Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей

Рекомендованные сообщения

этож хорошо.

есть у меня знакомые.Работа у обоих очень даже приличная,зп соответствующие.

Однако когда родители доложили приличную сумму на квартиру-не отказались,когда купили им машину-тоже.Но там родители не последний кус доедают.

ну так почему бы и нет.

А если у мамы пенсионерки деньги просить-то да,как то стыдно(если только не какая то прям аховая ситуация.

у меня у подруги родители им тоже помогают но в крупных покупках, типа холодильника, сами они только в кредит бы смогли а мама им помогла, но там да тоже не последний кусок в этом нет не чего плохого. Или когда родители живность держат и даже если на постоянной основе мяско молочко передают тоже хорошо, я бы не поняла еслиб наоборот не давали. Ну или временные трудности как потеря работы или болезнь тут да считаю что и деньгами нужно по спонсировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
лучше пусть это будет врач - троечник? :misc_crazy:

открываю одноклассники и первое что вижу статус;Большая просьба ! ... Студенты , которые учатся в медицинских вузах , учитесь , пи пи пи , пожалуйста ... в больницы страшно ходить ... честное слово ...

Так что некоторым студентам противопоказано подрабатывать. :girl_wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
После того как я узнала что сестра свадьбу хочет и тётя берет кредит я перестала вообще с ней общаться и на свадьбу в знак протеста не пошла, но тётина позиция выше писала так что лучше меньше общаться а то я на язык бываю резковата.

с тетей или сестрой?

для меня это странно, если б моя племянница не разговаривала со мной из-за того, что я хочу свадьбу дочери сыграть, путь и иждивенке и тунеядке - мой кредит - мои проблемы...подумала, что племянница просто завидует, у самой-то свадьбы не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
с тетей или сестрой?

для меня это странно, если б моя племянница не разговаривала со мной из-за того, что я хочу свадьбу дочери сыграть, путь и иждивенке и тунеядке - мой кредит - мои проблемы...подумала, что племянница просто завидует, у самой-то свадьбы не было

с сестрой, с тетей общаюсь и как мать понимаю её. я сестру не понимаю, но и осуждать не стану просто я так не могу с мамой поступить и в своих высказываниях я могу резко это сказать так что общение свела на минимум, чтоб не получилась ссора. не я жопила денег на свадьбу, муж с дагестана это ж какую мне свадьбу играть нужно там этих родственников и разместить их нужно было бы не не чур меня. а там играть то с моей стороны не все бы поехали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
у мамы знакомая" сыну под 40, детей нет и жены тоже, работает но каждое 5 число приезжает к своей маме и она отдаёт 5тысяч из пенсии но когда я узнала что пенсия всего 8тысяч была в шоке на что женщина живёт, тут ваще шок одна котлета полуфабрикат или 5 пельменя в день ест. моя мама ей как как так можно жить сын должен помогать а она ей ктож ему кроме меня поможет? я в шоке от такого и так боюсь не дай божи так воспитать сына вот чтоб не перешагнуть ту грань материнской любви до такого.

у нашего форумского психолога читала, что это способ держать своих взрослых детей при себе

тема была про детей и деньги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не беру у мамы денег сами выкручиваемся,если вдруг с деньгами туго.а так я знаю что она поможет.

А вообще суть такова,если вы родители то вы обязаны содержать и помогать детям,тк вы их родили,впустили в этот мир,где очень тяжело жить,соответственно вам придется им помогать,тыкать тем что я тебя родила ,я на тебя пахала,теперь ты мне обязан ,это неправильно.надо нести ответственность за то что сделали,если мои дети окажутся в такой ситуации,я буду помогать.даже если просить не будут.

Нас мама воспитала самостоятельными за что я ей очень благодарна,тк есть возможность приспособится к любой ситуации и выкрутится,и я детей воспитываю также,я не навязываю им только свое мнение,спрашиваю сначала их.и потом мы вместе решаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О, темка прям про моего брата.Ему 21 год, рост-180 см., вес-за 200 кг., нигде не работает и не учится.Сидит на шее у родителей и бабушки.Он только и делает что ест и за компом сидит, на улицу почти не выходит, по дому ничего не делает.С детства был болезненным ребёнком, ему во всём потакали и жалели.Школу 9 классов еле закончил, в техникуме не доучился (типа постоянно болел)-отчислили.От армии родители отмазали.На холод и жару у него аллергия.И вот родителям до сих пор его жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Чизкейк, бедныый "ребенок" как же он жив то до сих пор????)))) доскрипел, молодец до 21 года то.... А, не дай Господь, мамы с папой не станет. Кто ж кормить дитятко будет???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ничего себе темка!

Даже не знала, что такое бывает.

 

Понятно, что все в жизни может случиться, можно без работы внезапно остаться, но чтоб иждивенчество как образ жизни???? Чего-то я не понимаю такой выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Чизкейк, бедныый "ребенок" как же он жив то до сих пор????)))) доскрипел, молодец до 21 года то.... А, не дай Господь, мамы с папой не станет. Кто ж кормить дитятко будет???

я тоже задаюсь этим вопросом, он не задумывается об этом, живёт одним днём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
я тоже задаюсь этим вопросом, он не задумывается об этом, живёт одним днём.

Я боюсь, что он в будущем на сестру рассчитывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
если есть фин проблемы то давно бы скинули с шеи значит всё устраивает и родителей тоже. Если это конечно не ваша семья то вы откуда знаете есть там фин проблемы или нет. Я бы ещё поняла; если вы пашите как лошадь и помогаете родителям финансово а ваш брат/сестра сидит на шее ваших родителей то да тут конечно понятно ваше возмущение. Я просто не понимаю тех людей которые заглядывают в чужой кошелек возмущаясь что родители активно помогают своим детям.

По теме. Мой племянник сейчас сидит не работает, диплом в марте получил и с этих пор ищет работу, мы настаивали чтоб пока нет семьи искал с оформление ,по специальности и возможностью роста, но без опыта не берут, он помыкался и устроился туда куда взяли но это настолько не серьезно и с оплатой задержка так что мы настояли чтоб ушёл и искал нормальную работу, сейчас опять на какую то шаражку хочет пойти пришлось устроить ему скандал чтоб и не думал об этой чудо работе. В принципе среди моих знакомой молодежи те кто не работает, все ищут именно постоянную более менее оплачиваемую работу, пока нет семьи могут себе позволить. Что касается женщин то тут я считаю они имеют право выбирать работать или нет при условии что конечно не родители их содержат, а муж. У мужчины такого права нет, тут только один вариант работать.

 

Знаю, поскольку родственники.

 

И с Вами соглашусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Человек просто хотел услышать мнение других. Вот и всё))) Очередная тема)))

Одни родители приемлют что на их шее сидят великовозрастные дети. Пример, моя хорошая тётя, посадила двух сынков (40 и 30 лет) и тянет. Ей за 60))):А она еще работает))) + муж алкаш. И ведь защищает их. Виноваты все, но не они лентяи)))

 

Да, я тоже такую семью знаю. Женщина тянет двух сыновей и мужа, работая на трех работах. Сыновей выучила, один, вроде более-менее толковый, а второй не для работы родился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Недавно узнала, что есть такой "синдром опустевшего гнезда". Когда ребёнок уходит жить отдельно, родители испытывают чувство растерянности, ненужности. Здоровый выход - начать жить дальше для себя, сблизиться с супруом, ездить в другие города и страны. многие на этом этапе идут даже в вузы учиться.

 

А есть менее здоровые варианты: продолжать содержать ребенка, чтобы сохранять его зависимость от себя, свою нужность. Или требовать внуков, чтоб ими заселить гнездо и опять стать нужными. Ну и самый нездоровый путь - держать в гнезде до последнего.

 

Есть несколько этапов в жизни ребенка, и на каждом этапе от родителей нужно своё. новорожденный - полная зависимость, надо быть рядом постоянно, кормить, поить, менять памперсы. Дошкольник - тоже высокая зависимость, но надо давать и чуть-чуть самостоятельности, выбора, чтоб ребенок учился жить в этом мире. Школа - по-прежнему есть зависимость, но свободы уже больше, надо помогать, поддерживать, учить уроки и т. д.

 

Первый кризис - после окончания школы. (Кстати, в семейном лагере, где мы всё это изучали, эти кризисы рассматривались с позиции кризиса между мужем и женой. Часто вместе держат общие роли, а когда роль кончается, лезет наружу всё проблемное). Ребенок уже очень самостоятелен, хотя нуждается как в материальной поддержке, так и в моральной.

 

И, наконец, создание своей семьи. Родители по-прежнему нужны как советчики, иногда - помощники ,но тут уже должна быть и помощь, и совет взаимные. Роль родителей очень уменьшается на этом этапе, и не все родители могут это принять. Отсюда и анекдоты про тёщу, про свекровь, которая пьёт кровь))

 

И если родитель "застрял" в периоде опеки, школьного возраста, то он будет тянуть ребенка обратно в гнездо: упрёками, слезами, деньгами, подарками, иногда даже своими болезнями.

 

Ни в коем случае не говорю, что любой подарок или 1000 рублей от родителей - это попытка тянуть в гнездо. Нет, конечно, не вижу ничего плохого в том, чтобы помочь с ипотекой, машиной, подарить отдых. Но, наверное, каждый сам чувствует, когда это просто подарок, а когда - попытка слегка сманипулировать, и даже сами родители могут это не осознавать.

 

З.Ы. Тапки не кидайте, продаю за то, за что купила. Сами принимаем от родителей подарки, но никогда не просим "на жизнь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а с другой стороны в глобальном масштабе бОльшая часть будет такими "сидящими на шее" у родителей, тк многим родители помогают с жильем/первоначальным взносом/позволяют жить у себя с семьей, многие сидят с внуками, отпуская детей работать. и тп. да, денег на продукты и инет не дают, но помогают более глобально.

 

Помогать - одно. Как можно своим детям не помогать? Сами их родили, а теперь пусть выкручиваются, как хотят?

И речь не о родителях больше, а о детях, которые не просто помощь принимают, а находятся на родительском попечении, будучи молодыми и здоровыми, но крайне ленивыми и - на мой взгляд - бессовестными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
По поводу головы на плечах или диплом я имела ввиду следующее...

Есть профессии (не обобщайте, пожалуйста) для которых важен не диплом, а ум и природная смекалка... Например, программисты и всякие компьютерные "гении".... У меня просто в жизни много таких знакомых попадалось, без образования, но умняшки.... И деньги могут заработать и семью обеспечить и родителям помочь могут.... без всякого диплома...

Правильно. А просто те случаи, когда люди добиваются успеха не в своей специальности по диплому, а на другом поприще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я боюсь, что он в будущем на сестру рассчитывает.

Ой :oh_mama: , Нина не дай Бог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ничего себе темка!

Даже не знала, что такое бывает.

 

Понятно, что все в жизни может случиться, можно без работы внезапно остаться, но чтоб иждивенчество как образ жизни???? Чего-то я не понимаю такой выбор.

 

Вот и я не понимаю)

Потому и решила узнать, одна я такая и это нормально или нет.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сами их родили, а теперь пусть выкручиваются, как хотят?

 

Кстати, зарубежный мир так и живёт, особенно США. У них там нонсенс - попросить маму или свекровь посидеть с внуком. Родила - занимайся сама или нанимай няню. В гости прийти, поужинать вместе - это да, могут. И подарки дарят. Но точно не квартиры/дома, и ипотеку за детей никто не платит. Но там уровень жизни не сравнить с нашим. Если человек адекватный, работящий и с образованием, хотя бы специальным, и тем более высшим, то он заработает и на машину, и на няню. А родители живут дальше своей жизнью, многие продолжают работать, путешествуют, могут бизнес открыть. Опять же, за всю страну не скажу, говорю за своих знакомых, что они рассказывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А еще, свадьба - отдельный момент.

Хорошо, что напомнили)

Вот одна парочка из тех, про кого я рассказываю сыграли свадьбу...угадайте, на чьи деньги?

Это, может, и не страшно само по себе, но в условиях того, что родители не знают, что они оба (дочь и ее избранник не работают)... Деткам вот свадьбу захотелось - подавай!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я боюсь, что он в будущем на сестру рассчитывает.

 

Тоже об этом подумала :cranky2: Надо ему как-то объяснить популярно, что ловить нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кстати, зарубежный мир так и живёт, особенно США. У них там нонсенс - попросить маму или свекровь посидеть с внуком. Родила - занимайся сама или нанимай няню. В гости прийти, поужинать вместе - это да, могут. И подарки дарят. Но точно не квартиры/дома, и ипотеку за детей никто не платит. Но там уровень жизни не сравнить с нашим. Если человек адекватный, работящий и с образованием, хотя бы специальным, и тем более высшим, то он заработает и на машину, и на няню. А родители живут дальше своей жизнью, многие продолжают работать, путешествуют, могут бизнес открыть. Опять же, за всю страну не скажу, говорю за своих знакомых, что они рассказывают.

 

Да, это и уровень жизни другой...да и менталитет все-таки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А еще, свадьба - отдельный момент.

Хорошо, что напомнили)

Вот одна парочка из тех, про кого я рассказываю сыграли свадьбу...угадайте, на чьи деньги?

Это, может, и не страшно само по себе, но в условиях того, что родители не знают, что они оба (дочь и ее избранник не работают)... Деткам вот свадьбу захотелось - подавай!

 

Свадьбы - это у нас национальная печаль и радость в одном флаконе))) Знаю людей, которые взяли кредит на свадьбу дочке. Молодые через полгода развелись, а родителям ещё 3 года кредит платить, и смех и грех :oh_mama:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тоже об этом подумала :cranky2: Надо ему как-то объяснить популярно, что ловить нечего.

И не только ему, но и родителям, что они, вообще-то, свинью подкладывают не только ему, но и сестре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И не только ему, но и родителям, что они, вообще-то, свинью подкладывают не только ему, но и сестре.

а мне кажется стоит в первую очередь родителям вбить в голову что А) я не буду после вашей смерти содержать взрослого мужика, б) они родители не помогают своему сыну а топят его в болоте, родители не вечные на что тогда их не приспособленное дитятко будет жить. Ох эти родители, смотрю я на многих таких мам со слепой любовью и понимаю на их фоне кажется что я совсем не люблю своих детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ох эти родители, смотрю я на многих таких мам со слепой любовью и понимаю на их фоне кажется что я совсем не люблю своих детей.

 

Причём это иногда и не любовь вовсе, а страх остаться в пустом гнезде. Не "Как же он без меня!", а "Как же я без него!" Чисто подсознательно. Поэтому, наверное, родителям и не особо актуален вопрос, что будет, когда их не станет. Так как в фокусе интересы родителей, а не ребенка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сами их родили, а теперь пусть выкручиваются, как хотят?

А что здесь такого? Не сами родили, а родили - вырастили - дали образование - и всё, летите детки из родного гнезда. Это нормально, ИМХО. У нас с мужем так, и никто, никогда не обижался на это и не считал чем-то ненормальным. Хотите, детки, свадьбу? Делайте, мы-то при чем. - Мы мозгами пораскинули и решили без свадьбы прожить... И дальше так и пошло. И детей сами растили и растим, и на все свои "надо" и "хочу" сами зарабатываем. Не хватает? Значит, плохо зарабатываем. Надо лучше.

А если бы нам квартиры-машины дарили, и всячески баловали - так бы мы и сидели на родительских шеях, ноги свесивши. А в такой позе очень неудобно работать и чего-то добиваться в жизни)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Свадьбы - это у нас национальная печаль и радость в одном флаконе))) Знаю людей, которые взяли кредит на свадьбу дочке. Молодые через полгода развелись, а родителям ещё 3 года кредит платить, и смех и грех :oh_mama:

ладно когда кредит на свадьбу, ну любят у нас чтоб как у всех, Ну у нас ситуация похлеще ,моего мужа сестра двоюродная замуж собралась, и вот захотели они свадьбу по традициям (Дагестан) это и платье под 50кг расшитое камнями и по традиции вся обстановка в дом покупает сторона невесты, ну на собирали они кое как денег кредит там и не один, и не хватает им 40тысяч на мебель мягкую просят у моего мужа, мы нет у нас нам участок под строительство покупать отстаньте типа, те в обиду как так так же не положено это же сестре, при чём дать эти 40тыров просто так без отдачи, я в шоке высказала всё что думаю, Но больше всего меня возмущала что жить в этом доме будут 1 месяц в год, так как дом то в Дагестане а живут сами в Москве, итог денег на мебель где то нашли, прошло 2года 4 месяца развелись. Тупизма в жизни много.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А что здесь такого? Не сами родили, а родили - вырастили - дали образование - и всё, летите детки из родного гнезда. Это нормально, ИМХО. У нас с мужем так, и никто, никогда не обижался на это и не считал чем-то ненормальным. Хотите, детки, свадьбу? Делайте, мы-то при чем. - Мы мозгами пораскинули и решили без свадьбы прожить... И дальше так и пошло. И детей сами растили и растим, и на все свои "надо" и "хочу" сами зарабатываем. Не хватает? Значит, плохо зарабатываем. Надо лучше.

А если бы нам квартиры-машины дарили, и всячески баловали - так бы мы и сидели на родительских шеях, ноги свесивши. А в такой позе очень неудобно работать и чего-то добиваться в жизни)))

Ну если есть у родителей возможность помочь, работящим детям это же хорошо и нормальных детей это не расхолаживает. мне дико когда бабушки и дедушки не помогают своим детям посидеть с внуками и тд, да это должно быть дозировано но должно быть. Да мы в своей семье дарим хорошие подарки, мне сестра диван подарила а я ей золото, мама что то крупное нам дарит, мы вот ей комп новый дарим. Было бы у моей мамы или меня денег на машину я бы дарила машины, всё зависит от дохода. Кстати моя сестра и родной брат мужа нам добавляли на машину, и вот как то это не повлияло на моего мужа и ноги он не свешивал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тоже об этом подумала :cranky2: Надо ему как-то объяснить популярно, что ловить нечего.

Ксюша, только фичизески для него будет понятно.Морально-не помогает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И не только ему, но и родителям, что они, вообще-то, свинью подкладывают не только ему, но и сестре.

Нина, на меня им глубоко плевать.Меня в основном воспитывали дедушка с бабушкой, т.к родители учились и работали/отдыхали.Вот я и выросла совершенно другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а мне кажется стоит в первую очередь родителям вбить в голову что А) я не буду после вашей смерти содержать взрослого мужика, б) они родители не помогают своему сыну а топят его в болоте, родители не вечные на что тогда их не приспособленное дитятко будет жить. Ох эти родители, смотрю я на многих таких мам со слепой любовью и понимаю на их фоне кажется что я совсем не люблю своих детей.

Порой мне кажется они сами его побаиваются, т.к он на них бывает и орёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня оооочень много знакомых, конкретно сидящих на шее родителей. Причем все работающие, но типа мало зарабатывающие. Одним выплачивают ипотеку, другой родители купили машину и нехило помогают деньгами, третьим полностью содержат ребенка, оплачивают логопедов, одевают-обувают. Я считаю это не вполне нормальным. Взрослые, здоровые люди, берут деньги у родителей, большинство которых уже пенсионеры. Ну как так? Могу сказать, что мы с мужем играли небольшую свадьбу на 14 человек сами, потому что мне было стыдно брать деньги у родителей, я не хотела вгонять их в кредиты, мама и папа работают на заводе. Вот на что сами накопили, то и наше, сами поменяли машину. Сейчас сижу в декрете, живем только на свои, деньгами никто не помогает, ну только если могут ребенку что-то купить в подарок- игрушку там или платишко. Если хотим что-то купить- копим деньги. Не хватает зп мужа (которая, к слову, очень скромная), значит кушаем макароны, улыбаемся и машем)))) я считаю это нормальным, мы сами решили создать семью, сами решили родить ребенка, почему меня должен кто-то содержать? Да и совесть как-то не позволяет. И раз уж пошел такой разговор- бабушками мы тоже неизбалованные. Если куда-то надо или хотим пойти-берем ребенка, если с ним туда пойти не можем, значит просто не идем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Видимо, "под каждой крышей-свои мыши". Для каждого нормально так, как делается в его семье (никто же не написал "ой, мне родители квартиру купили. Совсем с ума сошли". А темка - как и многие здесь - чисто потрындеть)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Порой мне кажется они сами его побаиваются, т.к он на них бывает и орёт

Н да но честно мне не родителей не брата вашего не жаль, родители сами виноваты а брат ну скорее всего даже и не задумывается что будет потом и конкретно рассчитывает на вас, Вам сил и терпения отбиться от такого дармоеда, без потери своих нервов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

блин, ну круто, конечно, что многие живут хоть и скромно, но сами.... и я со всем уважением к таким молодым семьям... а с другой стороны - если у родителей есть возможность мне помогать, то почему нет? они хоть и пенсионеры, но работающие и зарабатывающие...и у них, кроме меня и внука, нет никого - о ком же им еще заботиться и кому еще помогать?Кто то может сказать, что у меня эгоистичная политика в этом плане, но зато я училась всегда на бюджете и бюджетно же защитила диссертацию - то есть на стадии 18летия мои родетели не вываливали нереальную сумму каждый год в течение 9 лет (специалитет и аспирантура). и на работу меня никто не пристраивал - тоже сама....И уж точно есть макароны и радостно махать мне не то, что не позволят, а просто не дадут)))Понимаю, что когда нибудь наступит время и они не смогут мне помогать....но пока у них есть силы и возможность, они это делают, причем с радостью и гордостью

Изменено пользователем кукуку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
..И уж точно есть макароны и радостно махать мне не то, что не позволят, а просто не дадут)))

 

А мне не стыдно есть макароны и махать. И училась и я, и муж тоже на бюджете. И второе высшее я себе сама оплачивала. Мне было бы стыдно брать деньги у пенсионеров, даже и у работающих. купить ребенку что-то - это одно, а вот так просто деньги..нет, это не про меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почему такой негатив, если родители помогают с устройством на работу? Если бездельник, за которого приходится пахать др., вопрос снимается, а если толковый сын у отца, почему нет-то и это многие находят зазорным почему-то. Или папенькина дочка. Та же Алсу, на неё приятно смотреть, приятно слушать, но все видят только папины деньги. Молодец папа, удачно и толково вложил деньги, в такую дочь не стыдно вкладывать. Уж лучше папенькиной дочкой быть, чем чьей-то любовницей карьеру прокладывать себе.

Я б устроила ребёнка своего на работу, видя что он проявляет рвение к работе и сама бы пошла под крыло родителя работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Малефисента, да не зазорно это, просто все люди разные. Меня на первую после универа работу брали по просьбе родственника. Я решила, что для меня это оскорбительно, я всего добьюсь сама, и работу найду тоже, и в конечном итоге и в Волгоград-то уехала, чтобы самой себе доказать, что я что-то стою сама, а не фамилия влиятельных родственников.

Хотя, конечно, по протекции родственников оно намного проще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Петровна, простите, комплексы какие-то, раз вам самой себе что-то там нужно доказывать. Ну или попрекали вас что ли?!

С фамилией родственников влиятельных может и не легче вовсе быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...