Свобода!

[Малефисента 0]

По поводу сегодня можно, завтра нельзя. Мне очень нравится рассказ Зощенко, вообще много у него поучительного. Рассказ про то, как дети сидели за столом и их просили вести себя тихо, наказали в общем, а потом масло расстаяло и в стакан папиному начальнику, их отругали, что те промолчали. А папа объяснил, что действовать надо по обстоятельствам. Что думать своей головой. Уходить из дома нельзя, но если случился пожар, надо убегать, а не сидеть потому что мама с папой сказали никуда не уходить. Не помню, как называется.

Я тоже всегда объясняю, что сегодня это можно, а завтра нельзя или почему вчера нельзя было.

[pichona 2]

Какие меры будем принимать?

Да ваши меры - тоже меры, я что- против? Я просто интересуюсь, как это. Мне трудно представить просто :)

[Творческ@я 110]

Делюсь свежим опытом:

Сегодня учила младшую ездить на 2-х колесном велосипеде. Да-да, 7,5, в школу идет, а не умела. И, главное, боялась: там же равновесие держится только когда едешь, а как поехать, если равновесия нет?

 

В общем, бегала за ней кругами по двору, благо сегодня попрохладнее.

Аня: мам, я устала, не хочу не могу!

А я ей: Аня, можешь! Я в тебя верю! Давай, не сдавайся! Садись, попробуем еще! (ага там, типа устала со 2-й попытки...)

 

Ну супер похвалы, когда у нее получилось, и что она увидела, что может!

 

Что-то от китайской мамы есть. Но без унижений и в полной уверенности, что ребенок точно способен (не в 2,5-3 же я ее на этот велосипед сажала). И в полной уверенности, что ей это надо. А то она жалуется, что старшая с подружками с ней не играют. А им просто не интересно: те могут на велосипедах, а Аня нет. Учись, Аня, будешь с девочками гулять.

Изменено 30 мая 2015 пользователем Творческ@я

[Малефисента 0]

Горжусь своим старшим. Между помощью мне сварить борщ (очистить картошку, порезать капусту) и мульти ками выбрал помощь мне. Сам выбрал. Вот она награда:-)

[RANIA 1]

Творческая, Нина, опрос неполный. Не хватает ответа - "я неадекватная клуша и запрещаю ребенку практически всё перечисленное, ибо предпочитаю тотальный контроль"... :very_funny:

я, разумеется выбрала в опросе первый пункт, поскольку я разумный вроде с виду человек. ну и - повторюсь - моего варианта не было)

 

я вцепилась в мальчика своего, и всячески боюсь отпускать его в жизнь. понемногу ослабляю поводок, конечно, не до такой же степени я невменяема, чтобы в 10 лет попу ему вытирать...

Но поводок не достаточно длинный для этих 10 лет.

Но во-первых, у меня есть оправдание (давно, правда, отработанное и всем наскучившее) - он у меня типа "проблемный" в плане здоровья - ну ты знаешь) я боюсь, что с ним что-то случится, ибо задатки есть у него.

во-вторых я борюсь с собой, бью себя по рукам, понемногу приучаю его жить без меня. а себя приучаю жить без него.

Кроме того, моим воспитанием активно занимается свекровь - педагог с 40-летним стажем. Сын сейчас у нее в деревне, и мне запретили ежедневные звонки) ну то есть я сама себе запретила, а свекровь держит на контроле)

а про тебя - что сказать?

1. Ты редкостный адекват - экземпляр из красной книги

2. С девчонками тебе реально повезло, тьфу на вас всех.

 

ПС:Я тебя похвалила, перечитала тему и сижу завидую твоей адекватности до зубовного скрежета

[Бэйба 5]

Мне, собс-на, и не нравятся темы, где ТС как бы говорит тебе - я, идеальная мать и сейчас я научу тебя управляться с твоими детьми. Были ли мои дети идеальны с рождения? О Боже, конечно же нет. Идеальна я. Я никогда не ору на ребенка. Допустимо ли бить чужих детей?! Что за чудовищные вопросы?! Никаких детей не допустимо бить. А давайте вас отлупим?!

И помните - на то мы и люди, чтобы разговаривать. Ведь всегда и со всеми можно договориться.

 

Лично я, когда надеваю корону, кто-то спешит мне ее сбить. Причем метит не в голову (к счастью. спасибо!), а под зад. Потому опасаюсь быть категоричной. Особенно в отношении чужих методов воспитания.

Изменено 31 мая 2015 пользователем Бэйба

[Творческ@я 110]

Люб, я якобы где-то там на чем-то зациклена. По твоему.

 

Ты видишь то, что хочешь видеть. Я ищу золотую середину, в первом посте темы об этом даже писала.

Ищу самое лучшее в чужих практиках, не допуская того, что мне кажется недопустимым.

Обучение велосипеду почти по китайски уже сегодня опробовала. С их верой в ребенка, но без их перегибов, без унижений.

Или Женя, её опыт, мне до нее далеко, но тоже интересно и полезно. Пригодится.

 

 

[Творческ@я 110]

И чего я, блин, такая толерантная, на меня ж конкретно сейчас наехали. Да с эмоциональной фоткой))))

 

Видимо, дети учат мудрости, я б раньше Ууу-х!!! :viannen_32: :chapaev:

[la_irinka 4]

Читаю тему и думаю, какое счастье, что мы живём в России, можем быть порой китайскими мамами, требуя от ребёнка переступить через его не хочу и не могу, а иногда по западному терпимы к кажущимся несовершенствам маленького человека.

Кстати, мой отпрыск также в прошлом году учился кататься на велосипеде, через 2 круга - я устал, мне не нравится кататься и т.д. и т.п. Пришлось убеждать, что он может, ещё чуть- чуть и научится, поймёт весь кайф. В этом году на день рождения подарили большой велосипед, сами переживали, будет ли кататься. Оказалось напрасны были наши все волнения, теперь только лишь не спит на велике.

[lotosrada 0]

Золотой середины не бывает в принципе (к сожалению...), ибо это понятие субъективное.

Субъективное в оценке родителей и субъективное в оценке детей.

Использую метод "кнута и пряника".

Если у кого-то из форумчанок есть собака, то им будет понятно о чем я хочу сказать:

как воспитывают щенка? интерес и еще раз интерес!

НО. есть моменты запрета, которые просто надо "вложить" в голову щенка, пока он маленький, так как потом будет поздно - и применяют "кнут". "Кнут" может быть разный от физического наказания до игнора, главное, что "кнут" - это мера краткая и в ооооочень серьезных случаях.

"Пряник"... о! это все радости жизни: играть, смеяться, резвиться, игрухи, вкусняшки и т.д. "Пряников" надо не жалеть, их должно быть много и долго, и со вкусом, даже если у тебя нет настроения, но щен ждет.

Если все сделать правильно, пока щен маленький, то потом мы имеем собаку, которой в голову не придет совершить что-то, что будет против правил, с которой жить - это получать удовольствие.

 

Конечно, схему работы с животными нельзя полностью переносить на детей.

Конечно "кнут" для каждого ребенка будет свой в зависимости от того, какой контакт у Вас с ребенком, насколько Вы знаете и понимаете его, какой темперамент у ребенка и у Вас.

Я очень расстраиваюсь, когда дочь "подводит меня", я в печали, у меня нет настроения, я не хочу общаться.

И я, и дочь очень эмоциональные. Я выражаю свои эмоции открыто, никогда не лукавлю, и не вру. Иногда прибегаю к жестким мерам в порыве эмоций: например, для удачного разрешения проблемы уборки в сегодняшние почти 6 лет мне хватило двух раз сметания игрушек с полки, когда дочери было около 4...

А "пряники", заметьте: за-слу-жен-ные! пряники раздаю щедро и от души.

Вот как-то так...

 

[kami2009 18]

Ну всё могу понять и хлопки по попе иногда это единственный метод, но сравнение воспитания ребенка и собаки это нечто. Вы своего ребенка не воспитываете а дрессируете. Я тоже эмоциональная но с детьми куда подольше эмоции засовываю, дочка бы испугалась если я в 4 да и сейчас в её 6 лет смету всё со стола.

[Rondo 0]

дочка бы испугалась если я в 4 да и сейчас в её 6 лет смету всё со стола.

kami2009,это наверно по ребенку надо смотреть)))) у моей тоже сначала были квадратные глаза,когда я так сделала.Псих у меня был,завели на работе,а тут домой пришла и стол в комнате завален всякой фигней,вместе в полом.Ну и смела все на пол.Ничего,через минут 20 дочь сама зашла в кухню ко мне и позвала убедиться,что она все убрала.Зато теперь она четко знает что если мама сказала убрать,значит надо убрать сначала,а потом заниматься чем ей хочется.

[elektra 0]

Ну всё могу понять и хлопки по попе иногда это единственный метод, но сравнение воспитания ребенка и собаки это нечто. Вы своего ребенка не воспитываете а дрессируете. Я тоже эмоциональная но с детьми куда подольше эмоции засовываю, дочка бы испугалась если я в 4 да и сейчас в её 6 лет смету всё со стола.

а что здесь такого? вы думаете, что щенка умной собачкой воспитать - это кормить два раза в день и орать Фу?

Я лично очень уважаю людей, которые понимать ответственность за животное, понимают само животное (словами-то оно не может объяснить). И когда хозяин проходит курсы ОКС и ЗКС, он в первую очередь воспитывает члена семьи. С повадками, понятиями семьи.

Общая схема у каждого своя. Кто-то всю жизнь держит щена на привязи, кормит через раз, лупит палкой и потом удивляется, почему он его покусал при первой возможности. Кто-то вкладывает душу, силы, время и деньги в собачку - так потом имеет в сотню раз больше отдачу от нее.

Почему бы не провести аналогию (именно в схеме) с детьми? это же не значит сравнить их по важности!

Изменено 1 июня 2015 пользователем elektra

[kami2009 18]

а что здесь такого? вы думаете, что щенка умной собачкой воспитать - это кормить два раза в день и орать Фу?

Я лично очень уважаю людей, которые понимать ответственность за животное, понимают само животное (словами-то оно не может объяснить). И когда хозяин проходит курсы ОКС и ЗКС, он в первую очередь воспитывает члена семьи. С повадками, понятиями семьи.

Общая схема у каждого своя. Кто-то всю жизнь держит щена на привязи, кормит через раз, лупит палкой и потом удивляется, почему он его покусал при первой возможности. Кто-то вкладывает душу, силы, время и деньги в собачку - так потом имеет в сотню раз больше отдачу от нее.

Почему бы не провести аналогию (именно в схеме) с детьми? это же не значит сравнить их по важности!

Собака есть у вас? члена семьи но не ребенка,Потому что дети это всё же не собаки. Я прекрасно знаю что и как с детьми и собаками, сейчас растим сенбернара, до этого ротвейлера и тд. И вот в голову не разу не пришло дитя с собакой сравнить. И да это ненормально на мой взгляд, завели на работе а оторвались на ребенке.

Изменено 1 июня 2015 пользователем kami2009

[lotosrada 0]

Ну всё могу понять и хлопки по попе иногда это единственный метод, но сравнение воспитания ребенка и собаки это нечто. Вы своего ребенка не воспитываете а дрессируете. Я тоже эмоциональная но с детьми куда подольше эмоции засовываю, дочка бы испугалась если я в 4 да и сейчас в её 6 лет смету всё со стола.

А почему Вы эмоции свои куда подальше засовываете? Это зависит от эмоциональности Вашего ребенка?

Естественно, с каждым ребенком будет разный уровень взаимодействия. На мой взгляд, беречь ребенка от отрицательных эмоций не есть здорово.

Но со своей дочерью предпочитаю честность и в эмоциях тоже. Она не пугается до обморока, но связь "мама не довольна (злиться) - я делаю не правильно" у нее выработалась. И меня это радует.

Я не нанесла ребенку психологический стресс, потому что всегда абсолютно честна с дочкой в эмоциях, оценках и поступках.

Ну, а сравнение ребенка с собакой не провожу. Обрисовываю лишь "схему" или систему, если так будет понятнее.

Да, и система "кнута и пряника" работает до определенного возраста, когда ребенок становится старше, то тут уже только договариваться можно. Умение договариваться надо вырастить именно в детстве. То есть сначала мы определяем границы "нельзя", а когда ребенок подрос, то эти границы уже должны быть четко отложены в его сознании. И вот тут можно уже только договариваться.

 

Есть у меня пример мамы, у которой взрослая дочь. К дочери практически не применяли "кнут", а "пряников" было много. Что имеем: дочь абсолютно не приспособлена к жизни - во всех смыслах... для меня это печально...

 

 

[elektra 0]

kami2009, ничего не поняла про "оторвались на ребенке".

Я не вижу ничего ужасного в сравнении. ибо и там, и там есть "обучение". Что в саду ребенка "учат", дрессируют, если угодно, социальным моментам. Что собаку мы обучаем при помощи "психологических" приемов.

Я, правда, даже не допускаю мысли, что вы реально подумали, что для меня собака и ребенок - одно и то же. Это уже совсем на грани идиотизма, и уж, извините, не моего.

 

[kami2009 18]

kami2009, ничего не поняла про "оторвались на ребенке".

Я не вижу ничего ужасного в сравнении. ибо и там, и там есть "обучение". Что в саду ребенка "учат", дрессируют, если угодно, социальным моментам. Что собаку мы обучаем при помощи "психологических" приемов.

Я, правда, даже не допускаю мысли, что вы реально подумали, что для меня собака и ребенок - одно и то же. Это уже совсем на грани идиотизма, и уж, извините, не моего.

Про оторвались это не на ваше сообщение. Собаку дрессируют, с учётом особенностей породы. Ребенка воспитывают, обучают. Ну может вы своих и дрессируете, я своих именно учу.

[kami2009 18]

А почему Вы эмоции свои куда подальше засовываете? Это зависит от эмоциональности Вашего ребенка?

Естественно, с каждым ребенком будет разный уровень взаимодействия. На мой взгляд, беречь ребенка от отрицательных эмоций не есть здорово.

Не здорово это приходить и скидывать всё с полок, любой ребенок понимает слова, только вот слишком эмоциональные мамы видимо не умеют или не хотят донести эти слова до своего ребенка, проще скинуть вещи, наорать и тд. А уж простите мне испортили настроение на работе а я оторвалась на детках это за гранью моего понимания.

[СовершеННолетняя 0]

Про оторвались это не на ваше сообщение. Собаку дрессируют, с учётом особенностей породы. Ребенка воспитывают, обучают. Ну может вы своих и дрессируете, я своих именно учу.

Животных заводят, детей рожают

По факту все в одной семье. Чего к словам цепляться? понятно, что детей учат, а не дрессируют, а животных наоборот. Но общий смысл то един.

[elektra 0]

Про оторвались это не на ваше сообщение. Собаку дрессируют, с учётом особенностей породы. Ребенка воспитывают, обучают. Ну может вы своих и дрессируете, я своих именно учу.

разница в семантике? вряд ли... можно как угодно обозвать факт: когда щенка учат не делать что-то, когда малыша учат не лезть на подоконник - суть одна. Разница в методе : тычка в нос, крик, по попе хлопнуть, слова, убеждения, молитвы.... СУТЬ не меняется: вы учите! если орать, бить и пр...- жесткая дрессура без учета особенностей "объекта", если словами, жесты, многразовость - учеба. Если вам так легче понять моя мысль, то постарайтесь.

и да, я дрессирую сына на уборку, на защиту слабых, на уважение к моему труду (и чужому). Дрессирую со словами, объяснениями и требованиями выполнять, если не доходит.

Да, я просто мегера, а не мать.

[Чародейка 0]

Чую, пора бечь за печеньками.)

[СовершеННолетняя 0]

Чую, пора бечь за печеньками.)

погодь

вдруг все малой кровью обойдется

[СовершеННолетняя 0]

Чую, пора бечь за печеньками.)

погодь

вдруг все малой кровью обойдется

[elektra 0]

ой, да ниче не будет)) это просто кое-кто обчитывается книжками про алабаев, вот и зацепило за живое :very_funny:

пису пис! :kniksen:

Изменено 1 июня 2015 пользователем elektra

[kami2009 18]

Чую, пора бечь за печеньками.)

печеньки, вредны они для фигуры. :misc_flowers:

 

[kami2009 18]

ой, да ниче не будет)) это просто кое-кто обчитывается книжками про алабаев, вот и зацепило за живое :very_funny:

пису пис! :kniksen:

Вы лучше к инструктору обратитесь, алабай всё же серьёзная собака.

[Малефисента 0]

Я согласна, что воспитание та же дрессировка. Просто звучит грубее, а суть одна. А роза пахнет розой, хоть как её ты назови... Ребёнок не собака конечно, всегда будет выше на ступень хотя бы.

Вот только сегодня подумала. Есть день защиты детей. А есть ли день защиты взрослых от детей? Ведь тоже не слабо достается порой родителям.

[lotosrada 0]

сейчас растим сенбернара, до этого ротвейлера и тд.

 

а как дрессировали ротвейлера? нет, лучше спрошу так: "как воспитывали ротвейлера?" (про сенбернара не спрашиваю, ибо совершенно не представляю, как эту породу можно дрессировать.)

а Вы своей собаке говорите, что любите ее?, за ушком чешете?, летом в траве в обнимку валяетесь? "хо-ррро-шо!" с придыханием и восторгом говорите, когда она что-то сделала правильно (выучила, выполнила...)?

а какой кнут применяете?

А как воспитываете ребенка: как часто говорите, что любите, чтобы не случилось? в обнимашки-целовашки играете? вместе в интересные места ходите?

а как дочь наказываете?

 

надо не только за печеньками бежать, но и за всеми возможными поощрениями, да и мотивациями запасаться на все случаи, которые могут возникнуть (знать бы, какие возникнут...)

 

параллель между собакой и ребенком никто не проводит, но метод "кнута и пряника" действенный.

а неужели можно только одними объяснениями маленькому ребенку вложить базовые понятия "можно-нельзя", "хорошо-плохо"?

[kami2009 18]

Как и кого я дрессировала, лучше в теме собак. С ротвейлером проще было. Но для меня разница в воспитание собак и детей очевидна, это два разных понятия для меня, потому что собака это животное хоть и да это член семьи, а дети это личности. И да у меня дети разные, но и младший балавнюк прекрасно понимает словами, даже кусаться отучился без шлепков и тд.. Можно опыт воспитания детей перенимать у других мам, ( вот творческая, дженис-женя) интересный опыт воспитания что то беру на заметку, но простите опыт в воспитание собак, ну не вяжется у меня с воспитанием детей.

[kami2009 18]

 

а неужели можно только одними объяснениями маленькому ребенку вложить базовые понятия "можно-нельзя", "хорошо-плохо"?

 

А как по вашему нужно ещё эти понятия вкладывать? Если выполнил правильно на кусочек сахара?

[lotosrada 0]

но и младший балавнюк прекрасно понимает словами, даже кусаться отучился без шлепков и тд..

 

моя никогда не кусалась, поэтому не могу судить о мере эффективности.

а "кнут" - это шлепки?

Вы не хотите отвечать здесь на мои вопросы, но себе ответьте: "какие наказания у Вас есть для ребенка и в каких случаях"? "какие поощрения и в каких случаях?"

или совсем без наказаний живете? не за что? или само пройдет?

[Francaise 1]

В тему дрессировки, вспомнилось, как-то читала такую книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку".

Изменено 1 июня 2015 пользователем Francaise

[kami2009 18]

моя никогда не кусалась, поэтому не могу судить о мере эффективности.

а "кнут" - это шлепки?

Вы не хотите отвечать здесь на мои вопросы, но себе ответьте: "какие наказания у Вас есть для ребенка и в каких случаях"? "какие поощрения и в каких случаях?"

или совсем без наказаний живете? не за что? или само пройдет?

Да нет у меня кнута, у меня слова есть, вот как то обходится без шлепков, кнутов. Старшая она так называемый удобный ребенок, младший тоже замечательный, но иногда его заносит в плане запрещённых вещей, в таком случае просто сажаю на стул, как успокоится начинаю объяснять что это нельзя или так себя вести нельзя, что я зла на него и расстроена его поведением . И племянник вырос без наказаний, не чё так отличный парень вырос. Вас взрослых наказывают за проступки? за лень? или всё же, если вы что то сделали не так вам хватает объяснения в неправильности ваших действий?

[Фиалка 2]

взрослых наказывают за проступки? за лень? или всё же, если вы что то сделали не так вам хватает объяснения в неправильности ваших действий?

Да, наказывают. Лишение премии за плохую работу, штраф за превышение скорости, наказание за серьезное преступление. Просто у взрослых всё серьезнее.

[kami2009 18]

Да, наказывают. Лишение премии за плохую работу, штраф за превышение скорости, наказание за серьезное преступление. Просто у взрослых всё серьезнее.

Ну штраф или преступления это немного другое это вы совершаете намеренно зная что это плохо и делать этого нельзя, ребенок же изначально не знает что можно а что нельзя, я при новом нельзя. объясняю до тех пор пока не поймёт. Про общепринятые нельзя, такие как драться или как вести себя в гостях, школе и тд. я веду разговор заранее. Ну не было у меня таких действий у ребенка за что нужен "кнут". Но и пряников за что то сделанное хорошее тоже нет , пряники получают просто так. Может поэтому моё воспитание и не имеет не чего общего с воспитание щенка. Я не помню случая что б и меня или сестру наказывали, были разговоры, но не наказание, я в углу то не стояла.

[Фиалка 2]

взрослых наказывают за проступки? за лень?

:hi-hi:

kami2009, про лень все знают, что это плохо.

 

Ну штраф или преступления это немного другое это вы совершаете намеренно зная что это плохо и делать этого нельзя, ребенок же изначально не знает что можно а что нельзя, я при новом нельзя.

 

И дети делают то, что нельзя, зная, что это нельзя. Но хочется же))) Дети - такие же люди)) Разве взрослые всегда всё делают правильно? Про новое "нельзя" тут в теме вроде никто не говорил...

[kami2009 18]

:hi-hi:

kami2009, про лень все знают, что это плохо.

 

 

 

И дети делают то, что нельзя, зная, что это нельзя. Но хочется же))) Дети - такие же люди)) Разве взрослые всегда всё делают правильно? Про новое "нельзя" тут в теме вроде никто не говорил...

Дети не рождаются с знанием что нельзя и можно. Почему я не считаю лень чем то плохим , ну когда её в меру конечно. Мне если честно всё равно как кто то воспитывает своих детей, и если мама считает что хлопок, ремень это необходимость то это так, ей видней. Меня поразила, удивила сама мысль сравнения воспитания собаки и ребенка, имея в наличии и тех и тех не чего общего в воспитание не обнаружила. Нет взрослые не всегда делают правильно, но и за эти неправильно не следует же наказание. Я не говорю про преступления.

[kami2009 18]

Девочки!! а тема разрешения конфликтов братьев, сестёр есть?

[lotosrada 0]

Нет взрослые не всегда делают правильно, но и за эти неправильно не следует же наказание. Я не говорю про преступления.

 

за любое "неправильное" действие или мысли следует наказание, просто оно бывает разным:

неправильно повели разговор - диалог не состоялся

неправильно сварили суп - он не понравился домашним

неправильно продумали распорядок дня в семье в выходной - что-то не успели и кто-то из домашних оказался обижен

это примеры "мелких неправильно"

неправильно в более крупных масштабах приводит к другим последствиям

причинно-следственные связи никто не отменял

не имею права ждать, когда ребенок сам научится понимать правильно-неправильно и получать за это следствие в виде "не", базовым вещам лучше научить в детстве

и мне очень жаль, если ребенок не знает поощрений - правильных поощрений, которые помогают ему двигаться вперед и развиваться

Вы действительно хвалите ребенка просто так - это про пряники, которые дети получают просто так...

 

 

[pichona 2]

А я скорее предпочитаю не прямые поощрения.

Если ребенку каждый день говорить, что он умница, красивый, добрый, помощник и т.д. - у него формируется хорошая самооценка. Если ему каждый день говорить о том, что любишь его - он обрастает уверенностью, он доволен собой. А это самое главное - если ребенок себя ценит, то у него и мотивация есть, и стремления. Вообще, я читала такую вещь: в отношениях мама-ребенок очень важно, чтобы мама чувствовала себя достаточно хорошей мамой, а ребенок - достаточно хорошим сыном/дочерью. В таком случае сводятся к минимуму глубинные конфликты, недовольства и непослушания, последующие комплексы и пр.