаю её иногда, что всем всё готова отдать и летит сломя голову, когда кому-то что-о надо. Не успеешь пробубнить, что тапок опять куда-то делся, как ребенок с тапком уже стоит рядом. Благодарю, конечно, но учу, что делать надо когда попросят. Хорошо конечно,что она такая добрая душа, но тоже кажется перебор, а то отдаст потом кому-нибудь своего мужа... :twisted:

Спасибо Вам очередное большое за правильно заданные вопросы!

[Alyenushka 0]

Согласна, что последний можно поделить.

 

Да любой поделить надо было, и не было б вопросов.

[psian Nata 75]

Да любой поделить надо было, и не было б вопросов.

Alyenushka, в сообщениях Ваших 11 и 12 двойной посыл, расщепление. Всё же определитесь, делить все и на всех или учитывать чувство собственности. А то и в детях расщепление: одна за чувство собственности, вторая делиться.

Изменено 7 февраля 2015 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

Про формат вопросов - меня же растила куча родственников единственную, болезненную, любимую дочку-внучку. Воспитывали со всем рвением, вот отдавать сначала всем потом себе учили например, послушной быть и т.д. Возможно поэтому, имея уже своих детей, я поняла, чтоя не знаю что и как правильно, у меня как бы нет внутреннего стержня что ли, основы какой-то. Как вода - куда ветер подует, туда и колышется. Желаний своих нет практически. Когда поняла это, паника была - как же я буду детей воспитывать, если я не знаю что хорошо, а что плохо. Но дети уже имелись, думать было уже некогда. Но слава Богу, дети умные создания, если им не мешать и слушать, то можно от них про хорошо-плохо и самой узнать. У них-то мозг ещё не сильно зашорен, чувства сильней зачастую.

Про мужей - отличный пример.

А по поводу собственности - я за собственность, видимо т.к. у меня её не было, только учусь её хотеть и иметь. Просто старшая часто свои конфеты прячет, а наши приходит есть. И это для меня странно очень было. Но теперь я спокойней к этому отнесусь - ведь если она хочет убрать своё, то и я могу своё не дать. Стоило дожить до 30 лет, чтобы понять, что необязательно делиться своими конфетами :jest_1: ...

А младшая - Мать Тереза наша - даже ругаю её иногда, что всем всё готова отдать и летит сломя голову, когда кому-то что-о надо. Не успеешь пробубнить, что тапок опять куда-то делся, как ребенок с тапком уже стоит рядом. Благодарю, конечно, но учу, что делать надо когда попросят. Хорошо конечно,что она такая добрая душа, но тоже кажется перебор, а то отдаст потом кому-нибудь своего мужа... :twisted:

Спасибо Вам очередное большое за правильно заданные вопросы!

Alyenushka, пожалуйста. Рада за Ваши прозрения и осознания. Мое сообщение про формат вопросов Вы мне кажется восприняли как критику и начали оправдываться. Хотя я всего лишь Вам отзеркаливала, чтобы Вы сами это замечали и менялись. Причины мне понятны, мне их объяснять не нужно. И оправдывать Вам тоже не в чем, особенно передо мной

Изменено 7 февраля 2015 пользователем psian Nata

[Alyenushka 0]

Alyenushka, пожалуйста. Рада за Ваши прозрения и осознания. Мое сообщение про формат вопросов Вы мне кажется восприняли как критику и начали оправдываться. Хотя я всего лишь Вам отзеркаливала, чтобы Вы сами это замечали и менялись. Причины мне понятны, мне их объяснять не нужно. И оправдывать Вам тоже не в чем, особенно передо мной

 

:icon3:

[psian Nata 75]

:icon3:

:misc_flowers: